Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
28-03-2010 - 05:41
Гораздо шире и в т.ч. абстрактно.Наша логика тоже имеет религиозные корни.Так что наш способ построения мысли Богу известен.....И получше, чем нам самим. |
||||||||||
dedO'K Женат |
28-03-2010 - 09:25
Меня это тоже забавляет, как минимум: берется абстрактное понятие "мышление" и рассматривается, не привязанно ни к чему... Даже думал, отвечать или нет... Ловкие пальцы- хорошо или плохо? Пианист- гений, карманник- сволочь... Нет, уходите от ответа, ну а ловкие пальцы, как таковые, это хорошо или плохо? В чем наш первородный грех? "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе." Потому что "кому много дано, с того много и спросится." |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
28-03-2010 - 09:53
Пальцы - это инструмент.Кухонный нож - тоже нейтральный инструмент.И в ловких пальцах - может хлеба нарезать, а может и убить.Так, что хорошо и плохо начинается не с ножей и пальцев.... |
||||||||||
| dedO'K Женат |
28-03-2010 - 10:27
Абстрактное и логическое мышление- тоже инструмент. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
28-03-2010 - 10:30
Согласен.Этим инструментом можно продумать как карман ближнего очистить и как помочь ему этот карман наполнить. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
28-03-2010 - 12:50
Вот в том то и дело. И взяв плод с древа познания, да еще и под влиянием диавола, уподобились мы обезьяне, получившей в руки рабочие инструменты, скажем бензопилу, да еще и включенную. Взяли, так и нести надо разумно и осторожно, тем более, что всех возможностей сего инструмента не осознали, вот и лепим куда попало: то нивелиром гвозди забиваем, то процессор от компьютера ложим в лужу, чтоб ног не замочить. |
||||||||||
Arfei Свободен |
28-03-2010 - 14:58
Олег65! Разумеется, Б-гу известно состояние нашего мышления и выводимые из него способы:)), подобно тому, как нам известна рефлексология животных, лучше чем самим животным, или типы умственной патологии у человека, лучше чем самому пациенту. Но, что за странная идея, - от человеческого прибегать к животному, а от целостного к шизоидному… Известная вам логика, имеет свой корень не в религии, а в расщеплении сознания на "я" и "не я", в его "единстве и борьбе противоположностей", в антагонизме... Проблема, как раз и заключается, в испорченности человеческого ума или сознания, относительно "божественного эталона" ( «Мудрость мира сего, есть безумие перед Б-гом»), в этом, кстати, выводы Христианства полностью совпадают с выводами Буддизма. И это, ни в коем случае не «капитуляция», а пробуждение от "сна разума" и хронического самодовольства собой, это - апофатический метод подлинного знания, в осознании человеком, что он ни чего еще не знает, точнее, все его знания, до сих пор – иллюзорны … Это великий рубеж, имеющий колоссальное значение для человека, ясный свет заливает все кругом и на сквозь - интуитивное прозрение реального и текущего положения дел, но это открытие, совершается благодаря предчувствию идеального здоровья и виденью горнего мира, в сравнении… Это - веянье чистого духа, доносящее звучание божественного камертона, в сравнении с абсолютной мерой которого, фальшь испорченных камертонов становится слышима … Когда в самом человеке открывается абсолютный духовный слух, и он слышит божественный камертон, то всем фальшивящим голосам и оркестрам он говорит: « мир – глуховат и не ведает, как он звучит!...» Это сообщение отредактировал Arfei - 28-03-2010 - 15:43 |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
29-03-2010 - 07:19
Согласен с Вами.Мы здесь и спорим ,пытаясь осознать.И будем спорить еще долго.И все это будет теориями и аксиомами.Даже очевидное и для нас и вроде как доказанное.Но это детство.Осознание не закончится в Судный день.Начнется ДРУГОЕ для тех, кого примут в "школу". |
||||||||||
| dedO'K Женат |
30-03-2010 - 11:17
Осознание- когда сидишь и размышляешь над фактами, доискиваясь до их причин и предугадывая и осознавая их последствия. А человечество действует и думает на ходу. Поэтому Arfei прав. Именно услышать божественный камертон при чистоте души и ясности сознания, настроив свой душевный камертон на него- задача человека. |
||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
27-01-2011 - 00:15
Инструмент - это хорошо для того, кто им пользуется. А управляет инструментом человек разумный. Разум человека (интеллект) - составляющая "души".
|
||||||||||
| dedO'K Женат |
27-01-2011 - 00:50
Ну, раз уж органы чувств, то не разум, а мозг. |
||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
28-01-2011 - 02:15
Органы чувств и мозг - это части тела, они материальны, а ощущения и мысли - это то, что они производят. Разум - это способность мыслить, обусловленная устройством мозга. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
28-01-2011 - 10:35
А интуиция? А побуждение? А желание? А движущая идея? |
||||||||||
mjo Свободен |
28-01-2011 - 15:37
Те же самые мысли. Уберите мозг и не будет ни интуиции, ни желаний, ни идей. Их нет даже в том случае, когда мозг есть, но еще не развит. Какие идеи у новорожденного? |
||||||||||
| dedO'K Женат |
28-01-2011 - 16:02
Никаких? |
||||||||||
| mjo Свободен |
28-01-2011 - 16:19
А Вы в этом не уверены? |
||||||||||
| dedO'K Женат |
28-01-2011 - 16:27
Я- нет. А вы уверены? |
||||||||||
| mjo Свободен |
28-01-2011 - 17:50
Да. Я не знаю ни одного человека (кроме, пожалуй С. Дали, который утверждал, что помнит себя еще в утробе матери  ), кто помнил бы свои идеи сразу после рождения. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
28-01-2011 - 21:10
А 11 мая 1998 года вы помните? |
||||||||||
| mjo Свободен |
29-01-2011 - 20:38
Вы хотите сказать, что если я не вспомню любой день своей жизни, то вполне возможно, что новорожденный ребенок обладает оформленным самосознанием, но потом забывает об этом? Забывает язык на котором думал, впадает в детское слабоумие и т.д. и учится снова всему! Наверное, на эту тему можно фантазировать очень много! А если без фантазий и серьезно? |
||||||||||
| dedO'K Женат |
29-01-2011 - 23:32
Вот вас кидает, как юнгу на палубе. Серьёзно: вы помните, как начали осознавать самого себя? Вы помните, как начали понимать, где мама, где папа, тянуться к материнской титьке, как учились переворачиваться и садиться, как прислушивались к голосам и звукам, как реагировали на них, как разглядывали предметы и пробовали их на вкус, как произнесли первый звук, первое слово, как сделали первый шаг, как написали первую букву, первое слово? Не по рассказам других, по собственным ощущениям и эмоциям? Детское слабоумие... А в чём оно выражается? Весь ваш характер, в основном, сформировался до 5и лет. Ничего себе, слабоумие. Фундамент поведения. |
||||||||||
| mjo Свободен |
30-01-2011 - 14:38
Во-первых, кое-что я помню. Но первые воспоминания - это не мысли, а ощущения. Во-вторых, процесс развития ребенка изучен достаточно хорошо с помощью различных психологических тестов. Например, осознавать себя ребенок начинает не раньше чем в 2,5-3 года. Именно в этот период он начинает понимать, что в зеркале отражается он сам. Т.е. все происходит с развитием мозга. МОЗГА, а не чего-нибудь другого. В-третьих, я не понимаю что и как Вы хотите мне доказать Вашими вопросами. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
30-01-2011 - 16:02
В том то и дело, что мы умеем принимать информацию, обрабатывать её и делать выводы, а, проще говоря, учиться, с рождения. И это невозможно без мыслительных процессов. И с первых дней человек приходит в этот мир, уже умея познавать его и совершенствоваться. А все эти "этапы"- всего лишь ваша причудливая память о собственной жизни с чужих слов. |
||||||||||
| mjo Свободен |
30-01-2011 - 22:10
Животные тоже учатся с рождения. Просто на другом уровне. И, как Вы правильно заметили, это не возможно без мыслительных процессов. Т.е. Вы признаете, что это все свойства мозга и ничего более. Те животные у которых мозга нет (черви, например) не учатся. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
31-01-2011 - 08:48
Если б мозг нам был не нужен, он бы атрофировался и исчез. Но мозг- это, скорее, преобразователь на более понятный человеку(из плоти и крови) язык, чем генератор. Вот я о чём. И не мышление- свойство мозга, а мозг- более совершенное устройство, чем, скажем, тело, с его телесной памятью или нервная система с её рефлексами. Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-01-2011 - 08:58 |
||||||||||
igoguzenkov Свободен |
31-01-2011 - 12:02 Душа означает живое существо. Душа есть у маленьких созданий, в микроскоп разглядеть можно - они живые одноклеточные. Душа есть у больших созданий, из одной клетки появилась. Каждая клетка имеет жизнь. Душа состоит из многих душ и они едины. После смерти жизнь не прекращается. От умирающего существа отделяется дух. Дух наделён первое время качествами умирающего существа. По прошествии времени происходит забытьё и постепенная потеря приобретёного опыта деградация. Если при жизни и в момент смерти умирающее существо сделает для себя цель приобрести или развить для себя новый опыт, новые качества, то дух снова ищет место рождения. Если целью духа умирающего существа становится больше не рождаться, а ждать пришествия Христа или стать бессмертным, то он становиться духом навсегда (становятся ангелами бестелесными). Возможны исключения для праведников и пророков они получают освобождение. Их дух встречают не два, а три ангела. Один из них от бога. Для желающих достичь рая спрошу? Почему вы решили что попадёте в рай? Для начала научитесь не есть от древа жизни умерщвляя других, а научитесь пить от него. Праведники благоухают, светятся в темноте, блаженствуют всё время, друзья всем, жертвуют собой. Последуйте примеру Христа пейте молоко и мёд райскую пищу. Последуйте примеру Мафусаила кушайте абрикосы. При этом не уничтожайте косточек. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
31-01-2011 - 12:36
Я так понимаю, вы не в курсе тонкостей "добычи" молока и мёда, раз так осуждаете "убийство себе подобных", но ратуете за молоко и мёд? И чем абрикос нам не подобен, если усваивается организмом? |
||||||||||
| mjo Свободен |
31-01-2011 - 14:39
Тогда почему мозг не преобразовывает сигнал "генератора" от рождения ребенка?
Эта фраза пока для меня не понятна. Это все-равно, что сказать: "Не движение-свойство автомобиля, а автомобиль более совершенное устройство, чем телега". |
||||||||||
| dedO'K Женат |
31-01-2011 - 16:19
Мозг участвует в жизни тела ещё с утробы матери настолько, насколько нужно. И развивается ровно настолько же. Это инструмент, как и всё тело. Но "генератор" развивает зародыш без его участия, пока нет в этом необходимости. Автомобиль более быстр, чем сам человек, вот в чём главное свойство автомобиля, а двигаться может и сам человек. Так понятнее? |
||||||||||
| mjo Свободен |
31-01-2011 - 16:56
Это Вы где-нибудь прочитали или сами придумали? Если прочитали, то где? |
||||||||||
| dedO'K Женат |
31-01-2011 - 20:30
Могу сказать, что всё это от наблюдений за своими детьми, они, скажем, реагировали на голос, на прикосновения ещё в утробе жены. Но позиция ваша интересна, по сути: тоесть, познать что то можно, только прочитав у человека, которого в глаза не видел, либо просто придумав. А слабо внимания побольше уделить окружающему миру, в том числе, и собственным детям? |
||||||||||
| mjo Свободен |
01-02-2011 - 00:23
Надеюсь не разговаривали? Шучу. Вообще, как давно установлено, это вполне нормально. Он ведь связан с матерью и даже реагирует на материнский смех.
Я возможно Вас удивлю, но есть немало людей, которые профессионально занимаются всеми этими вопросами. Целые институты как у нас, так и за рубежом. Они активно обмениваются информацией. Полагать, что простыми наблюдениями за своими детьми Вы откроете что-то новое по меньшей мере наивно. Вы ведь тоже надеюсь, профессионал в каком-нибудь деле и понимаете, что дилетантом, как говорил Окуджава, хорошо быть только в любви, и то не долго. Так вот, не поленитесь почитать что-нибудь по этим вопросам на специализированных сайтах. Вот небольшая выдержка, полагаю по теме дискуссии:Не секрет, что дети рождаются с определенными отличительными особенностями поведения, которые определяют их темперамент. Но каким образом и на какой стадии внутриутробного развития закладываются особенности поведения плода - является предметом глубоких исследований. Первое официальное исследование темперамента плода было проведено Ди Пьетро и его коллегами в 1996 году. Они фиксировали сердцебиение и двигательную активность плода 6 раз, начиная с 31-й недели и до рождения, а затем сравнили с аналогичными данными после рождения (с эксперименте были исследованы более 100 детей). В результате было обнаружено следующее: дети, которые были активны еще в утробе матери были более возбудимы после рождения. Те же, которые имели нерегулярный режим сна и бодрствования внутри утробы матери, спали меньше и хуже и после рождения. «Поведение не начинается с рождения, - говорит Ди Пьетро, - оно начинает складываться задолго до этого и развивается по определенным законам». Одним из наиболее важных факторов, влияющих на развитие, являются окружающие плод условия жизни. По словам Альс из Гарварда, плод получает огромное количество гормонов от матери, поэтому на его хронобиологические ритмы влияют циклы сна и бодрствования матери, ее порядок приема пищи, ее движения. Гормоны, вырабатываемые матерью под действием стресса, также могут иметь важное значение. Ди Пьетро обнаружил, что чем больше подвержена стрессу будущая мать, тем более активен плод, и тем более восприимчив к раздражителям ребенок. «Наибольшее количество стресса испытывает в период беременности работающая женщина,» - говорит Ди Пьетро, - «В наши дни женщины работают практически до самого дня родов, несмотря на то, что возможные последствия еще не изучены до конца. Так принято в нашей культуре, но я считаю это неразумным». Альс соглашается с тем, что работа может стать огромным стрессом, но подчеркивает, что гормоны в период беременности помогают блокировать стресс и у матери, и у плода. Индивидуальные реакции на стресс тоже имеют значение. «Беременная женщина, которая решила работать, отличается от женщины, которая решила не работать», - объясняет она. Она также отличается и от женщины, которая вынуждена работать. Исследования Ди Пьетро показали, что плод малообеспеченной женщины отличается нейроповеденчески – он менее активен, с более слабым сердцебиением, чем плод женщины среднего класса. "Кроме того, малообеспеченная женщина подвержена большему стрессу во время работы, чем женщина среднего класса", - отмечает она. Ди Пьетро предполагает, что несбалансированное питание и проблемы окружающей среды также могут серьезно повлиять на развитие плода у малообеспеченных женщин. Все стрессы, диеты и токсины, вместе взятые, могут оказать вредное воздействие на умственное развитие. Современные исследования, проведенные биостатистиком, кандидатом наук Берни Дэвлином, в университете Питтсбурга, показали, что гены, возможно, влияют на коэффициент умственного развития гораздо меньше, чем считалось ранее, а также то, что внутриутробные условия развития плода могут оказать существенно большее влияние. «Наши старые представления об условиях, влияющих на плод до его рождения, и о кормлении после рождения требуют пересмотра», - настаивает Ди Пьетро, - «Антенатальные условия развития также определяются матерью». Будущие родители, которые хотят помочь еще не родившемуся ребенку психически развиваться, должны начать с понимания того, что в антенатальный период развития плод должен быть обеспечен нормальным питанием, не подвергаться стрессу и изолирован от наркотиков. Разные авторы и «специалисты» также советуют регулярно поглаживать живот, беседовать с ним через сложенную трубкой бумагу – «беременный телефон», напевать классические мелодии, и даже светить на живот. Возникает вопрос, имеет ли какой-то эффект такая стимуляция? Но главное, является ли она безопасной? Те, кто пользуется такими методами, верят, что их дети становятся умнее, общительнее, рождаются с музыкальными способностями, физически более развитыми и социально более адаптированными по сравнению с другими детьми. Ученые, тем не менее, настроены скептически. «Нет ни одной защищенной научной работы в мире, которая подтвердила бы какой-либо длительный эффект подобной стимуляции», - заявляет Файлер, - «Поскольку никто не может четко сказать, когда плод бодрствует, то поглаживание живота или разговоры через спикер могут нарушить естественный сон. Никто не считает, что такие поглаживания или ощупывания, а также прикладывания различных устройств для говорения к уху необходимы новорожденному младенцу в кроватке, так зачем они нужны плоду?» Альс подчеркивает еще больше: "Я уверена, что прикосновения, тряски и другая специальная стимуляция плода может изменить ход его развития, и еще все, что влияет на развитие мозга, имеет свою цену.» Нежные разговоры с плодом, тем не менее, считаются малоопасными. Файфер считает, такой вид взаимодействия с плодом может помочь как родителям, так и плоду. «Думая о Вашем плоде, разговаривая с ним, предлагая вашему супругу пообщаться с ним, Вы помогаете себе подготовиться к появлению нового создания, которое войдет в Вашу жизнь и перевернет ее с ног на голову, - говорит он, - и в конце концов Как видите, о душе тут ничего не пишут. Ученые, ничего не поделаешь.  А что касается моих детей, то к сожалению я не мог им уделять достаточно внимания в то время, когда они были в младенческом возрасте. Мотался по разным мировым океанам, причем внутри довольно ограниченного пространства. Так уж вышло. Но теперь отыгрываюсь на внуках. Это сообщение отредактировал mjo - 01-02-2011 - 00:26 |
||||||||||
| dedO'K Женат |
02-02-2011 - 21:41 А у меня старшая без меня, считай родилась и росла, пока по степи по вахтам мотался. Молодой был, 30-35. А остальные две- уже при мне. Прочитал с интересом. Насчет наследования от матери "Америку открыли"? Конечно, не от матери или отца, а от деда с бабкой больше наследуют, в основном. По поводу работы и прочих стрессов согласен. И рыбку съесть и косточкой не уколоться- это не дело. Мать- так мать, а решила карьеру делать- монашествуй, и толку больше и ребёнку не навредишь по причине отсутствия. У нас к тяжёлой или кормящей даже калеки и прочие несчастные не допускаются. А по поводу музыки или громкоговорителей- дурость. Если скрыто- значит, так надо. И нечего велосипеды изобретать. Вообще, к ребёнку с нравоучениями лет до пяти лучше не лезьть. Что поймёт- то поймёт. Что спросит- то и объяснить. И живость ума сохранит и замыкаться в себе не станет. Как видите, тоже ни слова о душе. Или, там, о вселении души. Однако, душа у ребёнка есть и трепетна и ум живой. А потому богом для него быть не стоит. Наравне мы, ребёнок- даже выше, потому что чище. Не знаю, как объяснить, вот так как то. |
||||||||||
Параграф Свободен |
25-02-2011 - 02:39 Чтобы выяснить,что такое "ДУША", в начале придется выяснить,что такое вообще - "ЧЕЛОВЕК"??? Правильней было бы говорить -" Человеческое Существо". Само Человеческое Существо состоит из 4 самостоятельных отдельных духовных сознательных психических Сущностей. 1. Земная Личность человека - это его эфирно физическое тело,астральный и ментальный тонкие энергетические проводники - их точно и отчетливо видят ясновидящие.Именно эта земная Личность умирает во время смерти физического тела на физическом Плане бытия. 2. Духовная Душа человека - комплекс энергий любви,знания и жертвы.Душа находится всегда на 3-м подплане Ментального Плана Сознания (всего 7 Планов).Именно Душа энергетически и духовно организует очередное воплощение-рождение человека на физическом плане бытия. И Она же прекращает очередное воплощение - тогда физический человек умирает. 3. Духовная Триада человека - комплекс энергий Духовной Воли,Интуиции и Высшего Разума человека. Она постоянно пребывает на 3-х Планах Сознания бытия:на высшем Ментальном,на Интуинтивном и на Духовном(атмическом). 4.Высшая последняя часть Человеческого Существа-конец человеческой эволюции в нашей 2-й Солнечной Системе - ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО МОНАДА (воля,мудрость,активное познание)... Все,дальше и выше уже начинается СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ духовная эволюция! Господь создал ЧЕЛОВЕКА изначально БЕССМЕРТНЫМ...В общечеловеческом понимании СМЕРТИ - понимается и признается смерть земной Личности - физического тела человека на физическом плане бытия.Умирает для физического плана ТОЛЬКО ОДНА ЭТА ЧАСТЬ Человеческого Существа!!! Все остальные 3 части Ч.С. - живут относительно ВЕЧНО. Дело в том,что в природе вообще нет такого природного явления как - время,оно есть только в сознании земной Личности. В других измерениях Астрального,Ментального и других Планах Сознания есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС... Духовная Душа человека организует очередное кармическое рождение физического тела на физическом плане и потом всю его короткую жизнь постоянно контролирует и управляет им через 2 нити энергий: нити ЖИЗНИ - что закреплена в районе сердца; и нити СОЗНАНИЯ - что закреплена в гипофизе головы. Во время сна физического человека-тела Душа вбирает в себя нить энергии СОЗНАНИЯ и тело спит в бессознательном состоянии.А нить энергии ЖИЗНИ беспрерывно питает энергией физическое тело. Во время же очередной физической смерти земной Личности - Духовная Душа обрывает ОБЕ НИТИ и сознания и жизни.Человек в очередной раз умирает для физического плана бытия. А само Человеческое Существо,временно лишившись земной Личности,преспокойно живет дальше в других измерениях.Духовная Индивидуальность сохраняется,все тот же самый человек живет во Вселенной - но только в другом составе и на другом Плане Сознания бытия. Духовная Душа не имеет пола и национальности,зато имеет возраст:есть юные,зрелые и старые души в зависимости от количества прошлых воплощений на земле в физическом теле.Все мужчины обязательно в следующем воплощении будут женщинами и наоборот.Закон атомной полярности.Духовная Душа человека состоит только из энергии Любви,накопленной за все прошлые воплощения. |
||||||||||
| Параграф Свободен |
25-02-2011 - 02:59 Всего в физическом земном мире человек воплощается 777 раз.Первые 700 воплощений - это все средние люди,всю свою жизнь обслуживающие потребности физического тела и его грубые эмоции (секс,хоккей,бразильские сериалы). Вторые 70 воплощений - это вся мировая интеллигенция. И последние 7 воплощений - все гении,пророки,Святые,мощные таланты и Посвященные разных духовных степеней... Можно примерно оценить количество людей таких градаций.Около 85% современного человечества проходят свои первые 700 воплощений. Примерно 14% человечества проходит свои вторые 70 воплощений.И около 1% земного человечества - проходят свои последние 7 воплощений...Вот почему сегодня можно встретить на земле,живущих в одной время: папуаса из племени НУМБА,что добывает огонь трением двух деревянных палочек и выдающегося ученого-физика-ядерщика,что управляет андронным коллайдером в Швейцарии...Пока еще живут на планете представители разных Коренных Рас: лемурийской,антлантической и арийской.Большинство современного человечества - атланты. Кстати,наличие на земле "голубых" мужчин,женщин-лесбиянок,гермафродитов и т.д. доказывает факт постоянного эволюционного перевоплощения людей на земле. Я выше утверждал,Духовная Душа там наверху не имеет пола и национальности.Действует Закон атомной полярности: все нынешние мужчины в следующем воплощении обязательно будут женщинами и наоборот.Но при эволюционном переходе людей с одного Луча на другой случаются временные эволюционные биологические кармические аномалии...И такое,оказывается,бывает! Все люди на земле такие разные потому,что когда полуживотное человечество постепенно эволюционно переходило в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ царство природы - этот процесс перехода совершался и не одновременно и не сразу: одни группы животных людей перешли в человеческое царство природы раньше или позже других.Отсюда и такая разница в духовном развитии людей. |