Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
14-11-2016 - 13:51 (BEBEta @ 14.11.2016 - время: 10:38) Это о А В Колчаке? В этом случае ссыль на источник не помешает.( ответы с Mail. ru не предлагать)! Ну а вы асилите что-то посерьезней мэйл ру или ниасилите? :-)) Читайте протоколы допросов Колчака,они есть в сети,там все достаточно очевидно. Так понимаю, те офицеры РИА, перешедшие на сторону красных, ничего и никого не предавали? А Колчак не переходил на сторону красных. Он лишь оставил вверенное ему соединение,кстати,когда никаких красных не было без разрешения начальства. И уехал ,кстати,в Англию и потом Америку,где как известно,в этот момент шли тяжелейшие бои с германскими войсками и его опыт и знания нужны были аж позарез. В этой связи интересна судьба А.А.фон Таубе ( по иронии судьбы ул его имени на другой стороне реки от резиденции Колчака в городе), М.Д. Бонч-Бруевича( да-да, родного брата), а особо некого Шалавина, н/штаба в Омском в/округе при Колчаке, ушедшего в Китай и сотрудничавшего с сов.разведкой, связанного с Блюхером. Ну куда вы залезли? Что вы знаете о генерале,создателе советской военной разведки ? Говорить не о чем. На службу Советской власти перешли граф Игнатьев,создатель автомата Федоров,после Гражданской Слащев-Крымский,Брусилов,Свечин -Генерального штаба полковник,Шапошников и многие другие. Примерно 70% офицерского состава царской армии перешло на сторону красных. В Питере , на сколько я верно истолковал, в первую очередь память о Колчаке связана с его научной и исследовательской работой, а что при этом он был именно выдающийся офицер-подчеркивает его достоинство и как мужественного человека. Ну и там он мужественно и достойно успел прославиться заимствованием чужих идей и как выдающийся офицер офицер прославился уже в Сибире. Генрал Грейвс достаточно беспристрастно все это описал в "America's Siberian Adventure (1918—1920)". Выдержки в переводе здесь: http://niramas.livejournal.com/38353.html Там же ссылка на оригинальный текст. В самом деле достойно офицера:"Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака. Одним из примеров жестокостей и беззакония в Сибири является типичный случай в Омске, колчаковской резиденции, произошедший 22 декабря 1918 года, всего через месяц и четыре дня после того, как Колчак принял полномочия «Верховного правителя». В этот день в Омске произошло восстание рабочих против колчаковского правительства. Революционеры частично добились успеха, открыли тюрьму и позволили бежать двумстам арестованным. Среди них 134 были политическими заключёнными, в том числе и несколько членов Учредительного собрания. В день, когда это случилось, омский главнокомандующий Колчака издал приказ, требующий от всех выпущенных вернуться в тюрьму, и заявлял, что не вернувшиеся в течение суток будут убиты на месте. Все члены Учредительного собрания и ряд других известных политзаключённых вернулись в тюрьму. Этой же ночью несколько колчаковских офицеров вывели членов Учредительного собрания из тюрьмы, заявив им, что доставят их на место суда над ними в преступлениях, в которых их обвиняют, и всех застрелили. За это жестокое и беззаконное убийство офицерам ничего не было. " Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-11-2016 - 13:51 |
 efv Женат |
14-11-2016 - 14:34 (Sorques @ 14.11.2016 - время: 08:38) Напомню, что Колчаку доска поставлена не за участие в Гражданской войне, как Фрунзе или Чапаеву, а потому что он был выдающийся полярник и героический участник нескольких войн с внешним врагом..на стороне врагов никогда не выступал.. Так Маннергейму тоже ставили как офицеру российской армии а не как человека способствовавщего гибели огромного количества ленинградцев. |
| efv Женат |
14-11-2016 - 14:36 (Lileo @ 14.11.2016 - время: 09:09) (efv @ 14.11.2016 - время: 03:12) Посмотрел. Ну военная пропаганда же. Тогда и жертв красных надо делить на сто. Чего же из белых ангелов лепить? |
 BEBEta Женат |
14-11-2016 - 15:32 (Феофилакт @ 14.11.2016 - время: 13:51) (BEBEta @ 14.11.2016 - время: 10:38) Это о А В Колчаке? В этом случае ссыль на источник не помешает.( ответы с Mail. ru не предлагать)! Ну а вы асилите что-то посерьезней мэйл ру или ниасилите? :-)) Даже и не знаю, я же к вам за умом обращался, вы сказали, что сами арендуете.... |
| Sorques Женат |
14-11-2016 - 16:13 (Безумный Иван @ 14.11.2016 - время: 12:49) К офицеру предавшему Россию и поступившему на службу Британской короне отнесусь как к предателю. Ты странные вещи пишешь.. Он обратился с просьбой к СОЮЗНИКАМ, о принятии его на службу, чтобы и далее воевать против общего врага..еще раз к СОЮЗНИКАМ, по войне..кроме того, кого он предал? Государя не было, Временного правительства, которое его направило в командировку, так же..Россию он не предал.. Союзники помогали подавить большевистский майдан в России и восстановить порядок, а так же само государство, их действия можно долго обсуждать, но по факту это так..союзническая помощь в тылу собратьев по оружию.. |
| Sorques Женат |
14-11-2016 - 16:16 (Безумный Иван @ 14.11.2016 - время: 12:49) От души поржал. Колчак оказывается племя Онкелонов спасал от катастрофы вызванной пистолетным выстрелом Вицина в Долине Слез. А что смешного? Почитай его биографию..Колчак-Татаринов, в Двух Капитанах, у тебя не вызывал смеха? |
Vuego Женат |
14-11-2016 - 17:05 (Sorques @ 14.11.2016 - время: 16:13) помогали подавить большевистский майдан в России какой то словесный новодел получился, "майданы" только за Украину ))) |
| Феофилакт Свободен |
14-11-2016 - 17:05 (BEBEta @ 14.11.2016 - время: 15:32) Даже и не знаю, я же к вам за умом обращался, вы сказали, что сами арендуете.... А где вы,кстати,у меня это прочли,что сам арендую? :-))) Грейвса,как я понял тоже ниасилили. Больше вопросов не имею. |
 Lileo Замужем |
14-11-2016 - 17:21 (Безумный Иван @ 14.11.2016 - время: 14:11) Памятные доски ставят в первую очередь для воспитания будущего поколения. Что бы знали с кого брать пример. Колчак, имхо, великолепный пример. Не для политического воспитания молодежи, а для обычного человеческого. Его экспедиции, его служба на флоте - это бОльшая часть его жизни. По ним можно учить молодежь стойкости, мужеству и интересу к наукам. Он ничем не хуже великолепного Обручева. Разве что книг, популяризирующих науку написать не успел. Было бы замечательно, если бы кто-то снял фильм/сериал именно про его экспедиции, не касаясь революционных дел. Что касается последних трех лет жизни, то они неоднозначны. Но я бы не сказала, что он против России воевал. Белое движение в целом - оно не против России. Союзников выбрал хреновых, за что и поплатился. Из того, что я читала, создалось впечатление, что его конкретно так использовали, а когда он стал сопротивляться грабежу страны, выкинули как отработанный материал. И да, с его точки зрения, предателями России были большевики. Да и Керенский со товарищи, вероятно, тоже, все ж таки Колчак - царский офицер. |
| Lileo Замужем |
14-11-2016 - 17:22 (efv @ 14.11.2016 - время: 15:36) Тогда и жертв красных надо делить на сто. Чего же из белых ангелов лепить? Конечно. Пропаганда в обе стороны работает. |
| Sorques Женат |
14-11-2016 - 18:18 (Vuego @ 14.11.2016 - время: 17:05) какой то словесный новодел получился, "майданы" только за Украину ))) Да, теперь слово майдан, используют для всех переворотов и бунтов..по сути особой разницы, между киевским 2014 и питерским 1917, нет..естественно если не включать субъективное.. |
avp Свободен |
14-11-2016 - 19:00 Тем временем: "Мемориальную доску адмиралу Александру Колчаку, которая была установлена в субботу в Петербурге, закрасили черной краской, рассказал РИА Новости представитель мемориально-просветительского и историко-культурного центра "Белое дело". "По действующему законодательству РФ, гражданин Колчак по сей день является преступником. В 1999 году военный суд Забайкальского военного округа признал Колчака не подлежащим реабилитации, так как он не только не остановил террор, который проводила его контрразведка в отношении гражданского населения, но и ужесточал его" - сказала ТАСС глава фракции КПРФ в Законодательном собрании Петербурга, первый секретарь горкома партии Ольга Ходунова. Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/obschestvo/3779000 |
| Sorques Женат |
14-11-2016 - 19:09 (avp @ 14.11.2016 - время: 19:00) Тем временем: Конституционный суд - высшая судебная инстанция России - признала, что дело о реабилитации белого военачальника времен Гражданской войны не закрыто, как ранее постановил Верховный суд. Члены Конституционного суда усмотрели, что суд первой инстанции, где впервые был поставлен вопрос о реабилитации адмирала, нарушил юридическую процедуру. здесь |
avp Свободен |
14-11-2016 - 19:16 (Sorques @ 14.11.2016 - время: 05:53) (PARAND @ 13.11.2016 - время: 22:31) Колчак не выиграл ни одного сражения ....и чем же он прославился за какие заслуги? Стыдно не знать историю страны..очень стыдно.. Трудно или даже невозможно ответить на вопрос, как создаётся та или другая фигура героя литературного произведения. Помимо наблюдений, воспоминаний, впечатлений, в мою книгу вошли исторические материалы, которые понадобились для образа капитана Татаринова. Для моего «старшего капитана» я воспользовался историей двух завоевателей Крайнего Севера — Седова и Брусилова. У первого я взял мужественный характер, чистоту мысли, ясность цели. У другого — фактическую историю его путешествия. Дрейф моей « Св . Марии » совершенно точно повторяет дрейф брусиловской « Св . Анны». (с) В. Каверин |
PARAND Женат |
14-11-2016 - 19:37 (Sorques @ 14.11.2016 - время: 05:53) (PARAND @ 13.11.2016 - время: 22:31) Колчак не выиграл ни одного сражения ....и чем же он прославился за какие заслуги? Стыдно не знать историю страны..очень стыдно.. Я и без вас знаю что он был полярным исследователем!А вот в гражданской войне он прославился только жестокостью.... |
muse 55 Свободен |
14-11-2016 - 20:24 А по мне так пусть будет доска. Я вообще люблю разглядывать дома с памятными досками , можно представить как выглядел этот дом и район в старые времена. Вот Достоевский например-где жил , о том и писал. Район его Преступления и Наказания сохранял тот дух очень долго и где-то такой же и сейчас. Шаляпин жил в ново барском районе , где шантропы не было при нем , не было при советах , нет и сейчас. Люблю посещать его музей-квартиру. Тоже и с музей-квартирой Кирова. Он молодец , выбрал для жилья самый современный и крутой буржуйский дом и занял там две квартиры. Кстати , дом Колчака очень непрезентабельный сейчас на вид , да и в советское время был не очень хорошим тот район ... |
Безумный Иван Свободен |
14-11-2016 - 20:41 (avp @ 14.11.2016 - время: 19:00) Тем временем: Ну вот как быстро мы узнали о том, как отнесутся к доске петербуржцы. mjo, один-ноль. |
elena_fine Замужем |
14-11-2016 - 22:30 (Безумный Иван @ 14.11.2016 - время: 20:41) (avp @ 14.11.2016 - время: 19:00) Тем временем: Ну вот как быстро мы узнали о том, как отнесутся к доске петербуржцы. Чтобы этого впредь не было, думаю надо или доски прекратить вешать в память всяких сложных в восприятии деятелей или сблизить народ и власть. И в материальном и в идейном смысле. Так как второе в ближайшие десятилетия Застоя-2 невозможно, то легче первое )))) |
| Sorques Женат |
14-11-2016 - 22:53 (PARAND @ 14.11.2016 - время: 19:37) Я и без вас знаю что он был полярным исследователем!А вот в гражданской войне он прославился только жестокостью.... Видимо не знали, иначе не написали бы.. и чем же он прославился за какие заслуги? Буденный и Фрунзе, прославились добротой? Например у Колчака якобы служил атаман Анненков, так как нему офицеры из штаба Колчака ездить боялись, так как он их мог за что то расстрелять и с ним ничего не могли сделать..ибо это гражданская война.. Еще раз задам вопрос, красные были добрее? Вы наверное из советских кинофильмов о том времени судите.. |
Фигасе Свободен |
14-11-2016 - 22:57 (Sorques @ 14.11.2016 - время: 22:53) Еще раз задам вопрос, красные были добрее? Конечно добрее, ведь они только расстреливали, а другие - еще и вешали.  |
| Sorques Женат |
14-11-2016 - 22:57 (avp @ 14.11.2016 - время: 19:16) Трудно или даже невозможно ответить на вопрос, как создаётся та или другая фигура героя литературного произведения. Помимо наблюдений, воспоминаний, впечатлений, в мою книгу вошли исторические материалы, которые понадобились для образа капитана Татаринова. Для моего «старшего капитана» я воспользовался историей двух завоевателей Крайнего Севера — Седова и Брусилова. У первого я взял мужественный характер, чистоту мысли, ясность цели. У другого — фактическую историю его путешествия. Дрейф моей « Св . Марии » совершенно точно повторяет дрейф брусиловской « Св . Анны». (с) В. Каверин Каверин мог написать-сказать в советские времена, что и с Колчака в том числе, писал свой образ Татаринова? |
| Sorques Женат |
14-11-2016 - 23:01 (Безумный Иван @ 14.11.2016 - время: 20:41) (avp @ 14.11.2016 - время: 19:00) Тем временем: Ну вот как быстро мы узнали о том, как отнесутся к доске петербуржцы. Интересно, а как относятся к памятникам Сталину.. Неизвестные облили красной краской памятник Иосифу Сталину, открытый накануне в Сургуте здесь Вить, какой вывод делаем о Сталине и его личности, по отношению жителей Сургута? |
| Фигасе Свободен |
14-11-2016 - 23:10 (Sorques @ 14.11.2016 - время: 23:01) Интересно, а как относятся к памятникам Сталину.. Еще бы открыли памятник, не просто где-нибудь в Сибири, а в более исторически связанных городах, например в Магадане... |
| avp Свободен |
14-11-2016 - 23:15 (Sorques @ 14.11.2016 - время: 22:57) (avp @ 14.11.2016 - время: 19:16) Трудно или даже невозможно ответить на вопрос, как создаётся та или другая фигура героя литературного произведения. Помимо наблюдений, воспоминаний, впечатлений, в мою книгу вошли исторические материалы, которые понадобились для образа капитана Татаринова. Для моего «старшего капитана» я воспользовался историей двух завоевателей Крайнего Севера — Седова и Брусилова. У первого я взял мужественный характер, чистоту мысли, ясность цели. У другого — фактическую историю его путешествия. Дрейф моей « Св . Марии » совершенно точно повторяет дрейф брусиловской « Св . Анны». (с) В. Каверин Каверин мог написать-сказать в советские времена, что и с Колчака в том числе, писал свой образ Татаринова? Родился 6 (19) апреля 1902 года в семье капельмейстера 96-го пехотного Омского полка Абеля Абрамовича Зильбера и его жены — урождённой Ханы Гиршевны (Анны Григорьевны) Дессон, владелицы музыкальных магазинов. Полагаете, что человек такой национальности тайно испытывал симпатии к Колчаку? |
| avp Свободен |
14-11-2016 - 23:16 (Sorques @ 14.11.2016 - время: 23:01) (Безумный Иван @ 14.11.2016 - время: 20:41) (avp @ 14.11.2016 - время: 19:00) Тем временем: Ну вот как быстро мы узнали о том, как отнесутся к доске петербуржцы. Интересно, а как относятся к памятникам Сталину.. В стране идет холодная Гражданская война. |
| Sorques Женат |
14-11-2016 - 23:40 (avp @ 14.11.2016 - время: 23:15) Родился 6 (19) апреля 1902 года в семье капельмейстера 96-го пехотного Омского полка Абеля Абрамовича Зильбера и его жены — урождённой Ханы Гиршевны (Анны Григорьевны) Дессон, владелицы музыкальных магазинов. Полагаете, что человек такой национальности тайно испытывал симпатии к Колчаку? Даже не знаю что ответь..причем здесь национальность Каверина? У вас тема евреев, какой то бзик.. В русской армии в Первую Мировую, служило 500тыс евреев, а некоторые этнические евреи были и генералами.. генерал-майор Цейль, генерал-майор Александр Хануков (расстрелянный красными, за отказ перейти к ним на службу)..в Белом Движении было так же немало евреев, самый известный генерал Штейфон например..у атамана Семенова, якобы юдофоба, была так называемая иудейская сотня, а его племянница, была замужем за евреем.. И как к Колчаку должен был относится еврей Каверин? |
| Фигасе Свободен |
14-11-2016 - 23:41 (avp @ 14.11.2016 - время: 23:15) Полагаете, что человек такой национальности тайно испытывал симпатии к Колчаку? Не говоря о том, что сволочей в любой нации полно, а также о том, что на Руси, ассимилировавшаяся т.н. "нерусь", подчас для народа больше пользы принесла, нежели свои, родные. Не полагаете ли, что по вашему определению, в создании многих верований, получается не было ни одного праведника? Это как понимать? |
| avp Свободен |
14-11-2016 - 23:52 (Sorques @ 14.11.2016 - время: 23:40) (avp @ 14.11.2016 - время: 23:15) Родился 6 (19) апреля 1902 года в семье капельмейстера 96-го пехотного Омского полка Абеля Абрамовича Зильбера и его жены — урождённой Ханы Гиршевны (Анны Григорьевны) Дессон, владелицы музыкальных магазинов. Полагаете, что человек такой национальности тайно испытывал симпатии к Колчаку? Даже не знаю что ответь..причем здесь национальность Каверина? Антисемитизм Белых Если бы в рядах Белого Движения оказалось бы столько евреев, сколько их было в «революционной демократии» или же в свое время — в «конституционной демократии», то, по всей вероятности, нового моего «зигзага» не произошло бы. Но было иначе. Только ничтожная группа еврейства примкнула к Белым. Правда, Винавер побывал лично в Екатеринодаре, то есть, так сказать, в гостях у Деникина. Он прибыл совместно с Милюковым. Но и тот, и другой были общипаны хуже, чем Двуглавый Орел времен керенщины. Можно сказать, они оба вместе мало весили. Милюков, кроме всех прочих причин, еще и потому, что незадолго перед этим пошел на поклон к немцам, зачеркнув этим свою роль во время мировой войны. А Винавер потому… да вот именно потому, что еврейство в Белое Движение не пошло. Объясняли это тем, что в Добровольческой Армии был такой антисемитизм, что невозможно было продохнуть. Как могли идти туда евреи, когда там с утра до вечера распевали: «… и всех жидов побьем, Сволочь такую…». В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?» |
| muse 55 Свободен |
14-11-2016 - 23:59 Ну вот началось противостояние |
| Фигасе Свободен |
15-11-2016 - 00:07 (avp @ 14.11.2016 - время: 23:52) Что нам в них не нравится? Не, ну понятно кто такие были большевики, захватившие власть, от того и антисемитизм разгулялся, потом и в их среде, борясь с Бронштейном, вылезло. Но не стоит всех под одну гребенку(не говоря о нескольких статьях УК сразу). Люди-то, они прежде всего - люди, а значит разные. Даже в библейских текстах описывалось, что не все так ровно у них, как например ереи и фарисеи. Разница существенная, так что последние, это не национальность, а мировоззрение, коих в любой нации хватает, включая нашу. |
| avp Свободен |
15-11-2016 - 00:15 (Фигасе @ 15.11.2016 - время: 00:07) (avp @ 14.11.2016 - время: 23:52) Что нам в них не нравится? Не, ну понятно кто такие были большевики, захватившие власть, от того и антисемитизм разгулялся, потом и в их среде, борясь с Бронштейном, вылезло. Фарисеи и были евреями, потому что это одно из течений иудаизма времен Иисуса Христа. |
| Фигасе Свободен |
15-11-2016 - 00:52 (avp @ 15.11.2016 - время: 00:15) одно из течений Ну, не столь течение, сколько фракция(встречались доводы, что на основании купчих, долговых расписок и прочих ценных бумаг, на то время уже неофициально владели самим Римом). Я же к тому, что были и всякие зилоты, что за свободу своей родины переживали, показывая то, что не всяк еврей... Хотя конечно, с их ультранационалистическим учением о гоях, комментарии излишни, но встречается много хороших людей, так как это прежде всего люди, а потом уже остальное. |
Sarita Замужем |
15-11-2016 - 05:48 (Sorques @ 14.11.2016 - время: 19:09) Конституционный суд - высшая судебная инстанция России - признала, что дело о реабилитации белого военачальника времен Гражданской войны не закрыто, как ранее постановил Верховный суд. Члены Конституционного суда усмотрели, что суд первой инстанции, где впервые был поставлен вопрос о реабилитации адмирала, нарушил юридическую процедуру. здесь Новость 2004 года. Актуально, чо... В тот период по Колчаку нашла только одно решение КС РФ 1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы Московского Дворянского Собрания, поскольку разрешение поставленного в ней вопроса Конституционному Суду Российской Федерации неподведомственно. 2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит. Может какие другие есть? Не с новостных порталов? скрытый текст ПыСы. КС РФ - судебный орган конституционного контроля (ст. 1 ФКЗ О Конституционном суде РФ). Высшая судебная инстанция - ВС РФ (ч. 1 ст. 2 ФКЗ О Верховном суде РФ). Это сообщение отредактировал Sarita - 15-11-2016 - 05:53 |
| Sorques Женат |
15-11-2016 - 06:00 Sarita, извините, но сомневаюсь что вы юрист, поэтому мне не очень интересно вас комментировать..засим все.. |
| Sorques Женат |
15-11-2016 - 06:08 (avp @ 14.11.2016 - время: 23:52) Антисемитизм Белых Про антисемитизм и еврейские погромы, писали почти все, кто описывал события гражданской войны...но они были с двух сторон.. |