Взрослая социальная сеть
 друид Свободен |
23-01-2014 - 09:50 В Испании подобный вопрос с меньшими признаками цивилизации освещается |
 Nika-hl Замужем |
23-01-2014 - 10:00 (arisona @ 23.01.2014 - время: 09:12) Опять идёт делёж шкуры не убитого медведя, никуда Украина не распадётся и Крым будет в её составе. Обычно разговоры о разводе (дележе) начинаются, когда в стране политическая нестабильность, а как страсти поутихнут, так и разговоров таких больше не будет. Ну..Тут вообще-то стреляют. Парламент Крыма заявил, что если Президент не стабилизирует обстановку - проведет референдум за отделение Крыма от Украины. Посмотрим чем все закончится. )) |
fantomih Влюблен |
23-01-2014 - 11:06 (Сюр-Приз @ 23.01.2014 - время: 00:34) (fantomih @ 23.01.2014 - время: 00:26) Ну звиняйте.Мне например как россиянину хотелось бы,чтоб Крым был в составе нашей страны. Крыма, значит хочется, а Аляски не хочется? А Польши с Финляндией? Ведь не так уж и давно они были в составе России. Да и вообще, сколько должно пройти времени, чтобы перестать хотеть? :) Лично я не хочу ни Польши,ни Аляски, ни Финляндии... А вот Крым.Пожалуй было бы не плохо. Опять таки вы сопоставляете совершенно разные страны с совершенно разными историями отношений с нашей страной. Вам не кажется? |
fantomih Влюблен |
23-01-2014 - 11:07 (k-113 @ 23.01.2014 - время: 01:30) Не хочется, чтобы из Крыма сделали ещё одно Сочи. А что сочинцам сейчас плохо? |
mahor Женат |
23-01-2014 - 13:05 Изначально этот "подарок" был ошибкой, причём сделанный помимо воли народа Союза. Поэтому возврат его под юрисдикцию России был бы логичен. |
Sorques Женат |
23-01-2014 - 13:19 (mahor @ 23.01.2014 - время: 13:05) Изначально этот "подарок" был ошибкой, причём сделанный помимо воли народа Союза. Поэтому возврат его под юрисдикцию России был бы логичен. Откуда вы знаете, какая на тот момент была Воля Народа? В тот период, всем на это было наплевать... По теме ... Просто так вешать на себя прокорм еще одной территории с межнациональными конфликтами, вряд ли нужно... |
Штангенциркуль  Женат |
23-01-2014 - 13:46 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 16:19) Откуда вы знаете, какая на тот момент была Воля Народа? В тот период, всем на это было наплевать... Если быть объективным, то воля народа известна. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%...%A1%D0%A1%D0%A0 |
| Sorques Женат |
23-01-2014 - 13:52 (Штангенциркуль @ 23.01.2014 - время: 13:46) Если быть объективным, то воля народа известна. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%...%A1%D0%A1%D0%A0 Крым передали в состав Украины в 1954 году... |
| Штангенциркуль Женат |
23-01-2014 - 14:00 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 16:52) Крым передали в состав Украины в 1954 году... В 1954-м не существовало Украины, существовала УССР... и передача осуществлялась не Республике Украина, а Украинской Советской Социалистической Республике. Документик http://naukaprava.ru/Home/ReadNews/278 А коль РУ отказалась стать правоприемницей УССР, то Республика Крым им принадлежит незаконно... Как то таак... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 23-01-2014 - 14:10 |
| fantomih Влюблен |
23-01-2014 - 14:01 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 13:19) (mahor @ 23.01.2014 - время: 13:05) Изначально этот "подарок" был ошибкой, причём сделанный помимо воли народа Союза. Поэтому возврат его под юрисдикцию России был бы логичен. Откуда вы знаете, какая на тот момент была Воля Народа? В тот период, всем на это было наплевать... Ну если в Крым грамотно вложить средства,через какое то время он начнёт приносить не слабый доход. |
| Sorques Женат |
23-01-2014 - 14:04 (Штангенциркуль @ 23.01.2014 - время: 14:00) В 1954-м не существовало Украины, существовала УССР... и передача осуществлялась не Республике Украина, а Украинской Советской Социалистической Республике. РФ, так же не существовало, а только РСФСР... |
| Штангенциркуль Женат |
23-01-2014 - 15:00 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 17:04) (Штангенциркуль @ 23.01.2014 - время: 14:00) В 1954-м не существовало Украины, существовала УССР... и передача осуществлялась не Республике Украина, а Украинской Советской Социалистической Республике. РФ, так же не существовало, а только РСФСР... Как я понял из того что вы пишете на форуме - вы за равенство всех перед законом. Ну так давайте рассмотрим: РФ является правоприемником СССР, а РСФСР было составной частью СССР, равно как и УССР. То есть России, взяла на себя все бремя ответственности за СССР. И если мы определились что Крым передан несуществующей стране, значит Крым может быть либо самостоятельным, либо быть составной частью РФ, все на усмотрение РФ и РК... |
| Sorques Женат |
23-01-2014 - 15:14 (Штангенциркуль @ 23.01.2014 - время: 15:00) Как я понял из того что вы пишете на форуме - вы за равенство всех перед законом. С некоторыми оговорками, это так... Ну так давайте рассмотрим: РФ является правоприемником СССР, а РСФСР было составной частью СССР, равно как и УССР. То есть России, взяла на себя все бремя ответственности за СССР. По международным обязательствам СССР... И если мы определились что Крым передан несуществующей стране, значит Крым может быть либо самостоятельным, либо быть составной частью РФ, все на усмотрение РФ и РК... РФ, подтвердило, что будет чтить нерушимость границ территориальных областей образованных в СССР, иначе бы не признало Украину и многие другие государства... Мы естественно говорим о юридической стороне, так как эмоционально я всегда возмущаюсь, тем что большевики уничтожив губернское деление создали выдуманные республики и отдали им исконно российские территории... |
Иллюзорный Свободен |
23-01-2014 - 15:29 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 15:14) Мы естественно говорим о юридической стороне, так как эмоционально я всегда возмущаюсь, тем что большевики уничтожив губернское деление создали выдуманные республики и отдали им исконно российские территории... Да при чем тут "губернское деление"? Передача придурком-Хрущевым (который чего только ни творил) Крыма под административное управление УССР - это подарок украинцам в честь 300-летия Переяславской Рады. Той самой, где они клялись "навеки с Россией, навеки с русским народом" быть. Но ведь всё это оставалось в составе СССР, и ни о какой независимости от Москвы там и речи не шло! Даже Хрущев в страшном сне представить не мог, что дойдет до того, что они отделятся и украинцы спустя каких-то 40 лет станут считать русских оккупантами и врагами... По сабжу - не знаю. Если с крымскими татарами - нафиг нужен этот Крым, еще и тамошних шахидов нам в РФ не хватало для полного счастья... |
| Иллюзорный Свободен |
23-01-2014 - 15:32 (fantomih @ 23.01.2014 - время: 00:06) А турки и у нас живут в немалом количестве,но что то пока Кубань не спешит под потронаж Турции. А разве всех турок-месхетинцев еще несколько лет назад не отправили на с Кубани "историческую родину", несмотря на их настойчивое желание остаться? Потому как терпеть то, как они себя тут вели, особенно в Крымском районе - кубанцам стало уже невмоготу... |
| Sorques Женат |
23-01-2014 - 15:40 (Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 15:29) Да при чем тут "губернское деление"? Передача придурком-Хрущевым (который чего только ни творил) Крыма под административное управление УССР - это подарок украинцам в честь 300-летия Переяславской Рады. Той самой, где они клялись "навеки с Россией, навеки с русским народом" быть. Но ведь всё это оставалось в составе СССР, и ни о какой независимости от Москвы там и речи не шло! Не было бы УССР, не кому было бы отдавать Крым, да и никакой независимой республики бы сейчас не было бы, так некому отделяться было...только разве что паре губерний... |
| Иллюзорный Свободен |
23-01-2014 - 15:48 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 15:40) Не было бы УССР, не кому было бы отдавать Крым, да и никакой независимой республики бы сейчас не было бы, так некому отделяться было...только разве что паре губерний... Ну были бы губернии - отдали бы какой-нибудь Херсонской, Полтавской и пр. губернии. Россия же щедрая душа, так любит бесплатно раздавать то, за что поколениями ее люди кровь лили. А потом все равно возник бы какой-нибудь "собиратель посконных земель Украины", и Крым бы по-любому оказался в составе Украины, разница-то... Слава Богу, что большевики всю Кубань хоть передумали к Украине присоединять, а то было бы... |
| Sorques Женат |
23-01-2014 - 15:57 (Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 15:48) Ну были бы губернии - отдали бы какой-нибудь Херсонской, Полтавской и пр. губернии. Россия же щедрая душа, так любит бесплатно раздавать то, за что поколениями ее люди кровь лили. А потом все равно возник бы какой-нибудь "собиратель посконных земель Украины", и Крым бы по-любому оказался в составе Украины, разница-то... Возможно и так, но согласитесь, что при губернском административно территориальном делении, шансов на отдачу было бы меньше, как и для распада государства... Спасибо коммунистам, за разбазаривание российских земель. |
| Иллюзорный Свободен |
23-01-2014 - 15:58 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 15:57) Спасибо коммунистам, за разбазаривание российских земель. Ельцин разве был членом ЦК КПСС в 91-м году? |
| Sorques Женат |
23-01-2014 - 16:03 (Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 15:58) Ельцин разве был членом ЦК КПСС в 91-м году? Образование СССР в 1922 году, то есть деление на республики, заложило сепаратистскую мину...Ельцин к этому каким боком? |
| Иллюзорный Свободен |
23-01-2014 - 16:07 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 16:03) (Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 15:58) Ельцин разве был членом ЦК КПСС в 91-м году? Образование СССР в 1922 году, то есть деление на республики, заложило сепаратистскую мину...Ельцин к этому каким боком? Ельцин - это человек, ответственный зап подписание Беловежского соглашения. Из-за него и ТОЛЬКО из-за него Украина отделилась от еще дышавшего тогда СССР в тех границах, в каких отделилась. И почему Крым Ельцин отдал Украине, вместо того чтобы кукиш им показать - никто в РФ не мог понять и простить и тогда, в 91-м... |
| Sorques Женат |
23-01-2014 - 16:15 (Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 16:07) Ельцин - это человек, ответственный зап подписание Беловежского соглашения. Из-за него и ТОЛЬКО из-за него Украина отделилась от еще дышавшего тогда СССР в тех границах, в каких отделилась. И почему Крым Ельцин отдал Украине, вместо того чтобы кукиш им показать - никто в РФ не мог понять и простить и тогда, в 91-м... Беловежские соглашения, это не более чем закрепление на бумаге, уже существующих реалий... Декларация о государственном суверенитете Украины - документ о провозглашении государственного суверенитета Украины. Принятая Верховным Советом Украинской PCP 16 июля 1990 года. Если бы не было УССР, то нечего было бы провозглашать, но разве что какая нибудь мятежная губерния... |
Ник 35 Женат |
23-01-2014 - 16:18 Мне все равно. Я туда не собираюсь. В Таиланде намного дешевле и сервиз намного лучшею. С Кавказом разобраться никак, еще и татары крымские со своими амбициями. |
avp Свободен |
23-01-2014 - 16:20 Принимая в расчет размер долгов Украины России можно смело ставить вопрос о передаче Крыма в аренду РФ за долги. С формулировкой: "Договор является бессрочным и может быть расторгнут только по обоюдному согласию сторон". |
Лузга Свободен |
23-01-2014 - 16:23 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 20:57) (Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 15:48) Ну были бы губернии - отдали бы какой-нибудь Херсонской, Полтавской и пр. губернии. Россия же щедрая душа, так любит бесплатно раздавать то, за что поколениями ее люди кровь лили. А потом все равно возник бы какой-нибудь "собиратель посконных земель Украины", и Крым бы по-любому оказался в составе Украины, разница-то... Возможно и так, но согласитесь, что при губернском административно территориальном делении, шансов на отдачу было бы меньше, как и для распада государства... Кстати, да.. Именно комми заложили мину замедленного действия под СССР, когда воплотили в жизнь лозунг "права наций на самоопределение" - первыми в мире, кстати (такие вот они были "кровавые") - и прописав это в Конституции. В 90-х мина взорвалась. И ЕБН, промямливший "берите суверенитета столько, сколько унесёте" формально действовал согласно букве закона. |
| Лузга Свободен |
23-01-2014 - 16:25 (Ник 35 @ 23.01.2014 - время: 21:18) Мне все равно. Я туда не собираюсь. В Таиланде намного дешевле и сервиз намного лучшею. С Кавказом разобраться никак, еще и татары крымские со своими амбициями. В Банкоке волнения по-хлеще украинских, кстати.. "Добро пожаловать в столицу Таиланда!" |
| Sorques Женат |
23-01-2014 - 16:31 (Лузга @ 23.01.2014 - время: 16:23) Кстати, да.. Именно комми заложили мину замедленного действия под СССР, когда воплотили в жизнь лозунг "права наций на самоопределение" - первыми в мире, кстати (такие вот они были "кровавые") - и прописав это в Конституции. В 90-х мина взорвалась. И ЕБН, промямливший "берите суверенитета столько, сколько унесёте" формально действовал согласно букве закона. По сути, коммунисты расчленили Россию, при этом подарив национальным автономиям и республикам исконно русские земли... |
| Лузга Свободен |
23-01-2014 - 16:50 (Счастливчик! @ 23.01.2014 - время: 16:58) (Nika-hl @ 23.01.2014 - время: 12:00) (arisona @ 23.01.2014 - время: 09:12) Опять идёт делёж шкуры не убитого медведя, никуда Украина не распадётся и Крым будет в её составе. Обычно разговоры о разводе (дележе) начинаются, когда в стране политическая нестабильность, а как страсти поутихнут, так и разговоров таких больше не будет. Ну..Тут вообще-то стреляют. Парламент Крыма заявил, что если Президент не стабилизирует обстановку - проведет референдум за отделение Крыма от Украины. Я надеюсь, в каких то кабинетах над этим вопросом работают. К слову: кто-то в курсе, что за время правления Саакашвили Грузия практически распалась на три части и удерживается вместе только благодаря полицейским мерам? |
| Иллюзорный Свободен |
23-01-2014 - 16:52 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 16:31) (Лузга @ 23.01.2014 - время: 16:23) Кстати, да.. Именно комми заложили мину замедленного действия под СССР, когда воплотили в жизнь лозунг "права наций на самоопределение" - первыми в мире, кстати (такие вот они были "кровавые") - и прописав это в Конституции. В 90-х мина взорвалась. И ЕБН, промямливший "берите суверенитета столько, сколько унесёте" формально действовал согласно букве закона. По сути, коммунисты расчленили Россию, при этом подарив национальным автономиям и республикам исконно русские земли... А какая разница, что делали коммунисты СО СВОЕЙ страной? Они в ней прекрасно управлялись, и никаких межнациональных конфликтов там не было. Спрашивать надо с тех, кто пришел ПОСЛЕ коммунистов, и не смог/не захотел сохранить то что было... |
| Лузга Свободен |
23-01-2014 - 17:00 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 21:31) (Лузга @ 23.01.2014 - время: 16:23) Кстати, да.. Именно комми заложили мину замедленного действия под СССР, когда воплотили в жизнь лозунг "права наций на самоопределение" - первыми в мире, кстати (такие вот они были "кровавые") - и прописав это в Конституции. В 90-х мина взорвалась. И ЕБН, промямливший "берите суверенитета столько, сколько унесёте" формально действовал согласно букве закона. По сути, коммунисты расчленили Россию, при этом подарив национальным автономиям и республикам исконно русские земли... Там было всё немного в другой плоскости, Влад.. Комми, провозгласив своей конечной целью построение бесклассового общества именуемого "коммунизм", со своей точки зрения действовали разумно: они провозгласили и воплощали в жизнь иной, нежили тогда имеющиеся в мире, принцип сосуществования наций. К тому же они отвергали государство, и сохраняли его только как переходную форму к миру без границ. Т.е. любая нация могла добровольно вступить в "царство свободы", равно как и выйти из него. Оставалось дело за малым: завоевать весь мир и перемолоть буржуев. А пока мир завоёван не был, тренировались на России. |
| Sorques Женат |
23-01-2014 - 17:02 (Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 16:52) А какая разница, что делали коммунисты СО СВОЕЙ страной? Они в ней прекрасно управлялись, и никаких межнациональных конфликтов там не было. СТРАНА была не их, они ее не покупали, она принадлежит гражданам, а вот государство которое они в ней построили, было по своему административному устройству враждебно российской государственности...те кто пришел после них, только пожали плоды того, что они заложили, так как при других политических реалиях государство распалось благодаря тому как они его мудро выстроили... При губерниях, такого бы не могло быть... |
| Sorques Женат |
23-01-2014 - 17:05 (Лузга @ 23.01.2014 - время: 17:00) Там было всё немного в другой плоскости, Влад.. Комми, провозгласив своей конечной целью построение бесклассового общества именуемого "коммунизм", со своей точки зрения действовали разумно: они провозгласили и воплощали в жизнь иной, нежили тогда имеющиеся в мире, принцип сосуществования наций. К тому же они отвергали государство, и сохраняли его только как переходную форму к миру без границ. Т.е. любая нация могла добровольно вступить в "царство свободы", равно как и выйти из него. Оставалось дело за малым: завоевать весь мир и перемолоть буржуев. А пока мир завоёван не был, тренировались на России. Именно с со своей точки зрения они и действовали...это называется к власти пришли либо не совсем вменяемые фантазеры, либо враги... Поэтому вина на том, что мы сейчас имеем с территорий России, именно на них... |
| Иллюзорный Свободен |
23-01-2014 - 17:07 (Sorques @ 23.01.2014 - время: 17:02) (Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 16:52) А какая разница, что делали коммунисты СО СВОЕЙ страной? Они в ней прекрасно управлялись, и никаких межнациональных конфликтов там не было. СТРАНА была не их, они ее не покупали, она принадлежит гражданам, а вот государство которое они в ней построили, было по своему административному устройству враждебно российской государственности...те кто пришел после них, только пожали плоды того, что они заложили, так как при других политических реалиях государство распалось благодаря тому как они его мудро выстроили... При "губерниях" много чего не могло быть. Зато были кучи бесполезных нахлебников, которые например даже в армии не служили, и Россию не защищали. А коммунисты сделали так, что каждая НАЦИЯ должна была вносить свой вклад в развитие страны. И отвечать всей нацией, если она этого делать не желала... |
Air120670 Женат |
23-01-2014 - 17:19 (Штангенциркуль @ 23.01.2014 - время: 17:00) (Sorques @ 23.01.2014 - время: 17:04) (Штангенциркуль @ 23.01.2014 - время: 14:00) <q>В 1954-м не существовало Украины, существовала УССР... и передача осуществлялась не Республике Украина, а Украинской Советской Социалистической Республике.</q> <q>РФ, так же не существовало, а только РСФСР...</q><q>Ну так давайте рассмотрим: РФ является правоприемником СССР, а РСФСР было составной частью СССР, равно как и УССР. То есть России, взяла на себя все бремя ответственности за СССР. И если мы определились что Крым передан несуществующей стране, значит Крым может быть либо самостоятельным, либо быть составной частью РФ, все на усмотрение РФ и РК...</q> Издание указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР часто называют личной инициативой тесно связанного с Украиной Первого секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущёва. Крымская область была передана Украине со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР». 25 января 1954 года на заседании Президиума ЦК КПСС был утвержден проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Уже 19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». При этом не учитывалось волеизъявление населения Крыма, так как референдумы не проводились. В составе советской Украины Крымская область находилась в 1954—1991 гг., в 1991-м была преобразована в республику для вхождения в несостоявшийся Союз Суверенных Государств, в 1992-м подписала договор с Украиной. Политические причины передачи Крыма до конца неясны. С одной стороны приводятся доводы о скорейшем желании властей преподнести подарок УССР в честь празднования 300-летия Переяславской Рады 1654 (Объединение России и Украины) и таким образом ускорить процесс русификации Украины. Всё было очень логично, Украина подарила России Хрущёва, Россия в ответ подарила Украине Крым. "Равноценный" обмен территорий в ответ за "кукурузника". Крым конечно хорошо бы было назад вернуть, пусть даже теперь и в обмен за долги по газу. Таиланд даже с его отличным сервисом, рядом с уникальной природой Крыма и рядом не стоял! |
| Штангенциркуль Женат |
23-01-2014 - 17:41 (Air120670 @ 23.01.2014 - время: 20:19) Издание указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР часто называют личной инициативой тесно связанного с Украиной Первого секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущёва. эээээээ, а зачем вы мне все это говорите? |
