Взрослая социальная сеть
 Fioletta Замужем |
14-10-2013 - 18:57 (Lileo @ 13.10.2013 - время: 23:46) Интерес, восхищение, стремление быть рядом, удовольствие, которое я получаю, когда смотрю на него, общаюсь с ним, доверие, сопереживание, телепатическая связь Вот это вот всё скорей больше похоже на чувства к родителю. Ну а установка "порву любого" это конечно характерно для поведения самки на защите гнезда. Я абсолютно уверена, когда говорю "люблю", но как это доказать, я не особо представляю Доказать? Зачем? Разве бывают люди без чувств? Скорей надо просить доказывать свои слова того, кто говорит, что вообще ничего не чувствует. Только что это меняет? Будь на месте этого партнера какой-то другой, аналогичный по показателям, и были бы точно такие же чувства. И проявлялись бы точно так же. |
Lileo Замужем |
14-10-2013 - 20:49 (Fioletta @ 14.10.2013 - время: 19:57) Доказать? Зачем? Только что это меняет? Будь на месте этого партнера какой-то другой, аналогичный по показателям, и были бы точно такие же чувства. И проявлялись бы точно так же. Ну так вы ж, вроде, в теме не удовлетворяетесь тем, что люди говорят "люблю", и просите каких-то обоснований. И да, вероятно, если бы это был другой, но похожий человек, я бы чувствовала примерно то же самое, плюс-минус некоторые детали. Это естественно, по-моему. Способность любить, так же как и способность влюбляться, зависит от самого человека, а не от объектов его чувств. Зы. Насчет чувств как к родителю, тоже не сказала бы. Я ощущаю, что он взрослее, да. Но не настолько, чтобы я его воспринимала как родительскую фигуру. Я воспринимаю его как равного, а не вышестоящего. Ни о каком пиетете, почтении и взгляде снизу вверх речи не идет. Это сообщение отредактировал Lileo - 14-10-2013 - 20:57 |
| Fioletta Замужем |
14-10-2013 - 20:59 (Lileo @ 14.10.2013 - время: 20:49) Ну так вы ж, вроде, в теме не удовлетворяетесь тем, что люди говорят "люблю", и просите каких-то обоснований. Да ну, глупости. Для чего мне обоснования. Я знаю, что существуют иллюзии, и они бывают людям нужны. Чаще они бывают нужны в определенном возрастном периоде, а дальше самопроизвольно рассеиваются. У кого-то не рассеиваются. И всё, собственно. Способность любить, так же как и способность влюбляться, зависит от самого человека, а не от объектов его чувств. Не соглашусь. Зависит и от того, и от другого. |
| Lileo Замужем |
14-10-2013 - 21:28 (Fioletta @ 14.10.2013 - время: 21:59) Да ну, глупости. Для чего мне обоснования. Я знаю, что существуют иллюзии, и они бывают людям нужны. Чаще они бывают нужны в определенном возрастном периоде, а дальше самопроизвольно рассеиваются. У кого-то не рассеиваются. И всё, собственно. Способность любить, так же как и способность влюбляться, зависит от самого человека, а не от объектов его чувств. Не соглашусь. Зависит и от того, и от другого. А вы типа вся такая циничная заявляете, что любви нет? Ну ок. У вас нет, у кого-то есть. Имеется в виду, что не так важен конкретный объект из группы похожих объектов, в которых может влюбиться/полюбить данный конкретный человек. Всех подряд мы не рассматриваем, только тех, кто потенциально может быть интересен. |
| Fioletta Замужем |
14-10-2013 - 22:32 (Lileo @ 14.10.2013 - время: 21:28) А вы типа вся такая циничная заявляете, что любви нет? Понятия не имею. Мне до фонаря оценки. Но в иллюзиях тоже уже не нуждаюсь. Пока нуждалась - пользовалась. Всё просто. Ну ок. У вас нет, у кого-то есть. Дак в том и прикол этой темы, что даже если у меня есть, я не считаю, что есть. А тут жеж пытаются зачем-то выяснить статистику. |
Tenko Замужем |
15-10-2013 - 01:30 (Merkury @ 17.09.2013 - время: 22:12) Часто слышу от знакомых, либо читаю на форуме, что после долгих лет в браке, любви быть не может. Кто живет по привычке, у кого любовь перешла в дружбу. Пункт 1. Если любовь вообще была, то никуда она не денется ни через десять лет, ни через сто. |
 Merkury Женат |
15-10-2013 - 03:53 (Fioletta @ 14.10.2013 - время: 22:32) (Lileo @ 14.10.2013 - время: 21:28) А вы типа вся такая циничная заявляете, что любви нет? Понятия не имею. Мне до фонаря оценки. Но в иллюзиях тоже уже не нуждаюсь. Пока нуждалась - пользовалась. Всё просто. Ну ок. У вас нет, у кого-то есть. Дак в том и прикол этой темы, что даже если у меня есть, я не считаю, что есть. А тут жеж пытаются зачем-то выяснить статистику. Почему вы считаете, что любовь иллюзия?! Скорее ЭТО У ВАС ИЛЛЮЗИЯ, что любовь-иллюзия! (Эх, как закрутил  ) Может быть раньше и были настоящие чувства, но вы их загнали в угол и считаете, что их больше нет?Мне очень близка позиция Lileo! У меня очень похожие чувства к жене. А про материнские(отцовские тоже?) можно писать и спорить, но и они где-то присутствуют вероятно - в любви все переплетено так, что отделить одно от другого очень сложно, да и нужно ли?! Отдельно хотел отметить Ваше собственное высказывание что даже если у меня есть, я не считаю, что есть. Мне кажется вы сознательно подавляете свои чувства, видимо из-за какой-то психологической травмы, полученной в прошлом. И теперь хотите всех убедить в своей правоте... это самообман! З.Ы. Зачем создал тему-опрос "выяснить статистику", написал в самом первом посте. |
| Merkury Женат |
15-10-2013 - 03:55 (Tenko @ 15.10.2013 - время: 01:30) (Merkury @ 17.09.2013 - время: 22:12) Часто слышу от знакомых, либо читаю на форуме, что после долгих лет в браке, любви быть не может. Кто живет по привычке, у кого любовь перешла в дружбу. Пункт 1. Если любовь вообще была, то никуда она не денется ни через десять лет, ни через сто. Вот тут я не согласен - есть такие примеры в моем окружении. Знаю людей со времен "до свадьбы". Любовь за годы растеряли полностью...  |
| Tenko Замужем |
15-10-2013 - 13:03 (Merkury @ 15.10.2013 - время: 03:55) (Tenko @ 15.10.2013 - время: 01:30) (Merkury @ 17.09.2013 - время: 22:12) Часто слышу от знакомых, либо читаю на форуме, что после долгих лет в браке, любви быть не может. Кто живет по привычке, у кого любовь перешла в дружбу. Пункт 1. Если любовь вообще была, то никуда она не денется ни через десять лет, ни через сто. Вот тут я не согласен - есть такие примеры в моем окружении. Знаю людей со времен "до свадьбы". Любовь за годы растеряли полностью... Нельзя потерять то, чего нет. |
| Merkury Женат |
15-10-2013 - 16:21 (Tenko @ 15.10.2013 - время: 13:03) (Merkury @ 15.10.2013 - время: 03:55) (Tenko @ 15.10.2013 - время: 01:30) Пункт 1. Если любовь вообще была, то никуда она не денется ни через десять лет, ни через сто. Вот тут я не согласен - есть такие примеры в моем окружении. Знаю людей со времен "до свадьбы". Любовь за годы растеряли полностью... Нельзя потерять то, чего нет. ...но можно потерять то, что было. Любовь нужно поддерживать, подпитывать новыми эмоциями. Это каждодневный труд! Если пустить все на самотек, то через пару лет(!) ничего не останется! |
| Tenko Замужем |
15-10-2013 - 16:28 (Merkury @ 15.10.2013 - время: 16:21) (Tenko @ 15.10.2013 - время: 13:03) (Merkury @ 15.10.2013 - время: 03:55) Вот тут я не согласен - есть такие примеры в моем окружении. Знаю людей со времен "до свадьбы". Любовь за годы растеряли полностью... Нельзя потерять то, чего нет. ...но можно потерять то, что было. Любовь нужно поддерживать, подпитывать новыми эмоциями. Это каждодневный труд! Если пустить все на самотек, то через пару лет(!) ничего не останется! Что за любовь такая, которая через пару лет кончается, причем только из-за того, что ее "не подпитывают". |
| Merkury Женат |
15-10-2013 - 16:40 Тут уже не от любви зависит, а от характера человека. Вам не знакома ситуация, когда пара расписалась и мужчина с этого момента считает, что жена его собственность и перестает говорить комплименты жене, ухаживать за ней, дарить цветы и т.д? То же касается женщин. Быт захлестывает семью... глядишь, а пара лет всего-то прошла, а уже волком друг на друга смотрят! От любви до ненависти - один шаг. Слышали такую пословицу? Это конечно же крайний случай, но общие черты те же. |
| Tenko Замужем |
15-10-2013 - 16:49 (Merkury @ 15.10.2013 - время: 16:40) Тут уже не от любви зависит, а от характера человека. Вам не знакома ситуация, когда пара расписалась и мужчина с этого момента считает, что жена его собственность и перестает говорить комплименты жене, ухаживать за ней, дарить цветы и т.д? То же касается женщин. Быт захлестывает семью... глядишь, а пара лет всего-то прошла, а уже волком друг на друга смотрят! Да, таких случаев полно. Вас послушать, так все женятся исключительно по большой и чистой. А уж любые отношения, от секса на одну ночь до брака по залету любовью называть - это вообще милое дело, народный аутотренинг такой. Вот только сто раз скажи "халва" - во рту слаще не станет. |
| Merkury Женат |
15-10-2013 - 18:27 Я не утверждаю, что все женятсья по большой и чистой! Но опрос как бы подразумевает ответы от тех, кто женился по любви. У кого любовь была, а вот осталась ли... Хотя, я знаком с парой, которая фиктивно расписалась, но у них неожиданно возникла любовь! Сейчас у них уже двое детей 9 и 13 лет и до сих пор любят друг друга. Свою историю не скрывают, а наоборот гордятся ею  |
| Fioletta Замужем |
15-10-2013 - 18:46 (Merkury @ 15.10.2013 - время: 03:53) Скорее ЭТО У ВАС ИЛЛЮЗИЯ, что любовь-иллюзия! У меня не было иллюзии, что любовь иллюзия. У меня была иллюзия, что любовь это любовь (нечто, о чем говорят "это любовь!!!"). А вот теперь для меня любовь - иллюзия. В обратную быть не может. Мне кажется вы сознательно подавляете свои чувства, видимо из-за какой-то психологической травмы, полученной в прошлом. Вам кажется. У меня нет травм. У меня глаза раскрылись всего лишь. |
ниkтo Женат |
15-10-2013 - 18:57 (Merkury @ 18.09.2013 - время: 16:12) Как мне кажется, привязанность- одна из состовляющих многолетней любви. если речь о жене и о семье, с трудом представляю, как эту разницу можно не найти.. во-первых в семье М и Ж находятся в чёткой иерархической связи.. кто-то один за всех рулит политикой, стратегией развития.. плюс, каждый отвечает за некий один на всех функционал, который умеет выполнять лучше другого.. во-вторых, у М и Ж один общий глобальный материальный интерес, совместный (в прямом смысле слова) доход и совместное ведение хозяйства.. т.е. фактически М для Ж, а Ж для М - не просто некий "близкий друг", а реальная половина, образованного ими ЗАО "Семья".. и если они закроют ЗАО, и разбегутся, как два ИП, то станут совершенно другими людьми, по сравнению с собой же, но существовавшими в совместном союзе.. |
| Merkury Женат |
15-10-2013 - 22:39 (ниkтo @ 15.10.2013 - время: 18:57) (Merkury @ 18.09.2013 - время: 16:12) Как мне кажется, привязанность- одна из состовляющих многолетней любви. если речь о жене и о семье, с трудом представляю, как эту разницу можно не найти.. Ну если разницы нет, то нет и любви. Так же и наоборот! Нет любви-нет разницы. Если посмотреть опрос, то есть же просто привыкшие к друг другу, есть даже один с полным отсутствием дружбы и привычки |
| Merkury Женат |
15-10-2013 - 22:46 (Fioletta @ 15.10.2013 - время: 18:46) (Merkury @ 15.10.2013 - время: 03:53) Скорее ЭТО У ВАС ИЛЛЮЗИЯ, что любовь-иллюзия! У меня не было иллюзии, что любовь иллюзия. У меня была иллюзия, что любовь это любовь (нечто, о чем говорят "это любовь!!!"). А вот теперь для меня любовь - иллюзия. Мне кажется вы сознательно подавляете свои чувства, видимо из-за какой-то психологической травмы, полученной в прошлом. Вам кажется. У меня нет травм. У меня глаза раскрылись всего лишь. Знаете, мне все же кажется, что вы слишком цинично подходите к вопросу любви. Если встретите свою настоящую любовь, а это может быть в любом возрасте, то глаза как открылись, так и закроются!;) Если близкий друг предал или обошелся не порядочно, то это совершенно не значит, что дружбы нет! Это значит только, что друг был не настоящий! Он маскировался под друга! Распознать это крайне сложно, либо вообще невозможно! Так же и с любовью! Все же лучше верить в лучшее, но быть на стороже!  |
| Fioletta Замужем |
15-10-2013 - 22:53 (Merkury @ 15.10.2013 - время: 22:46) Если встретите свою настоящую любовь, а это может быть в любом возрасте, то глаза как открылись, так и закроются!;)  Всё наоборот. Именно встретив, я всё наконец и поняла.И дважды такого не бывает. Значит других изменений уже не последует. Странное дело, вы искренне уверены, что мне не повезло или что мне хуже чем вам, а я уверена в обратном.  |
| ниkтo Женат |
15-10-2013 - 22:57 (Merkury @ 15.10.2013 - время: 22:39) Ну если разницы нет, то нет и любви. Так же и наоборот! Нет любви-нет разницы. это мы уже слышали.. я те говорю, что разницы просто не может НЕ быть.. но к любви это не имеет никакого отношения.. Если посмотреть опрос, то есть же просто привыкшие к друг другу, есть даже один с полным отсутствием дружбы и привычки ты всерьёз веришь в результаты? |
| Lileo Замужем |
15-10-2013 - 23:21 (Merkury @ 15.10.2013 - время: 17:21) ...но можно потерять то, что было. Любовь нужно поддерживать, подпитывать новыми эмоциями. Это каждодневный труд! Если пустить все на самотек, то через пару лет(!) ничего не останется! То, что через пару лет заканчивается, это не любовь - это влюбленность. А влюбленность подпитывай, не подпитывай - все равно закончится, по-другому не бывает. И еще. Если люди подходят друг другу, им не нужно работать над отношениями, трудится над любовью. Они устраивают друг друга сами по себе со всеми недостатками. |
| Merkury Женат |
16-10-2013 - 00:17 ниkтo ты всерьёз веришь в результаты? Учитывая специфику форума, делаю определенную скидку, но в общем верю. Fioletta Странное дело, вы искренне уверены, что мне не повезло или что мне хуже чем вам, а я уверена в обратном. Я не говорил, что вам хуже чем мне! У вас не так как у меня, уж это точно! Но я все равно уверен, что все может измениться! Никогда не говори никогда... Конечно же плохо, когда человек меняет свои принципы и убеждения, но корректировка, согласно полученным знаниям, опыту и т.д. необходима! Lileo Если люди подходят друг другу, им не нужно работать над отношениями, трудится над любовью. Они устраивают друг друга сами по себе со всеми недостатками. Извините, но не согласен я с вами! "Устраивают друг друга" это далеко не любовь! А работать над отношениями нужно! Не встречал и не слышал о парах, где все и сразу стало устраивать партнера, не было трений, внимание не снижалось! Я уже объяснял, что (по моему мнению) значит работать над отношениями. Вы с этим не согласны? Вы считаете, что после свадьбы и большой внеземной любви можно развалиться на диване и чесать пузо, не обращая внимание на свою половину? Это сообщение отредактировал Merkury - 16-10-2013 - 00:18 |
| Lileo Замужем |
16-10-2013 - 01:45 (Merkury @ 16.10.2013 - время: 01:17) Lileo Если люди подходят друг другу, им не нужно работать над отношениями, трудится над любовью. Они устраивают друг друга сами по себе со всеми недостатками.
Дайте, пожалуйста, ссылку, где вы это объясняли, я всю тему не читала. Мое имховое имхо - если над отношениями нужно работать, нафиг такие отношения. Жизнь рядом с любимым человеком должна приносить удовольствие, если это превращается в работу, ежедневный рутинный труд, то зачем оно вообще надо. Я не говорю сейчас об экстренных ситуациях, вроде ухода за тяжело больным человеком, а о ежедневном труде, компромиссах, подстраивании под человека, с которым вы не совпадаете, ломке себя в угоду партнеру и т.д. |
| Lileo Замужем |
16-10-2013 - 01:47 (Merkury @ 16.10.2013 - время: 01:17) Вы считаете, что после свадьбы и большой внеземной любви можно развалиться на диване и чесать пузо, не обращая внимание на свою половину? Да, зачем вообще нужно жениться, если нет искреннего желания обращать внимание на свою жену, и нужно заставлять себя это делать? |
Эдда Замужем |
16-10-2013 - 01:55 (Lileo @ 16.10.2013 - время: 01:45) <q>Мое имховое имхо - если над отношениями нужно работать, нафиг такие отношения. Жизнь рядом с любимым человеком должна приносить удовольствие, если это превращается в работу, ежедневный рутинный труд, то зачем оно вообще надо. Я не говорю сейчас об экстренных ситуациях, вроде ухода за тяжело больным человеком, а о ежедневном труде, компромиссах, подстраивании под человека, с которым вы не совпадаете, ломке себя в угоду партнеру и т.д.</q> Я тоже этому удивляюсь в соседней теме. Видимо, люди просто не верят, что может быть по-другому.  |
| Merkury Женат |
16-10-2013 - 04:14 (Lileo @ 16.10.2013 - время: 01:45) (Merkury @ 16.10.2013 - время: 01:17) Lileo Если люди подходят друг другу, им не нужно работать над отношениями, трудится над любовью. Они устраивают друг друга сами по себе со всеми недостатками. Извините, но не согласен я с вами! "Устраивают друг друга" это далеко не любовь! А работать над отношениями нужно! Не встречал и не слышал о парах, где все и сразу стало устраивать партнера, не было трений, внимание не снижалось! Я уже объяснял, что (по моему мнению) значит работать над отношениями. Вы с этим не согласны? Вы считаете, что после свадьбы и большой внеземной любви можно развалиться на диване и чесать пузо, не обращая внимание на свою половину? Дайте, пожалуйста, ссылку, где вы это объясняли, я всю тему не читала. Извиняюсь! Я в этой теме прямо не описывал, что значит "работать над отношениями", по моему мнению. Столько писал об этом, что уже немного начал путать где и когда высказывался по этому поводу! Так вот, мне кажется, что мы слово "работать" понимаем по разному. Разъясню свою позицию. "Работать над отношениями" - это не забывать, что жена женщина, не забывать говорить комплименты, дарить цветы не только по праздникам, а и просто чтобы порадовать жену, восхищаться ею, где-то уступить, где-то настоять, умерить эгоизм и т.д. Женщина должна чувствовать себя востребованной и любимой! И все это не зависимо от того сколько времени прошло после брака! Или вы считаете, что везде в семьях где есть любовь так? Если да, то сильно разочарую вас! Это в редких случаях! Обычно любовь есть, но пылкость уже прошла и супруги расслабляются, зачем комплименты говорить, зачем цветы дарить часто-лучше сэкономить и т.д. Спохватываются только когда на горизонте появляется соперник. Может быть вы считаете это обычным явлением, а я называю "работой над отношениями" . Название не очень, но как мне кажется передает суть. Свою любовь нужно демонстрировать любимому человеку и не надо быть в этом сдержанным( или ленивым?), иначе могут подумать, что вы остыли к своей половинке. Все выше описанное должно быть обоюдным в семье. |
ИЛ68 Женат |
16-10-2013 - 10:30 (Lileo @ 15.10.2013 - время: 23:21)
Что досталось легко, то и ценится не высоко. Жизнь рядом с любимым человеком должна приносить удовольствие, если это превращается в работу, ежедневный рутинный труд, то зачем оно вообще надо. Я не говорю сейчас об экстренных ситуациях, вроде ухода за тяжело больным человеком, а о ежедневном труде, компромиссах, подстраивании под человека, с которым вы не совпадаете, ломке себя в угоду партнеру и т.д. Работа может быть рутинной обязанностью, а может быть источником удовлетворения и удовольствия. Если человек любимый, то и работа над отношениями будет в радость. По моему мнению. |
| Lileo Замужем |
17-10-2013 - 13:59 (ИЛ68 @ 16.10.2013 - время: 11:30) Что досталось легко, то и ценится не высоко. Только идиоты не ценят то хорошее, что имеют, вне зависимости от того, сложно это им досталось или нет. Про работу над отношениями даже спорить не буду, т.к. сама я предпочитаю не работать над отношениями, а просто жить с любимым человеком. |
| Merkury Женат |
17-10-2013 - 17:39 (Lileo @ 17.10.2013 - время: 13:59) (ИЛ68 @ 16.10.2013 - время: 11:30) Что досталось легко, то и ценится не высоко. Только идиоты не ценят то хорошее, что имеют, вне зависимости от того, сложно это им досталось или нет. Большинство людей не ценят(либо недостаточно ценят) то хорошее, что у них имеется! Многие пытаются найти лучшее. Ведь все познается в сравнении, да и потребности с запросами у всех разные. Считать таких людей идиотами - слегка резковато, я бы сказал! Никто никого работать над отношениями не заставляет, у каждого свой подход к семейному счастью и каждый сам ответственен за результат! Только как бы потом не получилось- было счастье, да не смогла удержать и сберечь его... |
| Tenko Замужем |
17-10-2013 - 18:38 (Lileo @ 17.10.2013 - время: 13:59) (ИЛ68 @ 16.10.2013 - время: 11:30) Что досталось легко, то и ценится не высоко. Только идиоты не ценят то хорошее, что имеют, вне зависимости от того, сложно это им досталось или нет. Полностью соглашусь. Можно подумать, чем дальше ехать до ресторана, тем еда там вкуснее покажется |
| Fioletta Замужем |
17-10-2013 - 20:28 (Merkury @ 16.10.2013 - время: 04:14) Свою любовь нужно демонстрировать любимому человеку и не надо быть в этом сдержанным( или ленивым?) Ленивым-ленивым.  Человек вообще существо ленивое. В принципе довольно странно чего-то там строить, когда всё уже построено. А постоянно напрягаться только из страха перед возможным появлением на горизонте соперника - как-то глупо. |
Wiya Свободна |
17-10-2013 - 21:55 (Merkury @ 16.10.2013 - время: 04:14) Извиняюсь! Я в этой теме прямо не описывал, что значит "работать над отношениями", по моему мнению. Столько писал об этом, что уже немного начал путать где и когда высказывался по этому поводу! и это все через насилие над собой?  да в жопу такие отношения да не нужны такие отношения, где надо что то делать через силу или чтоб не забыли/почувствовали и ты пы не нужны такие отношения где нужно себя напрягать, чтоб не дайбох что кто не подумал что невостребован отношения тем и ценны, когда в них живешь комфортно, не напрягая себя, и делаешь все по своему желанию, а не потому что надо что то подогревать |
| ИЛ68 Женат |
17-10-2013 - 22:51 (Lileo @ 17.10.2013 - время: 13:59) (ИЛ68 @ 16.10.2013 - время: 11:30) Что досталось легко, то и ценится не высоко. Только идиоты не ценят то хорошее, что имеют, вне зависимости от того, сложно это им досталось или нет. Просто жить ничего не делая, не знаю как вам, а мне было бы тоскливо. |
| Эдда Замужем |
18-10-2013 - 02:14 (ИЛ68 @ 17.10.2013 - время: 22:51) <q>Просто жить ничего не делая, не знаю как вам, а мне было бы тоскливо.</q> Ну это как не понять другим любителей вджобывать все выходные на даче. |
| Merkury Женат |
18-10-2013 - 06:00 (Wiya @ 17.10.2013 - время: 21:55) (Merkury @ 16.10.2013 - время: 04:14) Извиняюсь! Я в этой теме прямо не описывал, что значит "работать над отношениями", по моему мнению. Столько писал об этом, что уже немного начал путать где и когда высказывался по этому поводу! и это все через насилие над собой? Ну почему сразу насилие над собой?! Лично мне приятно сделать комплимент жене, поцеловать ее когда она возвращается домой после работы. Это не напряг для нас, а нормальные отношения! Почему некоторые думают, что нужно заставлять себя для этого? Может кому-то и надо, но не мне! Если все описанное мной в посте выше - насилие, то уж извините, это не любовь!  Это какая-то игра в семейную идиллию. Такие отношения - нафиг!Все мы разные и отношения в семьях тоже, и на даче кто-то любит поработать, а кто-то не понимает этого и крутит пальцем у виска Tenko Можно подумать, чем дальше ехать до ресторана, тем еда там вкуснее покажется 00003.gif 100% Чем дальше едешь, тем больше проголодаешься... |