Flober Свободен |
01-07-2008 - 18:35
- В высшей степени спорное утверждение, по сути называющее заблуждением изначальную связь с Всевышним. Пусть бесспорно то,что некоторые заблуждения становятся религией, но только связующей с кем-то помимо Всевышнего... Это сообщение отредактировал Flober - 01-07-2008 - 18:38 |
||||||
Ардарик Свободен |
01-07-2008 - 21:17
Даже учение Христа было ересью для первосвященников. |
||||||
Flober Свободен |
01-07-2008 - 23:05
Если человек здоров, то о враче не может быть и речи. Если бы, как Вы выразились "первосвященники", будь они верны Б-гу, и сами могли бы помочь и себе, и ближним, не говоря уж о дальних, то пришествие Христа было бы излишним. Но Закон может держать в узде, но от потаенного греха (жала смерти) не избавит. Это сообщение отредактировал Flober - 03-07-2008 - 16:20 |
||||||
Herr_swin Свободен |
04-07-2008 - 19:40
Сам-то понял, чо сказал? (Не грубости ради, а чисто из любопытства. Не сможете ли Вы перевести на русский понятный?) |
||||||
vegra Свободен |
04-07-2008 - 21:13
Простите, но вы иногда так закручено пишите. Можно попонятнее? Кстати Христа казнили на совершенно законных основаниях |
||||||
Ардарик Свободен |
08-07-2008 - 00:24
Тогда давайте вспомним о таком тяжком грехе как инцест.Адам и Ева имели детей.Остальные получились либо путем инцеста либо были еще люди.Что нарушает понятие что они были первыми людьми.После потопа остался Ной и его ближайшие родственники.Так что дальше опять таки пошел инцест.Тема котораю вам не нравится обсуждать.Но надо.А то придется тему опять создавать. |
||||||
vegra Свободен |
08-07-2008 - 00:54 Был ещё образец высокой библейской морали Лот. Чья семья в основном выжила благодаря высоким моральным качествам после применения ОМП к Содому и Гоморе. Лот с дочерьми показывают пример инцеста, геронтофилии пьянства и группового секса(не доказано). |
||||||
Миха Женат |
09-07-2008 - 08:49
на каких? |
||||||
Flober Свободен |
09-07-2008 - 13:56
Herr_swin! Вашего русского языка не знаю и не могу перевести, но могу еще раз повторить на своем: Я нахожу, что в основу некоторых религий и так называемых конфессиональных ответвлений, положено не прозрение, а заблуждение их родоначальников… Далее, исходя из принципа « подобное стремится к подобному», я утверждаю, что все молитвы и прочие священнодействия, коли они, исходят из заблуждения – ложны! А значит имеют адресатом не Бога Истины, а отца лжи… Скажу так: разница меж Моисеем и Иисусом, та же, что меж «вечным судом» и «вечной милостью». Да, то и другое есть в человеке, но обусловлено не присущей ему двойственностью, а свободой самоопределения в отношении самого себя и всех, и Бога… Так человек ударяя, ударяется сам и осуждая, осуждается сам, а лаская, ласкается сам и любя, сам пребывает в любви. Это сообщение отредактировал Flober - 09-07-2008 - 13:58 |
||||||
Anubiss Свободен |
09-07-2008 - 14:06
Отклонения от Генеральной линии всегда опаснее для церкви, чем даже иные религии, поскольку ставят под вопрос ее авторитет, ее трактовку морально-этических правил итп., но при этом делают это все вроде бы как с благой целью и в рамках общепринятой идеологемы, проще говоря, не призывают разрушить христианство или ислам, к примеру, но всего лишь его реформировать - так что подкопаться к ним как к "безбожникам" или "неверным" не получается, отсюда и трудности борьбы с "ересями" и обусловленная этими трудностями ярость церковников. Вспомните историю многих Соборов - там доходило дело до драки между епископами))) И вот ту версию "истины", которая выработана в результате почти юридических ухищрению, толкований, дарк и крестовых походов, торга и написания диссертаций - нам и выдают за волю Бога, дистиллированную и очищенную от еретических примесей))) Смешно...Взять хотя бы тот же догмат о троичности, иконы и иконоборчество или проблему единосущия Отца Сыну - сколько тут было сломано философских (и не только) копий? |
||||||
OXOTHIIK Женат |
09-07-2008 - 14:30 Но и на уступки (особенно, если мнения высказываются власть предержащими) церковь идёт вполне охотно. И тогда "ересь" становится Генеральной линией, а "догматики" - раскольниками и еретиками. |
||||||
Миха Женат |
09-07-2008 - 14:39
вспомните советские времена... на какие догматические уступки пошла Церковь? Другое дело если считать уступками закрытие монастырей, приходов... то да- смиренно пошла на уступки. |
||||||
OXOTHIIK Женат |
09-07-2008 - 14:50 Все, что требовались! Хотя бы обновленчество. И "всякая власть от Бога..." Но требовали по догматике немного, да и советская власть очень быстро сообразила, что с традиционалистами намного легче работать, чем с сектантами. Церковь тоже решительно поддерживала советскую власть. http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=ussr_kol http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=inter_ko http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=ussr_pat Суть же дела в том, что советские вожди в глубине души и по своей психологии были весьма религиозными людьми, несмотря на внешнее отрицание атрибутики. Обратите внимание, насколько часто они цитировали Евангелие, хотя и не ссылаясь на него прямо. Я же имел в виду Никонианство и реформы Петра I Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 09-07-2008 - 14:55 |
||||||
Миха Женат |
09-07-2008 - 15:52
Все таки я не согласен что церковь "решительно поддерживала". Церковь выживала... и выживала как могла! Допускаю что кое кому приходилось идти на компромисы со своей совестью(а были и просто приспособленцы-обновленцы)... Время тяжелое было... мда... Еще не известно что бы мы запели у растрельной стены:(
Я видел выступление Хрущева где он предлагал запустить в небо на ракете всех кто желает Царствия Небесного. Верили ли они в Бога(вожди)? Бесы тоже веруют и трепещут....
так где же в этих реформах изменение догматики?Устройство церкви(Синод, Патриарх), реформирование обрядовой части(перевод богослужения на русский язык и др.)... Все было, но сути Православия это не меняло. Символ Веры как был так и остался еще со времен Никейского Собора. Колокола в гимне- явно монтаж:) Это сообщение отредактировал Миха - 09-07-2008 - 15:55 |
||||||
Пивка Бы Свободен |
09-07-2008 - 21:19
Прошу простить что вмешиваюсь как гриться "не в свой монастырь", но мне кажется что в 1917 году наши иерархи решительно отреклись от Христа, поддержав временное правительство, заменив в молитве Царя на это самое же правительство. Отрекшись от Царя, как от памазанника Божьего, иерархи отреклись и от Христа. А тех кто остался верен Христу, красные попросту убили. Нынешняя РПЦ выступает как правоприемница клятвопреступников 1917 года. Могу напомнить апостольское правило 84: Если кто досадит царю, или князю, не по правде: да понесет наказание. И если таковой будет из клира: да будет извержен от священного чина; если же мирянин: да будет отлучен от общения церковного. |
||||||
Herr_swin Свободен |
09-07-2008 - 21:26
Умеете же Вы красиво изъясняться. Ниччего не понял, но восхищён.!!! |
||||||
vegra Свободен |
09-07-2008 - 21:39
Совершенно верно. Так например с точки зрения самой старой и иногочисленноой католической конфессии. православие всего лишь проклятая секта извратившая христианское учение. Аналогично считаюет и РПЦ. Если память не изменяет взаимные проклятия действовали много веков и были отозваны лет 50 назад. Короче учитывая количество ответвлений есть доказательства что всехристианские учения лживы |
||||||
Пивка Бы Свободен |
09-07-2008 - 21:48
Мало ли чего католики цитируют, у них вон вообще пастыри-гомики этого даже не стесняются. Ну а папа римский вообще нарушил все апостольские правила, какие только можно. |
||||||
Миха Женат |
10-07-2008 - 09:15
Я нашел высказывания об этом у очень уважаемого мной старца Николая Гурьянова Никогай Гурьянов о Николае II Ну чтож, в 1917 году иерархи отреклись от Царя, а нам предстоит покаяться в этом. Частично это уже произошло- страстотерпец Николай II уже прославлен в лике святых... Без этого не произошло бы воссоединение с РПЦЗ. Так что получается что РПЦЗ присоеденила к себе отпавшую но покаявшуюся РПЦ. И Слава Богу!!!:) |
||||||
OXOTHIIK Женат |
10-07-2008 - 10:50
|
||||||
vegra Свободен |
10-07-2008 - 11:02 О том и речь, что хрисиане с взаимным недоброжелательством, а то и с ненавистью относятся друг другу. Обвиняя друг друга в отходе от "истиной" веры. Впрочем заповеди христовы никто не соблюдает и даже не считают нужным стремится к этому. |
||||||
Ардарик Свободен |
10-07-2008 - 12:36
Кто его прославил?Что он такого хорошего сделал чтоб его причислили к лику святых?Почему его прозвали Кровавым?Или ему присвоили титул святого потому что его расстреляли?Так расстреляли не царя.Он отрекся от престола.Расстреляли гражданина Романова со семьей.Так что причисление его к лику святых незаконно. |
||||||
OXOTHIIK Женат |
10-07-2008 - 12:55 А мне по-человечески жаль Николая и его семью. Ещё больше я ненавижу их убийц. И, как не крутите, есть в этой гибели нечто жертвенное. Вопрос весь в том, что мы подразумеваем под словом "святой". Лучше Булгакова не скажешь:
Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 10-07-2008 - 12:56 |
||||||
Ардарик Свободен |
10-07-2008 - 13:04 А вам не жалко тех людей которые шли к нему с прошением в январе 1905 года?А вам не жаль тех солдатиков которые погибли из за бездарного командования во время русско-японской войны?А те солдаты в первой мировой?Крах экономики? Расстреливали не только Романова со семьей.Расстреливали сотни и тысячи семей.И красные и белые.Так почему именно этого причислили к святым? |
||||||
vegra Свободен |
10-07-2008 - 13:13
А ничего что фактически именно Н2 вызвал такую ненависть в народе к царизму. Ходынское поле, Кровавое воскресенье, Куропаткин, Стессель, Рожественский. Вам ничего не говорят эти события и имена? А проиганная война с заведомо слабейшим противником это как? |
||||||
Пивка Бы Свободен |
11-07-2008 - 21:30
Доля истины есть в ваших словах. Но вот именно, что произошло это частично. Вспомните Иуду, ведь он тоже предал Христа и пытался покаиться. И потом насколько я знаю, не все иерархи РПЦЗ присоединились в РПЦ МП. Существует осколок РПЦЗ(В) и РосПЦ, вышедшие из РПЦЗ после ее присоединения в РПЦ МП. И насколько я знаю число их приходов довольно большое. Люди тянутся к ним. |
||||||
Пивка Бы Свободен |
11-07-2008 - 21:37
В те времена агентурная сеть Германии постаралась хорошо очернив Царя и св. старца Григория. А после 100 лет советской пропаганды сделали свое дело. И потом посмотрел бы я на вас, если бы бунтовщики взяли в заложники всю вашу семью. Что бы вы написали тогда? |
||||||
vegra Свободен |
11-07-2008 - 22:08
А про бездарно проигранную Японскую чего соврёте? И ещё... хоть бы считать научились. PS Н2 имел возможности отправить семью в Англию, но отправил только драгоценности которые и сейчас там находятся PPS Про "агнца" Распутина который настолько всех достал, что его грохнули ярые монархисты вообще песня. |
||||||
Ардарик Свободен |
11-07-2008 - 22:26
Начнем с того что не коммунисты взяли в заложники семью царя.А Временное Правительство.Сформированное из министров и крупных бизнесменов того времени. Кстати не 100 лет советсткой пропаганды а 70.Хотя бы историю почитали для начала |
||||||
Пивка Бы Свободен |
11-07-2008 - 23:00
Когда царскую семью "арестовали", Царь был в ставке. Он никак не имел возможности их туда отправить. А ранее он надеялся всетаки на преданность своих людей. Распутина убили не монархисты, а лживые министры и английские шпионы. Старец Григорий упрашивал Царя заключить мир с Германией и тогда бы Англия осталась один на один с ней. Вот английские агенты, пользуясь недовольством думы, и совершили заговор против старца. |
||||||
Пивка Бы Свободен |
11-07-2008 - 23:04
А я и не говорил, что коммунисты. Бунтовщики. |
||||||
Ардарик Свободен |
11-07-2008 - 23:05
Где вы это прочитали?Может адресок дадите?Может еще что нибудь смешное узнаю?Такого я не слышал с тех пор как один товарищ заявил что Великой Отечественной Войны не было.Что это все мистификация была |
||||||
Ардарик Свободен |
11-07-2008 - 23:07
Причем верующие в бога |
||||||
Пивка Бы Свободен |
11-07-2008 - 23:11
Мил человек, это церковно-приходская школа. |
||||||
Пивка Бы Свободен |
11-07-2008 - 23:12
Логично. Иуда тоже верил в Бога. |