Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
31-10-2016 - 20:51 (Феофилакт @ 31.10.2016 - время: 19:16) (yellowfox @ 31.10.2016 - время: 20:12) Это советский взгляд на историю гражданской войны и интервенции в СССР, под непосредственным контролем идеологического отдела ЦК. А что объективный материалистический взгляд теперь принято отвергать с порога и предавать анафеме? Объективный материалистический взгляд не позволял писать о поражениях Красной армии, грабежах, мародерстве и т.д. Когда составители биографии Ленина сообщили в идеологический отдел ЦК, что его бабушка была еврейкой, состоялся следующий диалог: - Об этом в биографии Ленина писать не надо. - Но это же правда. -Такая правда нашей партии не нужна. Поэтому я не очень доверяю советским изданиям. |
Феофилакт Свободен |
01-11-2016 - 09:28 (yellowfox @ 31.10.2016 - время: 20:51) Объективный материалистический взгляд не позволял писать о поражениях Красной армии, грабежах, мародерстве и т.д. Поэтому я не очень доверяю советским изданиям. При грабеже и мародерствах в Красной армии была бы невозможна железная дисциплина,которой она отличалась от Белой и за счет которой и победила. Тут уж что-то одно. Примерно 70% царских генералов и офицеров перешли в армию,которая по-вашему жила граьежами и мародеством. И ,если уж придерживаться исторических фактов,то мародерством и грабежами снабжалась Белая армия. Когда составители биографии Ленина сообщили в идеологический отдел ЦК, что его бабушка была еврейкой, состоялся следующий диалог: - Об этом в биографии Ленина писать не надо. - Но это же правда. -Такая правда нашей партии не нужна. Мифология-сильная сторона западной пропаганды…. А вот генерал Маниковский (впоследствии по-моему, генерал-лейтенант Красной) рассказывал другое: Во время ПМВ у него состоялся диалог с Николаем Вторым. -Ваше Величество,поставщики вооружений совсем оборзели. Они зарабатывают на поставках военному ведомству против цен мирного времени 250 и даже 1000%. -Пусть зарабатывают,лишь бы не воровали. -Так это уже не воровство,это грабеж! Николай промолчал. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-11-2016 - 09:28 |
| Феофилакт Свободен |
01-11-2016 - 09:32 (dedO'K @ 31.10.2016 - время: 20:50) Ничего "материалистического" в попытке представить гражданскую, как противостояние неких "красных" и "белых" или "монархистов" и "коммунистов" в борьбе за цвет знамени, нет. Не придумывайте. Гражданская война,как и любая война вообще имела вполне материальную основу,других войн не бывает. Это война за новое,более справедливое перераспределение материальных благ против "бывших людей",которые имели намерение восстановить прежний порядок. |
| yellowfox Женат |
01-11-2016 - 10:48 (Феофилакт @ 01.11.2016 - время: 08:32) (dedO'K @ 31.10.2016 - время: 20:50) Ничего "материалистического" в попытке представить гражданскую, как противостояние неких "красных" и "белых" или "монархистов" и "коммунистов" в борьбе за цвет знамени, нет. Не придумывайте. Гражданская война,как и любая война вообще имела вполне материальную основу,других войн не бывает. При социализме было более справедливое перераспределение материальных благ? В жизни не поверю. Рабочему классу сделали хорошие зарплаты даже за плохую квалификацию. Остальных посадили на прожиточный минимум, кроме бюрократической верхушки,для чего собственно и делали революцию. |
dedO'K Женат |
01-11-2016 - 11:04 (Феофилакт @ 01.11.2016 - время: 10:32) (dedO'K @ 31.10.2016 - время: 20:50) Ничего "материалистического" в попытке представить гражданскую, как противостояние неких "красных" и "белых" или "монархистов" и "коммунистов" в борьбе за цвет знамени, нет. Не придумывайте. Гражданская война,как и любая война вообще имела вполне материальную основу,других войн не бывает. Ну, если учесть, что революция закончилась НЭПом, а НЭП, в 1958 году- монополизацией с попыткой создания ТНК в масштабах государства, революция своей цели не достигла. Зато те, кто проникся корпоративным духом, остались в дураках у разбитого корыта, а теперь вымирают. Ну и стоило оно того? |
| yellowfox Женат |
01-11-2016 - 11:36 (dedO'K @ 01.11.2016 - время: 10:04) Ну, если учесть, что революция закончилась НЭПом, а НЭП, в 1958 году- монополизацией с попыткой создания ТНК в масштабах государства, революция своей цели не достигла. Зато те, кто проникся корпоративным духом, остались в дураках у разбитого корыта, а теперь вымирают. революция своей цели не достигла Социально-справедливое государство построить так и не удалось. А сколько было уничтожено людей, сколько изломанных судеб, сколько потеряли материальных ценностей ни одна статистика не знает. Но устроители революции похоже и не очень-то собирались построить новое общество, они построили для себя хорошую жизнь, а народ во все времена выживал, как мог. |
| Феофилакт Свободен |
01-11-2016 - 16:30 (yellowfox @ 01.11.2016 - время: 10:48) При социализме было более справедливое перераспределение материальных благ? В жизни не поверю. Ну собственно вера здесь и не требуется. Социализм хотя бы стремился к этому и что-то делал для этого. Только не перераспределение,а распределение. Рабочему классу сделали хорошие зарплаты даже за плохую квалификацию. Остальных посадили на прожиточный минимум, кроме бюрократической верхушки,для чего собственно и делали революцию. Кто вам такое наговорил? |
| Феофилакт Свободен |
01-11-2016 - 16:40 (dedO'K @ 01.11.2016 - время: 11:04) Ну, если учесть, что революция закончилась НЭПом, а НЭП, в 1958 году- монополизацией с попыткой создания ТНК в масштабах государства, революция своей цели не достигла. У вас очень своеобразная хронология. Академик Фоменко по сравнению с вами-мальчик писающийся в штанишки. Какая революция,каким НЭПом? Какие ТНК? А про военный коммунизм вы слыхали? Про индустриализацию? Коллективизацию? И какова была по-вашему цель революции в масштабах государства? И какого государства. РСФСР ни в каком отношении не было тем же самым,что Российская Империя.Было бы любопытно послушать…. Зато те, кто проникся корпоративным духом, остались в дураках у разбитого корыта, а теперь вымирают. Корпоративным? Ну и стоило оно того? Развитие человечества не было всегда строго поступательным…. Я всегда объяснял это и роль личности в истории на примере Владимира Мономаха. Ему удалось остановить и даже повернуть вспять исторически неизбежный процесс феодальной раздробленности,но стоило ему умереть и " раздрася вся Русская Земля"(Повесть временных лет). Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-11-2016 - 16:40 |
| yellowfox Женат |
01-11-2016 - 16:52 Ну собственно вера здесь и не требуется. Социализм хотя бы стремился к этому и что-то делал для этого. [QUOTE]Рабочему классу сделали хорошие зарплаты даже за плохую квалификацию. Остальных посадили на прожиточный минимум, кроме бюрократической верхушки,для чего собственно и делали революцию.[/QUOTE]Кто вам такое наговорил?[/QUOTE] Я тоже всю жизнь стремился стать миллиардером, но так пока и не стал. Мне это наговорил мой жизненный опыт. Я помню то время когда землекоп получал больше инженера-конструктора. Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-11-2016 - 16:54 |
| Феофилакт Свободен |
01-11-2016 - 17:41 (yellowfox @ 01.11.2016 - время: 16:52) Я тоже всю жизнь стремился стать миллиардером, но так пока и не стал. А вы не задумывались о том,что кто-то там,наверху (не во властных коридорах,а повыше) счел вашу мысль слишком мелочной и недостойной? Поэтому ничего и не получается. А вот если бы вы ставили себе целью стать писателем или пианистом с мировым именем,может быть,то-то и получилось бы? Мне это наговорил мой жизненный опыт. Я помню то время когда землекоп получал больше инженера-конструктора. Ваш жизненный опыт обманул вас. Землекоп не получал больше инженера-конструктора…. Высший разряд даже электрика на стройке оценивался что-то в семидесятых около 180 руб. Хороший конструктор в серьезном НИИ получал процентов на 30-50 больше. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-11-2016 - 17:41 |
| dedO'K Женат |
01-11-2016 - 17:58 (Феофилакт @ 01.11.2016 - время: 17:40) 1. У вас очень своеобразная хронология. Академик Фоменко по сравнению с вами-мальчик писающийся в штанишки. 1. Военный коммунизм действовал в "троцкистский" период перманентной революции. Собственно, РККА(а не российская или советская армия, заметьте) была создана именно для экспорта революции по мiру, с целью создания всемирного пролетарского государства на волне Первой мировой войны. Но... опоздали. Хотя Коминтерн, который и был, фактически, руководителем РККА, и предпринял попытки "красных переворотов" в ряде государств: Китай, Афганистан, Индия, Ближний Восток, Порта(Ататюрк), СРиГН, Германия, Польша, Прибалтика, Финляндия, особого успеха "мировая революция" не достигла. Мало того, вызвала ответную реакцию контрреволюции в виде зарождения и формирования младотюркизма, нацизма, фашизма и национал-социализма в соседних государствах. Ну а индустриализация и коллективизация были ответами на концессионирование и кулацкое движение, грозившее "хлебной монополией" и спекуляцией товарами первой необходимости. 2. Вот как раз республика Россия, появившаяся после февральского переворота, была незаконным образованием, вроде нынешней республики Украина. А РСФСР(после- СССР)... обратите внимание на полный титул императора Всероссийского: это те же гос.образования, что и суб'екты федерации, но уже в договорном согласии между собою, а не под данью императора. 3. Да, корпоративным. К 1957 году, когда стало понятно, что обновленческая церковь(Исус Христос- первый коммунист) потерпела полный крах, интернационалисты пошли в атаку: из школьной программы были из'яты логика и основы государства и права, а в 1958 году вместо них было введено "Обществоведение" и официальной идеологией стала научная дисциплина "Научный атеизм". Благо, было на кого опереться: в гос. учебных и культурно-воспитательных учреждениях была воспитана масса сирот и безотцовщины, "детей войны". Вот они и стали "хунвейбинами" "культурной революции". |
| yellowfox Женат |
01-11-2016 - 19:08 (Феофилакт @ 01.11.2016 - время: 16:41) (yellowfox @ 01.11.2016 - время: 16:52) Я тоже всю жизнь стремился стать миллиардером, но так пока и не стал. А вы не задумывались о том,что кто-то там,наверху (не во властных коридорах,а повыше) счел вашу мысль слишком мелочной и недостойной? Поэтому ничего и не получается. А вот если бы вы ставили себе целью стать писателем или пианистом с мировым именем,может быть,то-то и получилось бы? Мне это наговорил мой жизненный опыт. Я помню то время когда землекоп получал больше инженера-конструктора. Ваш жизненный опыт обманул вас. Землекоп не получал больше инженера-конструктора…. Про миллиардера это была шутка юмора. Но мой жизненный опыт меня никогда не обманывал. Молодой конструктор получал 115р. |
| Феофилакт Свободен |
01-11-2016 - 19:11 (yellowfox @ 01.11.2016 - время: 19:08) Но мой жизненный опыт меня никогда не обманывал. Молодой конструктор получал 115р. Пусть даже так,спорить не буду… А землекоп 115 не получал. |
| Феофилакт Свободен |
01-11-2016 - 19:24 (dedO'K @ 01.11.2016 - время: 17:58) 1. Военный коммунизм действовал в "троцкистский" период перманентной революции. Какой троцкистский период? Какой еще перманентной революции? Не запутывайтесь дальше,вынребайте как-то на середину…. Когда и почему был введен военный коммунизм? Он был до,либо после НЭПа? Держитесь ближе к хронологии. Годы какие? А НЭП? Собственно, РККА(а не российская или советская армия, заметьте) была создана именно для экспорта революции по мiру, с целью создания всемирного пролетарского государства на волне Первой мировой войны. Когда была создана РККА? Когда произошла,допустим,революция в Германии? Какая между ними связь? Правильно,никакой. Хотя Коминтерн, который и был, фактически, руководителем РККА, и предпринял попытки "красных переворотов" в ряде государств: Китай, Афганистан, Индия, Ближний Восток, Порта(Ататюрк), СРиГН, Германия, Польша, Прибалтика, Финляндия, особого успеха "мировая революция" не достигла. Перекреститесь. Коминтерн никогда не руководил ни РККА,ни вообще каким-либо госорганом в РСФСР. Ну а индустриализация и коллективизация были ответами на концессионирование и кулацкое движение, грозившее "хлебной монополией" и спекуляцией товарами первой необходимости. Ну что общего между концессиями,которые прикрыли к началу коллективизации,и ею? Уж точно никакой. 2. Вот как раз республика Россия, появившаяся после февральского переворота, была незаконным образованием, вроде нынешней республики Украина. Вопрос спорный ,но в виду кратости ее существования еще и малозначительный. Я бы не стал препираться. 3. Да, корпоративным. К 1957 году, когда стало понятно, что обновленческая церковь(Исус Христос- первый коммунист) потерпела полный крах…. Вас послушать,так она умерла в 1957 г. Отнюдь…. А логическое противоречие: потерпела полный крах,но живет и здравствует кого угодно может загнать в тупик. Если живет,то может не потерпела полного краха,может еще очень ничего? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-11-2016 - 19:25 |