Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Pilot-N
Свободен
18-08-2008 - 11:12
Будем считать, что мне повезло: до сих пор не сталкивался с дипломами и диссертациями, написанными по заказу. Хотя это по физ.-мат. наукам. Бывали работы лучше и хуже. Но авторы явно соответствовали всей работе.
В экономике и политологии мне трудно представить объективность оценок: из одинаковых посылок авторы делают противоположные выводы. А эксперименты проводят в масштабах целого общества. И последствия самые безрадостные. А раз такой субъективизм, то, может быть, и не нужно и использовать обычную государственную квалификационную систему. Пускай между собой выясняют, кто лучше или хуже. Заодно, меньше станет аттестованных "великих" ученых из числа тех, кого не хочется вспоминать на ночь.
Женщина Tata Fox
Свободна
18-08-2008 - 12:09
А может быть стоит давать ученые звания только по точным наукам, где возможно повторение эксперимента другим ученым для проверки результата? А всякие гуманитарные науки лишить такой возможности?
Я не говорю, что там нет достижений, но ведь у Тейлора и Файоля, например, не было ученых степеней, а их имена известны всем (или почти всем). Зато я лично не знаю ни одного академика (в экономике) - то ли они ничем не прославились, то ли тщательно скрываются
Мужчина Пёсик
Свободен
18-08-2008 - 15:36
Да ребят, о чём вы.

Есть студенты-звёздочки, кто действительно учиться пришёл, а есть студенты-физики кто на четвёртом курсе производную взять не может. Дипломные работы есть такие, что на основании именно дипломной работы зовут сразу же на производство, ибо работа важная и актуальная, а бывает...

Так и кандидатские. Никто не отменял планов кафедры, никто не отменял оппонентов, которые незадолго до защиты начинают ходить за соискателем и (не)навязчиво просить у него свою речь на его защите.

Но точно так же никто не отменял того факта, что живём мы не в пещерах, а за компами сидим, которые кто-то придумал.

Есть в жизни формальная сторона вопроса. Увы, такова селяви. Без диплома на работу не берут и всё такое.

А есть фактическая. И фактическая в том, что... что есть наука, как ни странно)) И делают её, как ни странно, те самые кандидаты, которые по планам кафедры:) А кто ещё-то? Других нет.

Что же лично до Эйнштейна, то это был такой матёрый терфизик, что сидел бы он сейчас в Принстоне или Гарварде и всё бы у него было впорядке. И Dr. перед именем у него бы стояло тоже. И у Гаусса. И у всех прочих дедушек-основателей, которые сделали нашу науку такой, какая она есть. Слабо себе представляю Макса Планка завалившего кандидатский минимум:))))
Мужчина Pilot-N
Свободен
18-08-2008 - 20:38
Ну как же, есть целая "Секция экономики Отделения общественных наук РАН".
И даже имена академиков на слуху:
1) Петраков Николай Яковлевич, Председатель, академик
2) Абалкин Леонид Иванович, академик
3) Гранберг Александр Григорьевич, академик
4) Ивантер Виктор Викторович, академик.

Хотя, как я говорил, ученые-экономисты из одинаковых посылок часто делают противоположные выводы. К этому: умиляет, что многое из них называют себя учениками Ясина, у которого бывают совершенно другие выводы.
И, может быть, и не нужно для них использовать обычную государственную квалификационную систему. Пускай между собой выясняют, кто лучше или хуже. Да и академию свою пускай создают. А то бедняжка РАН совсем "по рукам" пошла.

Это сообщение отредактировал Pilot-N - 18-08-2008 - 20:39
Мужчина Trahalsik
Свободен
30-01-2009 - 14:31
QUOTE (rach123 @ 22.05.2008 - время: 09:24)
перечитал я тему и понял в чем дело:

проблема описанная тут скорее всего касается именно гуманитарных наук, т.к. в них нет объективности. Поэтому и получается что не возможно установить объективный контроль за новизной и научной ценностью...
В физике, например все очень просто. Если повторился эксперимент - то все, значит все правильно... А если нет времени на эксперимент, то можно посмотреть, где опубликованы результаты работы - если хороший реферируемый журнал, то значит работа хорошая, а вот если это вестник какого-нибудь там уездного университета - то тогда стоит задуматься...

А вообще не стал бы я так рассуждать про диссертации в целом. Если вас это не устраивает (уровень диссертаций), то пожалуйста - достигайте того, чтобы вас включили в ученый совет, чтобы вас взяли экспертом в ВАК - и режте там диссертации, которые по вашему мнению не соответствуют требованиям. Или у вас к требованиям ВАК претензии ?

(а вообще, честно говоря, я экономику за науку не считаю, т.к. она состоит из определений, из которых не строятся ни теоремы, ни утверждения... описательная, так сказать наука... - дать всему название и описать, как что действует... полезно, но это наверное как технология - ведь технология не является наукой...)

Прочитал, перечитал и....
Не знаю, стоит ли обсуждать эту тему, но уж если сказал "А", то и "Б" необходимо. Я сам какдидат технических наук, скоро докторскую защищать буду, но что мне не нравиться в большинстве диссертаций (технических = про гуманитарные я вообще помолчу..) - это полное отсутствие взаимосвязи между теоретическими исследованиями и практическими результатами. А это происходит, на мой взгляд, только из-за того, что львиная долля соискателей - это вчерашние студенты, у которых нет опыта практической работы, всвязи с чем им приходится эту практику высасывать из пальца....Кандидатом наук я стал уже в зрелом возрасте, после того как 12 лет проработал на опытных производствах очень крупного НИИ, сам разрабатывал и аппаратуру, и проводил ее испытания, и находил рынок сбыта...И вот на основе всего этого я и защитился. К тому же моя докторская - просто логическое продолжение кандидатской, где решена конкретная проблема. Вот только после защиты кандидатской я ушёл из НИИ работать в ВУЗ - и спокойнее, и денег больше, и резкий карьерный рост (за 1,5 года из преподавателя до завкафедры). И вот теперь дилема - дбать или не брать себе учеников??? Молодых - не хочу, а с другой стороны охота профессора получить....Вот и думай.
Ладно, а то от темы отвлёкся.... Я считаю, что диссертация нужна, но только если от неё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО толк практический есть. umnik.gif
Мужчина nps75
Свободен
04-04-2009 - 17:01
QUOTE (Trahalsik @ 30.01.2009 - время: 14:31)
Прочитал, перечитал и....
Не знаю, стоит ли обсуждать эту тему, но уж если сказал "А", то и "Б" необходимо. Я сам какдидат технических наук, скоро докторскую защищать буду, но что мне не нравиться в большинстве диссертаций (технических = про гуманитарные я вообще помолчу..) - это полное отсутствие взаимосвязи между теоретическими исследованиями и практическими результатами. А это происходит, на мой взгляд, только из-за того, что львиная долля соискателей - это вчерашние студенты, у которых нет опыта практической работы, всвязи с чем им приходится эту практику высасывать из пальца....Кандидатом наук я стал уже в зрелом возрасте, после того как 12 лет проработал на опытных производствах очень крупного НИИ, сам разрабатывал и аппаратуру, и проводил ее испытания, и находил рынок сбыта...И вот на основе всего этого я и защитился. К тому же моя докторская - просто логическое продолжение кандидатской, где решена конкретная проблема. Вот только после защиты кандидатской я ушёл из НИИ работать в ВУЗ - и спокойнее, и денег больше, и резкий карьерный рост (за 1,5 года из преподавателя до завкафедры). И вот теперь дилема - дбать или не брать себе учеников??? Молодых - не хочу, а с другой стороны охота профессора получить....Вот и думай.
Ладно, а то от темы отвлёкся.... Я считаю, что диссертация нужна, но только если от неё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО толк практический есть. umnik.gif

К сожалению, многие нынешние соискатели, прежде чем взяться за диссертационное исследование задают себе один единственный вопрос: «Что я буду с этого иметь?» Пропала идеология. Как следствие – результативность работы воспринимается на уровне получения диплома, финансовых возможностей и карьерного роста. А в условиях развала некогда крупной сети НИИ на объективный эксперимент рассчитывать особо не приходится. Хорошо если попал в состав сильной команды ученых, а если нет?
Но все же двигать науку нужно, особенно если к этому есть способности.
Мужчина rach123
Женат
06-04-2009 - 08:07
QUOTE (Trahalsik @ 30.01.2009 - время: 14:31)
А это происходит, на мой взгляд, только из-за того, что львиная долля соискателей - это вчерашние студенты, у которых нет опыта практической работы, всвязи с чем им приходится эту практику высасывать из пальца....Кандидатом наук я стал уже в зрелом возрасте, после того как 12 лет проработал на опытных производствах очень крупного НИИ, сам разрабатывал и аппаратуру, и проводил ее испытания, и находил рынок сбыта...И вот на основе всего этого я и защитился. К тому же моя докторская - просто логическое продолжение кандидатской, где решена конкретная проблема.

Это кстати большая проблема современной науки - физики, химии, биологии... Кандидатская диссертация рассматривается как некий монументальный труд... Да кому он такой нужен ? Зачем ? Если вы делаете что-то важное, на что требуется 12 лет наработок и пр. - ну пишите статьи и все об этом будут знать (хотя тут я может не прав - т.к. кандидаты физмат и технических наук могут быть принципиально разные...).

Сейчас кандидатская диссерация в естественных науках - это как показатель того, что человек в состоянии сам работать над проблемой и решать ее теоретически и экспериментально (или)... И для этого разумно выбирать задачу, на которую не требуется десятки лет,... надо чтобы работа была небольшой, оригинальной и красивой - чтобы в этой малой работе можно было увидеть, что человек действительно состоявшийся ученый.

Зачем нужна диссертация ? уж конечно не для того, чтобы показатть, что вашу работу внедрили...

Я за то, чтобы диссертация содержала решенную полностью небольшую научную задачу - на что 3 лет аспирантуры (ну можно еще пару лет добавитть) вполне было бы достаточно.

Вы говорите вчерашние студенты ? А вы посмотрите, какой возраст наиболее продуктивный в плане генерации идей - опыт безусловно много значит, но как правило наиболее яркие научные открытия идут как раз в разрез с имеющимся опытом...
Мужчина yi-go-go
Свободен
06-04-2009 - 16:11
QUOTE (Tata Fox @ 07.04.2008 - время: 18:25)
Ты можешь пойти и посмотреть университеты; ты найдешь, какая там происходит творческая работа. Пишутся тысячи и тысячи трактатов; кандидаты наук, доктора наук, академики... - людям присваиваются великие ученые степени. Никто никогда не знает, что происходит с их кандидатскими диссертациями; они становятся грудами мусора в библиотеках. Никто никогда их не читает они никого никогда не вдохновляются - да, некоторые их читают; это те же самые люди, которые собираются написать очередную диссертацию... У эксперта, знающего, интеллектуального, нет собственгного прозрения. Он носит в голове целые библиотеки, но жизнь постоянно меняется, а он не может реагироваться, он носит готовые ответы - а вопросы, которые ставит жизнь всегда новы...
Так есть ли смысл в защите диссертаций...
Абсолютно согласен!Никакого смысла нет! yahoo.gif Накнец-то люди начали задумываться о цене учёности umnik.gif и вообще науки в целом. poster_stupid.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх