Chelydra Свободен |
04-08-2009 - 21:42
Ущербна не столько логика сколько мораль : ) |
||||||||||||||
ptary Свободна |
05-08-2009 - 14:24
нет. проще всего сидеть на одном месте и ныть что это работать не будет, то будет неэффективно и это слишком жестоко так ничего и не попробовав.
повышать планки наказаний нужно на все виды уголовных преступлений. вот тогда баланс останется прежним. введите как в СССР том же бывшем. введите обратно расстрел в конце концов. какого хрена я должна свою сознательную жизнь часть своей зарплаты отчислять на то чтобы чудовище, изнасиловавшее 5 малолетних с последующим убийством спокойно жрало и спало по ночам? кто он мне?
на данный момент вы делаете именно то что проще всего по моему описанию. то есть сидите на месте такую позицию я в корне уважать не могу |
||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
05-08-2009 - 14:57
Обидеть хотите? Я знаю, что в России система не работает. И в ближайшее время не заработает.
А очень хочется попробовать. Да?
Это как? О чём Вы? Какой баланс?
Даже не обсуждается, поскольку: а) Чикатило, Головкин, Михасевич (если не путаю) и др., на чьём счету с сотню загубленных жизней, все они совершали свои преступления в то время, когда действовада смертная казнь. И смертная казнь не спасла никого из потерпевших. А по белу Чикатило обдого невиновного точно расстреляли. Или двух, я не помню. И это в те времена, когда система работала. Представьте, что будет сейчас, когда она не работает.
Вы таким образом спасаете свою душу чистую и непорочную - не берёте на себя грех убийства невиновных. Да и грех убийства вообще.
А как прикажете? Что мне делать?! Присоединиться к Вашей демонстрации за введение кастрации? Скажите, где и когда Вы собираетесь её провести и я с удовольствием к Вам присоединюсь. Приятно будет прогуляться по свежему воздуху со столь милой девушкой. Только не забудьте разрешение получить у властей, на проведение массового мероприятия. А то, знаете ли, ОМОН бушует...
А это потому, что разумных аргументов у Вас нет, и Вы переходите на личности: "Ах, какой вы противный! Только сидите и ноете!" З.Ы. Вы так и не вникли в суть проблемы. А стоило бы, прежде, чем претензии предъявлять. Вы приводите в пример Чехию. А ведь там кастрация - дело сугубо добровольное. А Вы ещё почитайте, как в других странах этот вопрос решается. З.З.Ы. Повышение штрафов не только несколько снизило аварийность на дорогах, но и существенным образом увеличило количество приизвола и вымогательство взяток со стороны ГИБДД. |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
05-08-2009 - 15:27
На шее налогоплательщиков... Вы Россию со Швейцарией не путаете? Что такое исправительно-трудовая колония вообще представляете? |
||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
05-08-2009 - 18:03 Там не кормят и не дают спать? И охрана там бесплатная? Напомню очевидное. В тюрьмах люди ЖИВУТ. Хуже чем на воле, но живут. Иногда десятилетиями. И это стоит денег. Немаленьких. |
||||||||||||||
ptary Свободна |
06-08-2009 - 11:55
по вышанаписанному я высказала все что думаю и молоть воду в ступе смысла уже нет. а по поводу ГИБДД - не надо ныть о том что вымогают и штрафуют сильно - надо просто не нарушать p.s. - возможно слово "ныть " звучит обидно, но иного подобрать не могу. и обидеть вовсе не хочу . Falcok очнитесь. на что они едят? охрана работает бесплатно? отопления и водоснабжения в тюрьмах нет? Электричества нет? очнитесь! |
||||||||||||||
Бумбустик Свободен |
06-08-2009 - 12:06 Будь моя воля,- ублюдков-педофилов я бы просто усыплял. Как бешеных животных. Спокойно и без эмоций. В этом случае весь мой либерализм превращается в жалкий рудимент. |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
06-08-2009 - 12:40
В России на содержание заключенных тратятся копейки, по сравнению с развитыми странами. К тому же, в России беда не в отсутствии денег, а в их распределении. ptary И что вы предлагаете? В средневековой Японии тюрьмы существовали для одной цели: приговоренные ожидали там смертной казни, т.к. за любое уголовное преступление было только 1 наказание - смертная казнь. Хотите, чтобы в России было также?
С этим никто не спорит, но с одной оговоркой: вина которых доказана. А как вину "доказывают" в российских судах всем, думаю, известно. Это сообщение отредактировал Falcok - 06-08-2009 - 12:44 |
||||||||||||||
Бумбустик Свободен |
06-08-2009 - 14:54
Увы, несомненно. |
||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
06-08-2009 - 15:17
В том-то и проблема, что я там мыслей-то никаких и не заметил... Легче всего, дорогие мои, отписаться в духе: "Раздиви гадину!" или "Смерть шпионам и изменникам!" (Это, кстати, про Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Фельдмана, Примакова и Путну). Ну, если не лучше, то проще. Тут, как говориться, думать-то особо и не надо. Всё до нас прибумали. А вот решить проблему - гораздо трудней. А проблема-то не в том, чтобы отомстить как можно более жестоко преступнику. Проблема в том, чтобы уберечь детей от насилия. З.Ы. Настя, то есть Вы-то сами "на баррикады" не собираетесь. Ограничились отпиской, лозунгом. Тогда какого, пардон, чёрта Вы других обвиняете в бездействии?! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-08-2009 - 15:20 |
||||||||||||||
ptary Свободна |
06-08-2009 - 19:40
будут собираться - пойду. вас оповестить о дате и месте? сделаю это в РМ. Falcok так вы таки были неправы? они у нас на шее болтаются? так что вы предлагаете делать с теми педофилами вина которых доказана? их узнали пострадавшие, есть неопровержимые доказательства их вины. м? |
||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
06-08-2009 - 20:44 Ах, Настя, Настя... Поверхностность суждений далеко не всегда хороша... Мне хотелось, чтобы Вы задумались о том, что проблема лежит гораздо глубже. Я имею ввиду проблему безопасности детей. Последние годы наша опереточная Дума только и делает, что ужесточает наказания. А легче от этого не становится. Именно потому, что власть лишь показывает эффектными, но не эффективными мерами, что она с чем-то борется. Но на деле она разлагается всё сильнее. Буквально вчера прошла информация о том, что осудили опера УБОПа за то, что пытками пытался заставить человека взять на себя убийство. А если бы заставил? Настоящий убийца ушёл бы от ответственности. Впрочем, более чем уверен, он и так остался безнаказанным. Опера, которые умеют лишь пытать, никогда ничего не раскроют. Дла этого нужны совсем другие качества. И подобный сообщений масса. О чём это говорит? О том, что система правоохранительных органов полностью разложилась и деградировала. Ответсвтенности должно подлежать лицо виновное, а не первый попавшийся под руки лихому оперу. Второй вопрос. Кто у нас и как заботитсья о детях? Реально - практически никто и никак. У нас беспризорников с миллион. И если кто-то из них сгинет - его искать не будут вообще. Это ли не благодатная почва для роста числа преступлений? 8 лет назад Путин обещал побороть беспризорность. Что-нибудь сделано? Нет. Ничего. А между прочим педофилы в значительной части и нападают на безнадзорных неблагополучных детей. Они всюду как сорняки! Можно воспользоваться свободно - никто внимания не обратит. Ещё одна проблема - надзор за отбывшими наказание. Это действенная мера в предотвращении рецидивов. Надзор, трудоустройство. Есть это в России? Нет. Нету. За условно-осуждёнными надзирают, а за условно-досрочно освобождёнными - нет. Психиатрическая помощь тоже у нас примерно в том же состоянии... При таком раскладе можно хоть колесование, хоть четвертование вводить за педофилию - лучше не станет. За рубежом показатели хорошие потому, что там работает система. |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
06-08-2009 - 21:32
ИМХО это одна из основных проблем в России, причем связанная не только с педофилией. В СССР психиатрия была "на службе" гос. аппарата и фактически перстала существовать как наука. Не так давно группа психиаторов провела обследование нескольких тысяч произвольно отобранных россиян из разных социальных групп и результаты оказались удручающие: каждый третий имеет небольшие отклонения в психике, а каждый восьмой имеет уже серьезные психические заболевания и нуждается в лечении. Советсое общесто создало такие стереотипы, что уважающий себя человек добровольно к психиатору не пойдет, даже чувствуя, что болен. У меня есть книга "Судебная сексология". Одни авторы утверждают, что причинами педофилии являются: сексуальная незрелость, сексуальная фрустрация, сексуальная девиавация, психопаталогии. Другие указывают на сексуальные фобии, неуверенность в себе, семейные паталогии. Американский сексолог Wille, обслдовав 300 педофилов, у 75% выявил паталогию развитию личности. У 60% не было профессионального образования, 40% были рецедивистами Можно сделать вывод: среднестатистический педофил - это выходец либо из неблагополучной семьи, либо из детдома с целом букетом психических заболеваний и сексуальных фобий. Вот, мне кажется, где корень зла. Это сообщение отредактировал Falcok - 06-08-2009 - 21:32 |
||||||||||||||
ptary Свободна |
06-08-2009 - 23:50
в похожих случаях которые найдены в интернете наказания последовали. правда маленькие на мой взгляд - 3,6 и 4 года двоим дали. так что и этому скорее всего дали, но вопрос в том сколько...
а вот это в первую вопрос наплевательского отношения общества к материнству, детям и их проблемам. начинается это с того что беременным место не уступают в общественном транспорте, заканчивается тем что замечание сквернословящему ребенку у нас стало сделать людям стыдно а чего в этом может быть стыдного? стыдно должно быть тому кто не сделал замечание, потому как если родителям на него плевать и обществу плевать каким он растет - он и вырастет потом Бог знает кем.
по состоянию на 2005 год 2 миллиона. при этом неофициальная статистика всерьез говорит о 3,5 или даже 5 миллионах. и на это людям тоже плевать. у нас из детских домов усыновляют детей иностранцы и измываются потом над ними.. а у нас усыновление становится каторгой для будующего родителя начиная от сбора документов, заканчивая тяжбами с неоткуда взявшимися через несколько лет родителями... у нас на форуме одна девушка столкнулась с шантажирующими родителями.. и она никак не защищена государством от этого.. вот что хреново.
за одну даже социальную рекламу об усыновлениях ему уже надо сказать спасибо. за то что в СМИ стали громко освещаться случаи издевательств воспитательниц над детьми из детских домов. да - дел мало, но это не значит что их нет совсем. один он 2 миллиона не усыновит.
безусловно. тут я с вами согласна на все 100.
там тоже все не с первого дня начало работать. были свои промахи. но под лежачий камень вода не течет. |
||||||||||||||
ptary Свободна |
06-08-2009 - 23:52
эм... кто вам такую глупость сказал?
с этим согласна. |
||||||||||||||
лемке Свободен |
07-08-2009 - 07:02 ptary Хотите я вам расскажу как можно изнасиловать не применяя половой член, или сами догадаетесь? |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
07-08-2009 - 10:20
А толку от этой рекламы. Бесплодной женщине проще родить, чем усыновить ребенка в нашей стране. Разве что на взятке тратить огромные деньги, тогда может и можно.
И что изменилось от этого? Чтобы исключить подобное обращение с сиротами необходимо сделать так, чтобы профессия воспитателя была уважаемой и высокооплачиваемой. Чтобы туда был жесткий отбор и обязательный медосмотр у психиатора каждый год. |
||||||||||||||
ptary Свободна |
07-08-2009 - 11:16
толк в том что об этих детях заговорили. что стали потихоньку не только в глухих деревнях усыновлять, а и в городах. да - этого мало. но все равно что то есть.
а для этого нужно привлекать к этой проблеме общество, вы не находите? для того чтобы люди туда шли нужно показать что там плохо.. как становились некоторые люди врачами - усмотрев что там плохо и пообещав себе исправить это.. да таких случаев не много, но они есть. лемке расскажите, если ещё прокомментируете зачем этот рассказ. Это сообщение отредактировал ptary - 07-08-2009 - 11:16 |
||||||||||||||
лемке Свободен |
07-08-2009 - 11:51
Наивно полагать что кастрат безопасен. Чикатило и Куклетин были импотентами. |
||||||||||||||
ptary Свободна |
07-08-2009 - 11:59
импотенция и кастрация по сути разные вещи. но суть даже не в этом. насиловать человек в большинстве случаев будет при определенном возбуждении. а именно это возбуждение невозможно при отсутствии полового члена и желез, отвечающих за само состояние возбуждения. |
||||||||||||||
лемке Свободен |
07-08-2009 - 12:10
Ничего подобного Как я уже говорил в одной теме, секс у человека находится в голове. И кастрат может быть еще более опасен, потому что кроме преступных мыслей у него будет еще чувство мести. |
||||||||||||||
ptary Свободна |
07-08-2009 - 12:56
если бы секс был только в голове то у нас импотентов бы не было лемке - вы уважаемый человек, а говорите....
в гаремах почему то кастраты не кидаются на наложниц с чувством мести. нечем кидаться. это раз при кастрации перестает выделяться тестостерон, из за чего происходит перестройка организма - да прогуглите же наконец, что я вам рассказываю это все. в третьих - как сексуальный объект - человек становится безопасен. как потенциальный убийца - он и до этого был опасен и сейчас тоже будет. а вот это уже вопрос контроля его поведения и надзора за ним. в четвертых - если вы так опасаетесь за продажность и прочие минусы наших правоохранителей - есть такая вещь замечательная - уже введенная в половине мира и вводимая у нас - браслеты, по которым можно отслеживать где человек и какое у него состояние. |
||||||||||||||
лемке Свободен |
07-08-2009 - 13:17
Вот как раз потому что секс у человека в голове и существуют импотенты.
В гаремы шли по собственному желанию люди глубоко религиозные по этому желания отомстить не было.
Гормоны продолжают выделятся, транссексуалы до конца жизни сидят на таблетках.
Вот именно
Совершенно верно, это гораздо эффективней чем всякие кастрации. |
||||||||||||||
Chelydra Свободен |
07-08-2009 - 13:57
Эффективнее. Но скучнее… Требует сердце крови и мук. Что нам браслет… Отрубите им яйца, посадите на кол, разорвите калёными клещами и всё это публично. Утолите нашу жажду крови! Осанна высоким моральным принципам! Бей извращенцев! |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
07-08-2009 - 18:54
Вы очень сильно заблуждаетесь, потому что в корне не понимаете психологию насильника. Для насильников, в большинстве случаев, половой акт - лишь способ унизить жертву. Кастрация приведет лишь к увеличению агрессивности и жестокости таких людей. |
||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
07-08-2009 - 19:12
Может привести, так скажем. И то, если она будет принудительная. Но в приведённом примере, в Чехии - кастрация добровольная. После отбытия наказания человек или направляется на лечение в психиатрическую клинику, откуда неизвестно, как скоро выйдет, либо соглашается на кастрацию. Которая, кстати сказать, не исключает проведения полового акта после приёма соответствующих медикаментов. Поэтому на первое место в любом случае выходит надзор за такими людьми после отбытия наказания. Действенный надзор. В России такого нет и в настяощее время быть не может. |
||||||||||||||
ptary Свободна |
07-08-2009 - 21:32
только вот одни просто браслеты в мире не вводятся. чтобы педофил вышел на свободу нужно не 3-4 года. а у нас сроки дают именно такие. Chelydra вы что нибудь по делу можете сказать или привыкли только критиковать? Falcok
а я и не хочу понимать их психологию. мне важно защитить себя и своих близких от их свихнутой башки.
в Чехии привела? статистику пожалуйста
для всех категорий насильников? я в их психологии не сильно разбираюсь потому как общаться с ними не приходилось |
||||||||||||||
лемке Свободен |
08-08-2009 - 08:58
В Америке гибкая система наказаний, там могут дать 20 лет а через 2 года выпустить по У.Д.О. |
||||||||||||||
Chelydra Свободен |
08-08-2009 - 11:53
А разве я не по делу? Я о том, что Ваши кровожадные позывы ничем не лучше кровожадных позывов педофиллов. Причём «праведный гнев» толпы ответственен за большее число невинных жертв, чем все педофиллы вместе взятые. Педофилл не может и не хочет контролировать свою похоть. Именно по этому он опасен. ИМХО обсуждаемые думские нововведения не имеют никакого отношения к защите детей. Их цель потрафить кровожадной толпе. То есть действия «защитников праведности» ничем не лучше действий педофиллов. Они направлены не на решение проблемы, а на удовлетворение кровожадных инстинктов. Мотивация думцев и педофиллов одна и та же. |
||||||||||||||
ptary Свободна |
08-08-2009 - 19:27
но таких вышедших единицы, а у нас дадут 3 - 4 и через 2 - 3 года выпустят досрочно за хорошее поведение без постановки на учет в псих диспансер и без отслеживания его дальнейшей судьбы. Chelydra
объясните чем желание матери защитить своего ребенка и наказать обидчика своего ребенка является худшим, чем побуждение этого ребенка изнасиловать, поломав ему жизнь и психику.
он в первую очередь НЕ ХОЧЕТ этого делать, потому как если бы хотел то при первых позывах пошел бы к доктору. так может быть и я не хочу контролировать свои позывы потом эту гадину придушить? чем он лучше? почему он должен заслуживать снисхождения за свою паршивую душу? |
||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
08-08-2009 - 19:52
Лучше тот, кто соблюдает и уважает закон. Если не брать случаи сильного душевного волнения, во всех остальных случаях все преступники в принципе одинаковы. |
||||||||||||||
ptary Свободна |
08-08-2009 - 20:01
в отличие от педофила, который уже совершил - я пока не совершила, я предлагаю поменять тот самый закон тем самым за рамки закона не переступаю. откуда у меня как у потенциальной матери должно быть чувство сострадания к объекту, от которого может исходить смертельная опасность для моего ребенка? м? |
||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
08-08-2009 - 22:34 Желание придушить кого-то и отсутствие состраданяи - суть вещи разные в принципе. А никто ни от Вас, ни от кого бы то ни было не требует сострадания к педофилам. А вопрос, о котором я говорю, это не вопрос сострадания, а вопрос здравого смысла. Я на протяжении нескольких постов пытаюсь довести до Вашего сознания простую мысль. То, чего Вы хотите, работать в России сегодняшней не будет. Понимаете? Это всё равно, что выпилить себе из камня мобильный телефон. Будет выглядеть один в один, как нстоящий, орехи им колоть можно будет, по голове кого-нибудь ударить... но позвонить кому-нибудь по нему будет невозможно. |
||||||||||||||
лемке Свободен |
09-08-2009 - 10:16 Самое главное и сложное, это поймать педофила, а поймав доказать его вину. Для этого нужно создавать специальные отделы, а они в России даже если и есть, то наверняка сидят без денег, необходимых для работы в этой области. |
||||||||||||||
Falcok Свободен |
09-08-2009 - 13:23
Боже упаси от таких отделов. Нахлебников на гос.службе в России и так предостаточно. Надо нормально относится к детям-сиротам на гос. уровне, лишать алкоголиков, наркоманов родительских прав. Просто следить, чтобы дети росли в нормальных условиях и личность их формировалась без паталогий. Но эта задача российскому правительству не интересна. Их больше волнует как наладить добычу углеводородов в Восточной Сибири и тому подобное. |