Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Flober
Свободен
01-07-2008 - 18:35
QUOTE
Всякая религия когда-то была ересью.
-
В высшей степени спорное утверждение, по сути называющее заблуждением изначальную связь с Всевышним. Пусть бесспорно то,что некоторые заблуждения становятся религией, но только связующей с кем-то помимо Всевышнего...

Это сообщение отредактировал Flober - 01-07-2008 - 18:38
Мужчина Ардарик
Свободен
01-07-2008 - 21:17
QUOTE (Flober @ 01.07.2008 - время: 18:35)
QUOTE
Всякая религия когда-то была ересью.
-
В высшей степени спорное утверждение, по сути называющее заблуждением изначальную связь с Всевышним. Пусть бесспорно то,что некоторые заблуждения становятся религией, но только связующей с кем-то помимо Всевышнего...

Даже учение Христа было ересью для первосвященников.
Мужчина Flober
Свободен
01-07-2008 - 23:05
QUOTE
Даже учение Христа было ересью для первосвященников.

Если человек здоров, то о враче не может быть и речи. Если бы, как Вы выразились "первосвященники", будь они верны Б-гу, и сами могли бы помочь и себе, и ближним, не говоря уж о дальних, то пришествие Христа было бы излишним. Но Закон может держать в узде, но от потаенного греха (жала смерти) не избавит.

Это сообщение отредактировал Flober - 03-07-2008 - 16:20
Мужчина Herr_swin
Свободен
04-07-2008 - 19:40
QUOTE (Flober @ 01.07.2008 - время: 18:35)
Пусть бесспорно то,что некоторые заблуждения становятся религией, но только связующей с кем-то помимо Всевышнего...

Сам-то понял, чо сказал? (Не грубости ради, а чисто из любопытства. Не сможете ли Вы перевести на русский понятный?)
Мужчина vegra
Свободен
04-07-2008 - 21:13
QUOTE (Flober @ 01.07.2008 - время: 23:05)
QUOTE
Даже учение Христа было ересью для первосвященников.

Если человек здоров, то о враче не может быть и речи. Если бы, как Вы выразились "первосвященники", будь они верны Б-гу, и сами могли бы помочь и себе, и ближним, не говоря уж о дальних, то пришествие Христа было бы излишним. Но Закон может держать в узде, но от потаенного греха (жала смерти) не избавит.

Простите, но вы иногда так закручено пишите. Можно попонятнее?

Кстати Христа казнили на совершенно законных основаниях
Мужчина Ардарик
Свободен
08-07-2008 - 00:24
QUOTE (Flober @ 01.07.2008 - время: 23:05)
QUOTE
Даже учение Христа было ересью для первосвященников.

Если человек здоров, то о враче не может быть и речи. Если бы, как Вы выразились "первосвященники", будь они верны Б-гу, и сами могли бы помочь и себе, и ближним, не говоря уж о дальних, то пришествие Христа было бы излишним. Но Закон может держать в узде, но от потаенного греха (жала смерти) не избавит.

Тогда давайте вспомним о таком тяжком грехе как инцест.Адам и Ева имели детей.Остальные получились либо путем инцеста либо были еще люди.Что нарушает понятие что они были первыми людьми.После потопа остался Ной и его ближайшие родственники.Так что дальше опять таки пошел инцест.Тема котораю вам не нравится обсуждать.Но надо.А то придется тему опять создавать.
Мужчина vegra
Свободен
08-07-2008 - 00:54
Был ещё образец высокой библейской морали Лот. Чья семья в основном выжила благодаря высоким моральным качествам после применения ОМП к Содому и Гоморе.
Лот с дочерьми показывают пример инцеста, геронтофилии пьянства и группового секса(не доказано).
Мужчина Миха
Женат
09-07-2008 - 08:49
QUOTE (vegra @ 04.07.2008 - время: 20:13)
Кстати Христа казнили на совершенно законных основаниях

на каких?
Мужчина Flober
Свободен
09-07-2008 - 13:56
QUOTE
- "Пусть бесспорно то,что некоторые заблуждения становятся религией, но только связующей с кем-то помимо Всевышнего..."

Сам-то понял, чо сказал? (Не грубости ради, а чисто из любопытства. Не сможете ли Вы перевести на русский понятный:)

Herr_swin! Вашего русского языка не знаю и не могу перевести, но могу еще раз повторить на своем:
Я нахожу, что в основу некоторых религий и так называемых конфессиональных ответвлений, положено не прозрение, а заблуждение их родоначальников…

Далее, исходя из принципа « подобное стремится к подобному», я утверждаю, что все молитвы и прочие священнодействия, коли они, исходят из заблуждения – ложны! А значит имеют адресатом не Бога Истины, а отца лжи…

Скажу так: разница меж Моисеем и Иисусом, та же, что меж «вечным судом» и «вечной милостью». Да, то и другое есть в человеке, но обусловлено не присущей ему двойственностью, а свободой самоопределения в отношении самого себя и всех, и Бога… Так человек ударяя, ударяется сам и осуждая, осуждается сам, а лаская, ласкается сам и любя, сам пребывает в любви.

Это сообщение отредактировал Flober - 09-07-2008 - 13:58
Мужчина Anubiss
Свободен
09-07-2008 - 14:06
QUOTE (ValentinaValentine @ 09.06.2008 - время: 04:25)
Откуда и почему берётся ересь?Почему с ней борется церковь?Вплоть до сжигания еретиков на кострах.

Отклонения от Генеральной линии всегда опаснее для церкви, чем даже иные религии, поскольку ставят под вопрос ее авторитет, ее трактовку морально-этических правил итп., но при этом делают это все вроде бы как с благой целью и в рамках общепринятой идеологемы, проще говоря, не призывают разрушить христианство или ислам, к примеру, но всего лишь его реформировать - так что подкопаться к ним как к "безбожникам" или "неверным" не получается, отсюда и трудности борьбы с "ересями" и обусловленная этими трудностями ярость церковников. Вспомните историю многих Соборов - там доходило дело до драки между епископами))) И вот ту версию "истины", которая выработана в результате почти юридических ухищрению, толкований, дарк и крестовых походов, торга и написания диссертаций - нам и выдают за волю Бога, дистиллированную и очищенную от еретических примесей))) Смешно...Взять хотя бы тот же догмат о троичности, иконы и иконоборчество или проблему единосущия Отца Сыну - сколько тут было сломано философских (и не только) копий?
Мужчина OXOTHIIK
Женат
09-07-2008 - 14:30
Но и на уступки (особенно, если мнения высказываются власть предержащими) церковь идёт вполне охотно. И тогда "ересь" становится Генеральной линией, а "догматики" - раскольниками и еретиками.
Мужчина Миха
Женат
09-07-2008 - 14:39
QUOTE (OXOTHIIK @ 09.07.2008 - время: 13:30)
Но и на уступки (особенно, если мнения высказываются власть предержащими) церковь идёт вполне охотно. И тогда "ересь" становится Генеральной линией, а "догматики" - раскольниками и еретиками.

вспомните советские времена... на какие догматические уступки пошла Церковь?
Другое дело если считать уступками закрытие монастырей, приходов... то да- смиренно пошла на уступки.
Мужчина OXOTHIIK
Женат
09-07-2008 - 14:50
Все, что требовались! Хотя бы обновленчество. И "всякая власть от Бога..." Но требовали по догматике немного, да и советская власть очень быстро сообразила, что с традиционалистами намного легче работать, чем с сектантами.

Церковь тоже решительно поддерживала советскую власть.

http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=ussr_kol

http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=inter_ko

http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=ussr_pat

Суть же дела в том, что советские вожди в глубине души и по своей психологии были весьма религиозными людьми, несмотря на внешнее отрицание атрибутики. Обратите внимание, насколько часто они цитировали Евангелие, хотя и не ссылаясь на него прямо.

Я же имел в виду Никонианство и реформы Петра I

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 09-07-2008 - 14:55
Мужчина Миха
Женат
09-07-2008 - 15:52
QUOTE (OXOTHIIK @ 09.07.2008 - время: 13:50)
Церковь тоже решительно поддерживала советскую власть.

Все таки я не согласен что церковь "решительно поддерживала".
Церковь выживала... и выживала как могла!
Допускаю что кое кому приходилось идти на компромисы со своей совестью(а были и просто приспособленцы-обновленцы)... Время тяжелое было... мда... Еще не известно что бы мы запели у растрельной стены:(

QUOTE
Суть же дела в том, что советские вожди в глубине души и по своей психологии были весьма религиозными людьми, несмотря на внешнее отрицание атрибутики.

Я видел выступление Хрущева где он предлагал запустить в небо на ракете всех кто желает Царствия Небесного.
Верили ли они в Бога(вожди)? Бесы тоже веруют и трепещут....

QUOTE
Я же имел в виду Никонианство и реформы Петра I

так где же в этих реформах изменение догматики?Устройство церкви(Синод, Патриарх), реформирование обрядовой части(перевод богослужения на русский язык и др.)... Все было, но сути Православия это не меняло.
Символ Веры как был так и остался еще со времен Никейского Собора.

Колокола в гимне- явно монтаж:)

Это сообщение отредактировал Миха - 09-07-2008 - 15:55
Мужчина Пивка Бы
Свободен
09-07-2008 - 21:19
QUOTE
Все таки я не согласен что церковь "решительно поддерживала".
Церковь выживала... и выживала как могла!
Допускаю что кое кому приходилось идти на компромисы со своей совестью(а были и просто приспособленцы-обновленцы)... Время тяжелое было... мда... Еще не известно что бы мы запели у растрельной стены


Прошу простить что вмешиваюсь как гриться "не в свой монастырь", но мне кажется что в 1917 году наши иерархи решительно отреклись от Христа, поддержав временное правительство, заменив в молитве Царя на это самое же правительство. Отрекшись от Царя, как от памазанника Божьего, иерархи отреклись и от Христа. А тех кто остался верен Христу, красные попросту убили.
Нынешняя РПЦ выступает как правоприемница клятвопреступников 1917 года.

Могу напомнить апостольское правило 84:
Если кто досадит царю, или князю, не по правде: да понесет наказание. И если таковой будет из клира: да будет извержен от священного чина; если же мирянин: да будет отлучен от общения церковного.
Мужчина Herr_swin
Свободен
09-07-2008 - 21:26
QUOTE (Flober @ 09.07.2008 - время: 13:56)
QUOTE
- "Пусть бесспорно то,что некоторые заблуждения становятся религией, но только связующей с кем-то помимо Всевышнего..."

Сам-то понял, чо сказал? (Не грубости ради, а чисто из любопытства. Не сможете ли Вы перевести на русский понятный:)

Herr_swin! Вашего русского языка не знаю и не могу перевести, но могу еще раз повторить на своем:
Я нахожу, что в основу некоторых религий и так называемых конфессиональных ответвлений, положено не прозрение, а заблуждение их родоначальников…

Далее, исходя из принципа « подобное стремится к подобному», я утверждаю, что все молитвы и прочие священнодействия, коли они, исходят из заблуждения – ложны! А значит имеют адресатом не Бога Истины, а отца лжи…

Скажу так: разница меж Моисеем и Иисусом, та же, что меж «вечным судом» и «вечной милостью». Да, то и другое есть в человеке, но обусловлено не присущей ему двойственностью, а свободой самоопределения в отношении самого себя и всех, и Бога… Так человек ударяя, ударяется сам и осуждая, осуждается сам, а лаская, ласкается сам и любя, сам пребывает в любви.

Умеете же Вы красиво изъясняться. Ниччего не понял, но восхищён.!!!
Мужчина vegra
Свободен
09-07-2008 - 21:39
QUOTE (Flober @ 09.07.2008 - время: 13:56)
Я нахожу, что в основу некоторых религий и так называемых конфессиональных ответвлений, положено не прозрение, а заблуждение их родоначальников…

Далее, исходя из принципа « подобное стремится к подобному», я утверждаю, что все молитвы и прочие священнодействия, коли они, исходят из заблуждения – ложны! А значит имеют адресатом не Бога Истины, а отца лжи…

Совершенно верно. Так например с точки зрения самой старой и иногочисленноой католической конфессии. православие всего лишь проклятая секта извратившая христианское учение. Аналогично считаюет и РПЦ. Если память не изменяет взаимные проклятия действовали много веков и были отозваны лет 50 назад.
Короче учитывая количество ответвлений есть доказательства что всехристианские учения лживы
Мужчина Пивка Бы
Свободен
09-07-2008 - 21:48
QUOTE (vegra @ 09.07.2008 - время: 21:39)
Совершенно верно. Так например с точки зрения самой старой и иногочисленноой католической конфессии. православие всего лишь проклятая секта извратившая христианское учение.

Мало ли чего католики цитируют, у них вон вообще пастыри-гомики этого даже не стесняются. Ну а папа римский вообще нарушил все апостольские правила, какие только можно.
Мужчина Миха
Женат
10-07-2008 - 09:15
QUOTE (Пивка Бы @ 09.07.2008 - время: 20:19)
но мне кажется что в 1917 году наши иерархи решительно отреклись от Христа, поддержав временное правительство, заменив в молитве Царя на это самое же правительство.

Я нашел высказывания об этом у очень уважаемого мной старца Николая Гурьянова
Никогай Гурьянов о Николае II

Ну чтож, в 1917 году иерархи отреклись от Царя, а нам предстоит покаяться в этом. Частично это уже произошло- страстотерпец Николай II уже прославлен в лике святых... Без этого не произошло бы воссоединение с РПЦЗ. Так что получается что РПЦЗ присоеденила к себе отпавшую но покаявшуюся РПЦ. И Слава Богу!!!:)
Мужчина OXOTHIIK
Женат
10-07-2008 - 10:50
QUOTE (Пивка Бы @ 09.07.2008 - время: 21:48)
Ну а папа римский вообще нарушил все апостольские правила, какие только можно.

Ересь.Опасна ли она?
Мужчина vegra
Свободен
10-07-2008 - 11:02
О том и речь, что хрисиане с взаимным недоброжелательством, а то и с ненавистью относятся друг другу. Обвиняя друг друга в отходе от "истиной" веры.
Впрочем заповеди христовы никто не соблюдает и даже не считают нужным стремится к этому.
Мужчина Ардарик
Свободен
10-07-2008 - 12:36
QUOTE (Миха @ 10.07.2008 - время: 09:15)
Ну чтож, в 1917 году иерархи отреклись от Царя, а нам предстоит покаяться в этом. Частично это уже произошло- страстотерпец Николай II уже прославлен в лике святых... Без этого не произошло бы воссоединение с РПЦЗ. Так что получается что РПЦЗ присоеденила к себе отпавшую но покаявшуюся РПЦ. И Слава Богу!!!:)

Кто его прославил?Что он такого хорошего сделал чтоб его причислили к лику святых?Почему его прозвали Кровавым?Или ему присвоили титул святого потому что его расстреляли?Так расстреляли не царя.Он отрекся от престола.Расстреляли гражданина Романова со семьей.Так что причисление его к лику святых незаконно.
Мужчина OXOTHIIK
Женат
10-07-2008 - 12:55
А мне по-человечески жаль Николая и его семью. Ещё больше я ненавижу их убийц. И, как не крутите, есть в этой гибели нечто жертвенное.

Вопрос весь в том, что мы подразумеваем под словом "святой".

Лучше Булгакова не скажешь:
QUOTE
--  Мы  говорим с тобой на  разных  языках,  как  всегда,  -- отозвался
Воланд, -- но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. Итак...
    --  Он прочитал сочинение  мастера,  --  заговорил Левий Матвей,  --  и
просит тебя, чтобы  ты  взял с собою мастера и наградил его покоем.  Неужели
это трудно тебе сделать, дух зла?
    --  Мне ничего не трудно  сделать, --  ответил Воланд,  --  и тебе  это
хорошо известно. -- Он помолчал и добавил: --  А что  же вы не  берете его к
себе, в свет?
    -- Он  не  заслужил  света, он  заслужил  покой, --  печальным  голосом
проговорил Левий.
    -- Передай, что будет  сделано,  -- ответил  Воланд  и прибавил, причем
глаз его вспыхнул: -- И покинь меня немедленно.
    --  Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли
бы тоже, -- в первый раз моляще обратился Левий к Воланду.


Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 10-07-2008 - 12:56
Мужчина Ардарик
Свободен
10-07-2008 - 13:04
А вам не жалко тех людей которые шли к нему с прошением в январе 1905 года?А вам не жаль тех солдатиков которые погибли из за бездарного командования во время русско-японской войны?А те солдаты в первой мировой?Крах экономики?

Расстреливали не только Романова со семьей.Расстреливали сотни и тысячи семей.И красные и белые.Так почему именно этого причислили к святым?
Мужчина vegra
Свободен
10-07-2008 - 13:13
QUOTE (OXOTHIIK @ 10.07.2008 - время: 12:55)
А мне по-человечески жаль Николая и его семью. Ещё больше я ненавижу их убийц. И, как не крутите, есть в этой гибели нечто жертвенное.

А ничего что фактически именно Н2 вызвал такую ненависть в народе к царизму.
Ходынское поле, Кровавое воскресенье, Куропаткин, Стессель, Рожественский. Вам ничего не говорят эти события и имена? А проиганная война с заведомо слабейшим противником это как?
Мужчина Пивка Бы
Свободен
11-07-2008 - 21:30
QUOTE (Миха @ 10.07.2008 - время: 09:15)
Ну чтож, в 1917 году иерархи отреклись от Царя, а нам предстоит покаяться в этом. Частично это уже произошло- страстотерпец Николай II уже прославлен в лике святых... Без этого не произошло бы воссоединение с РПЦЗ. Так что получается что РПЦЗ присоеденила к себе отпавшую но покаявшуюся РПЦ. И Слава Богу!!!:)

Доля истины есть в ваших словах. Но вот именно, что произошло это частично. Вспомните Иуду, ведь он тоже предал Христа и пытался покаиться.

И потом насколько я знаю, не все иерархи РПЦЗ присоединились в РПЦ МП. Существует осколок РПЦЗ(В) и РосПЦ, вышедшие из РПЦЗ после ее присоединения в РПЦ МП. И насколько я знаю число их приходов довольно большое. Люди тянутся к ним.

Мужчина Пивка Бы
Свободен
11-07-2008 - 21:37
QUOTE (кроули-3649 @ 10.07.2008 - время: 12:36)
Кто его прославил?Что он такого хорошего сделал чтоб его причислили к лику святых?Почему его прозвали Кровавым?Или ему присвоили титул святого потому что его расстреляли?Так расстреляли не царя.Он отрекся от престола.Расстреляли гражданина Романова со семьей.Так что причисление его к лику святых незаконно.

В те времена агентурная сеть Германии постаралась хорошо очернив Царя и св. старца Григория. А после 100 лет советской пропаганды сделали свое дело.
И потом посмотрел бы я на вас, если бы бунтовщики взяли в заложники всю вашу семью. Что бы вы написали тогда?
Мужчина vegra
Свободен
11-07-2008 - 22:08
QUOTE (Пивка Бы @ 11.07.2008 - время: 21:37)
В те времена агентурная сеть Германии постаралась хорошо очернив Царя и св. старца Григория. А после 100 лет советской пропаганды сделали свое дело.
И потом посмотрел бы я на вас, если бы бунтовщики взяли в заложники всю вашу семью. Что бы вы написали тогда?

А про бездарно проигранную Японскую чего соврёте?
И ещё... хоть бы считать научились.

PS Н2 имел возможности отправить семью в Англию, но отправил только драгоценности которые и сейчас там находятся

PPS Про "агнца" Распутина который настолько всех достал, что его грохнули ярые монархисты вообще песня.
Мужчина Ардарик
Свободен
11-07-2008 - 22:26
QUOTE (Пивка Бы @ 11.07.2008 - время: 21:37)
QUOTE (кроули-3649 @ 10.07.2008 - время: 12:36)
Кто его прославил?Что он такого хорошего сделал чтоб его причислили к лику святых?Почему его прозвали Кровавым?Или ему присвоили титул святого потому что его расстреляли?Так расстреляли не царя.Он отрекся от престола.Расстреляли гражданина Романова со семьей.Так что причисление его к лику святых незаконно.

В те времена агентурная сеть Германии постаралась хорошо очернив Царя и св. старца Григория. А после 100 лет советской пропаганды сделали свое дело.
И потом посмотрел бы я на вас, если бы бунтовщики взяли в заложники всю вашу семью. Что бы вы написали тогда?

Начнем с того что не коммунисты взяли в заложники семью царя.А Временное Правительство.Сформированное из министров и крупных бизнесменов того времени.
Кстати не 100 лет советсткой пропаганды а 70.Хотя бы историю почитали для начала lol.gif
Мужчина Пивка Бы
Свободен
11-07-2008 - 23:00
QUOTE (vegra @ 11.07.2008 - время: 22:08)
PS Н2 имел возможности отправить семью в Англию, но отправил только драгоценности которые и сейчас там находятся

PPS Про "агнца" Распутина который настолько всех достал, что его грохнули ярые монархисты вообще песня.

Когда царскую семью "арестовали", Царь был в ставке. Он никак не имел возможности их туда отправить. А ранее он надеялся всетаки на преданность своих людей.
Распутина убили не монархисты, а лживые министры и английские шпионы. Старец Григорий упрашивал Царя заключить мир с Германией и тогда бы Англия осталась один на один с ней. Вот английские агенты, пользуясь недовольством думы, и совершили заговор против старца.
Мужчина Пивка Бы
Свободен
11-07-2008 - 23:04
QUOTE (кроули-3649 @ 11.07.2008 - время: 22:26)
Начнем с того что не коммунисты взяли в заложники семью царя.А Временное Правительство.Сформированное из министров и крупных бизнесменов того времени.

А я и не говорил, что коммунисты. Бунтовщики.
Мужчина Ардарик
Свободен
11-07-2008 - 23:05
QUOTE (Пивка Бы @ 11.07.2008 - время: 23:00)
Когда царскую семью "арестовали", Царь был в ставке. Он никак не имел возможности их туда отправить. А ранее он надеялся всетаки на преданность своих людей.
Распутина убили не монархисты, а лживые министры и английские шпионы. Старец Григорий упрашивал Царя заключить мир с Германией и тогда бы Англия осталась один на один с ней. Вот английские агенты, пользуясь недовольством думы, и совершили заговор против старца.

Где вы это прочитали?Может адресок дадите?Может еще что нибудь смешное узнаю?Такого я не слышал с тех пор как один товарищ заявил что Великой Отечественной Войны не было.Что это все мистификация была lol.gif bangin.gif bangin.gif bangin.gif
Мужчина Ардарик
Свободен
11-07-2008 - 23:07
QUOTE (Пивка Бы @ 11.07.2008 - время: 23:04)
QUOTE (кроули-3649 @ 11.07.2008 - время: 22:26)
Начнем с того что не коммунисты взяли в заложники семью царя.А Временное Правительство.Сформированное из министров и крупных бизнесменов того времени.

А я и не говорил, что коммунисты. Бунтовщики.

Причем верующие в бога
Мужчина Пивка Бы
Свободен
11-07-2008 - 23:11
QUOTE (кроули-3649 @ 11.07.2008 - время: 23:05)
Где вы это прочитали?Может адресок дадите?

Мил человек, это церковно-приходская школа.
Мужчина Пивка Бы
Свободен
11-07-2008 - 23:12
QUOTE (кроули-3649 @ 11.07.2008 - время: 23:07)
Причем верующие в бога

Логично. Иуда тоже верил в Бога.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх