Взрослая социальная сеть
 Свободен |
29-03-2006 - 13:05 Ага.. а потом молодой русский физик-теоретик Александр Александрович Фридман, доказал, что Эйнштейн был неправ :) По Фридману уравнения ОТО дают три модели нестационарной вселенной (по Эйнштейну она стационарна) , таким образом отвергая общий вывод Эйнштейна о том, что ОТО обязательно приводит к конечности Вселенной. |
||||||
 Эрт Свободен |
29-03-2006 - 14:03 Действительно надо договориться о бесконечности где мы говорим - в математике или в физике. В математике понятие бесконечности есть. Точка бесконечно мала, а прямая бесконечно тянется в обе стороны. В физике же мы используем понятие бесконечности просто потому, что ещё не нашли конец многих вещей (той же вселенной). Но если мы не можем его пока найти, замерить и описать, это не значит что его нет. Существуют теоретические выкладки, но "теория без практики" мертва. Эйнштейн потому и считается гением, что наделал теорий относительности, основываясь на собственных постулатах, а никто до сих пор опровергнуть его не может. Вот мы и считаем, что не может быть скорости выше скорости света, хотя физических объяснений этому кроме эйнштейновских нет.)) |
||||||
Devourer Свободен |
29-03-2006 - 20:02
Подожди. Это я так понимаю модели расширяющейся, сжимающейся и пульсирующей Вселенной? Но в каждом из этих случаев Вселенная всё равно конечна. |
||||||
Ван Гог Свободен |
31-03-2006 - 13:14 "Продукты человеческой жизни ", конечно, не вечны, сама жизнь, наверное, вечна. Разрушится один мир, появится потом новый, а так, чтобы вообще всё вмиг улетучилось, перестало существовать, трудно представить. Тогда вопрос: а как же всё появилось? |
||||||
Куражжж! Женат |
31-03-2006 - 19:35
Вот интересно. Почему-то почти все верят в то, что конца у мира нет. Что он бесконечен. Говорят про бесконечную вселенную, про бесконечное пространство, про бесконечный световой луч и т.д. Вообщем про то, что конца не существует. Однако почти все готовы верить в то, что существует начало. Откуда такие мысли? Кто вообще сказал, что у Мира должно быть начало? Я скорее склонен утверждать, что бесконечность бесконечна с двух сторон. Не должно быть ни начала, ни конца. И следовательно до Б.В. тоже что-то должно было существовать. |
||||||
| Свободен |
01-04-2006 - 01:02 Нет. Она непрерывна. |
||||||
Disgorge Свободен |
01-04-2006 - 18:10 Навряд ли есть бесконечность. Знак бесконечности в математике есть. Но это лишь условный знак. Попытки математически описать сингулярность так и не удались. Это просто невозможно сделать. Отсюда следует, что все конечно. Просто существуют ОЧЕНЬ большие величины, например как: 10^E100 -- количество атомов во Вселенной. p.s. Сингулярность - бесконечно малый объем и бесконечно большая плотность. |
||||||
| Devourer Свободен |
01-04-2006 - 20:11
 Это по твоему большое число? А ты посчитай сколько вариантов различных перестановок этих атомов существует!  |
||||||
Zorgint Свободен |
02-04-2006 - 11:47 ээ.... не мог не добавить...про перестановки атомов А ведь это тоже математическое уже будет число))) тогда бесконечность больше)) |
||||||
| Devourer Свободен |
02-04-2006 - 18:24 Кстати - одна из трактовок бесконечности числового ряда заключается в возможности его неограниченно продолжать. |
||||||
| Ван Гог Свободен |
03-04-2006 - 13:25 А как на счёт теории схлопывания Вселенной? По ней ведь не останется вообще ничего. |
||||||
alim Свободен |
03-04-2006 - 18:56 Есть ли бесконечность? О чем вы говорите! Есть только одно, "есть только миг между прошлым и будущим". Один единственный миг, один и только один. Следующий за ним миг – это только лишь гипотеза, лишь предположение, а, скорее всего – это вера. Это все, что угодно, но это не существует, пусть ПОКА не существует, но все-таки не существует. Мы лишь надеемся, что это будет существовать, что следующее мгновение обязательно наступит. И, в сущности, не важно наступит оно или нет, когда (если) оно наступит, оно станет одним и только одним единственным мгновеньем между прошлым и будущим. Все сущее единственно, едино и единично. Множественность – выдумка, как собственно и сама математика. В этом смысле число 2 такая же выдумка, как и миллион, да и собственно сама бесконечность. Только одно можно сказать, применяя понятие бесконечности к реальности: "Человек бесконечно одинок! Абсолютно одинок перед лицом Бога!" |
||||||
| Куражжж! Женат |
03-04-2006 - 22:21 Если бесконечность мужского рода - то конец есть! Если женского, то нет!  |
||||||
| alim Свободен |
04-04-2006 - 17:32
 |
||||||
| Devourer Свободен |
04-04-2006 - 19:11
Бесконечность - женского рода. => Конца у неё нет. А если серьёзно, то бесконечность не имеет конца по определению. Вчитайтесь: бесКОНЕЧНОСТЬ |
||||||
| Ван Гог Свободен |
05-04-2006 - 14:11
Но это всего лишь математический термин-а мы пытаемся выяснить суть предмета. |
||||||
| alim Свободен |
05-04-2006 - 17:24
Во истину так!  |
||||||
| Свободен |
05-04-2006 - 17:42 Ежели конец есть - то какая же это бесконечность?  Выпили, батенька?  |
||||||
| Devourer Свободен |
06-04-2006 - 09:10
Вот-вот. Это я и говорю. |
||||||
| Свободен |
06-04-2006 - 11:23 Ну вообще то можно сказать што: Человек своим разумом может осмыслить лишь существование конечного, имеющего начало (конец) - то есть если он осмысливает бесконечность, то она имеет начало, которое можно трактовать как и конец P. S. Вспомним чёрную дыру |
||||||
| alim Свободен |
06-04-2006 - 18:00 Человек вообще мало что может осмыслить своим разумом, но многочего может выдумать |
||||||
| Ван Гог Свободен |
07-04-2006 - 13:12
Но если не выдумывать и не фантазировать, вряд ли постигнешь истину вещей. |
||||||
| Свободен |
07-04-2006 - 18:32 "Доброе и злое, долгое и короткое... создают и взаимно дполняют друг друга" Лао-Цзы Если не втему - дайте занть ... |
||||||
| Devourer Свободен |
08-04-2006 - 18:47 Понятие бесконечности придумано человеком. Поэтому ему придаётся вполне конкретный смысл: абстракция неограниченности. То есть отсутствие конца. |
||||||
| alim Свободен |
08-04-2006 - 18:57
Это так, но вопрос стоит о СУЩЕСТВОВАНИИ бесконечности |
||||||
| Ван Гог Свободен |
09-04-2006 - 11:38 Разберёмся к чему может быть применим термин бесконечность. Рассмотрим несколько величин: 1 Пространство 2 Материя 3 Время Пространство??? Вспомним школьную геометрию, любая точка лежит на прямой, прямая на плоскости, плоскость в пространстве(трёхмерном). На этом всё… в чём лежит трёхмерное пространство наш мозг образно представить не может. Но если полагать, что трёхмерное пространство тоже в свою очередь нуждается в «гиперпространстве» а гиперпространство также лежит в каком-то более многомерном пространстве и т. д… и т. п…Математика и геометрия(Лобочевского если не ошибаюсь) эти многомерные пространства прекрасно просчитывают и описывают, хоть четырёх хоть ста мерные(где лево становиться право, верх низом, а параллельные прямые пересекаются). Но мозг наш вообразить всё это бытиё не в состоянии. Таким образом, можно с уверенностью полагать, что пространство бесконечно. Материя??? Природа материи людям пока не известна, то есть мы не знаем из чего состоит всё(такой вот каламбур) Молекулы, атомы это всё конечно хорошо но самая элементарная частица известная на данный момент это КВАРК(из кварков состоят протоны). Считается что КВАРК задаёт цвет веществу, и тоже из чего то состоит. Некоторые считают что материя это уплотнённая энергия, другие что материя состоит из пространств более малой мерности. В общем без разницы, считается что количество материи в пространстве(бесконечном) может быть как ограниченным так и бесконечным. Время??? С временем всё просто. Альберт Эйнштейн доказал, что время может существовать только в пространстве, не зависимо от того конечно пространство или бесконечно. Если есть пространство, в нём есть время, исчезает пространство исчезает вместе с ним и вемя. |
||||||
| alim Свободен |
09-04-2006 - 12:34
Ох, батенька, мне бы Вашу уверенность, насколько бы стало легче жить "Бесконечность" - это только идея, причем идея принципиально не проверяемая, если речь идет именно об актуальной беасконечности (потенциальная бесконечность, собственно, равна фразе "это еще не конец"). Человек всегда может иметь дело только с конечными вещами. Если уж говорить о математике, то вопрос о бесконечности сводится к существованию множеств равномощных какому-либо своему собственному подмнжеству. Математики давно разделились на два непримеримых лагеря (вообщето больше чем на два, но не будем об этом), одни считают, что такие множества существуют актуально, другие, что -нет. А я так подозреваю, что не только бесконечные множества не существуют актуально, но и вообще НИКАКИЕ множества актуально не существуют. |
||||||
| Свободен |
09-04-2006 - 12:54 Ван Гог Если исчезает пространство (и время) - то Што Остается?! |
||||||
| Ван Гог Свободен |
09-04-2006 - 14:02
Я думаю, останется пустота |
||||||
| Свободен |
09-04-2006 - 16:26
А пустота - это што. Што??? Если пространство исчезло - што такое пустота? |
||||||
| alim Свободен |
09-04-2006 - 17:41 Господа! Вспомните старика Канта: " Пространство есть не что иное, как только форма всех явлений внешних чувств, т.е. субъективное условие чувственности, при котором единственно и возможны для нас внешние созерцания." И далее: " Стало быть, только с точки зрения человека можем мы говорить о пространстве, о протяженности и т.п." И о времени: "Время не есть нечто такое, что существовало бы само по себе или было бы присуще вещам как объективное определение...." И далее: " Время есть не что иное, как форма внутреннего чувства, т.е. созерцания нас самих и нашего внутреннего состояния."  |
||||||
| Zorgint Свободен |
09-04-2006 - 19:31 Тот же Кант говорил, что бесполезно нам рассуждать о таких вещах. Наш опыт подводит нас в этих размышлениях. И приводил доказательста правдивости и невероятности бесконечности времени и пространства... |
||||||
| Devourer Свободен |
09-04-2006 - 20:09 Бесконечность реально сушествует. Хотя бы в нашем мозгу. |
||||||
| Ван Гог Свободен |
09-04-2006 - 20:13
Пустота-это отсутствие вещества и событий |
||||||
| Свободен |
10-04-2006 - 09:44 я вам как математик скажу-конца у бесконечности нет-на то она и бесконечность.) а вообще все, что выходит за рамки человеческого понимания, все, что разум не может охватить-проще положить равным бесконечности, иначе крыша поедет от понимания глубины сущности. |