Petru - 2 Свободен |
03-12-2007 - 11:49 Уже лет пять хочу занятся этим, да никак не найду толкового пособия где и как начать. Очень трудно с первого дня начинать слушать те слова, смысла которых даже не понятно. |
Mshets Свободен |
29-06-2008 - 16:20 Кто-нибудь может предположить, какого ..я при таких ценах на энергоносители СургутНГ продолжает сидеть в ж..е? |
Лексингтон Свободен |
04-07-2008 - 18:54 у Сургута руководство дремучие им эта капитализация... фиолетово |
EVOLi Свободна |
11-07-2008 - 19:34 По мотивам сегодняшней сессии....
Это сообщение отредактировал EVOLi - 11-07-2008 - 19:38 |
us_016 Свободен |
15-07-2008 - 16:55
QUOTE (EVOLi @ 11.07.2008 - время: 19:34) | По мотивам сегодняшней сессии.... |
В-а-а-ау!!!!
Ну тут слов просто нету... скопировал себе...
а по теме...
чтоб быть спекулянтом, тут одного желания мало... тут как раз "жылка на первом " месте...
по работе с этим пересекаюсь постоянно, но чувствую не совсем это мое... когда много приходится обманывать, а без этого трудно ... совесть начинает мучать ...
а для спекулянта это конец «карьеры» |
Sorques Женат |
17-07-2008 - 09:36
QUOTE (us_016 @ 15.07.2008 - время: 16:55) | когда много приходится обманывать, а без этого трудно ... совесть начинает мучать ...
а для спекулянта это конец «карьеры» |
Вы о чем ? Может назвать, Кого спекулянт обманывает? |
Mshets Свободен |
17-07-2008 - 09:43 Ну правда, чет вы загнули.. Спекулянт (биржевой, по крайней мере) никого не обманывает, а лишь использует тенденцию. |
us_016 Свободен |
17-07-2008 - 14:08 Биржа эт одно, а вот если работаешь с людьми, и впариваешь ему какую нибудь "железяку", да еще и знаешь этого человека, да и еще в два раза дороже...
а оно еще и не работает, а конкуренты на ухо шепнут "да вас нае.... нада брать у нас"
ну как тут после такого спать спокойно??? |
Sorques Женат |
17-07-2008 - 19:33
QUOTE (us_016 @ 17.07.2008 - время: 14:08) | Биржа эт одно, а вот если работаешь с людьми, и впариваешь ему какую нибудь "железяку", да еще и знаешь этого человека, да и еще в два раза дороже...
а оно еще и не работает, а конкуренты на ухо шепнут "да вас нае.... нада брать у нас"
ну как тут после такого спать спокойно??? |
Вы про торговлю говорите, а тут топик про спекуляции на бирже. Это несколько разные вещи... Но ваши моральные терзания я понимаю. |
us_016 Свободен |
18-07-2008 - 08:50
QUOTE (sorques @ 17.07.2008 - время: 19:33) | Вы про торговлю говорите, а тут топик про спекуляции на бирже. Это несколько разные вещи... Но ваши моральные терзания я понимаю. |
Ну тогда подожду другого топика, по теме, там "душу изолью" |
Sorques Женат |
18-07-2008 - 09:32
QUOTE (us_016 @ 18.07.2008 - время: 08:50) | Ну тогда подожду другого топика, по теме, там "душу изолью" |
А вы создайте топик, о методах торговли, розничной, оптовой. |
us_016 Свободен |
18-07-2008 - 16:13 а вот над этим надо подумать...
правда чето работы навалило, успею???? |
Sorques Женат |
18-07-2008 - 17:37 Ну и денек сегодня, все вчерашнее откатилось и еще процент в минусе... |
Sorques Женат |
25-07-2008 - 19:29 Пара "добрых" слов в адрес Мечел Путиным, сегодня убил рынок, вообще то, Мечел экспортировал уголь, по старым долгосрочным контрактам, в которых были указаны цены... Северсталь, минус больше 10%...круто.С зимы таких обвалов не было. |
Narziss Свободен |
25-07-2008 - 21:12 ВВП как всегда "вовремя" речь толкнул, а с ней и весь рынок. Как тут не задумаешься об "определенной заинтересованности"... |
Лексингтон Свободен |
25-07-2008 - 23:32 интересно, а продажи на прошлой неделе это кто уже знал или просто совпадение? |
Sorques Женат |
26-07-2008 - 00:01
QUOTE (Лексингтон @ 25.07.2008 - время: 23:32) | интересно, а продажи на прошлой неделе это кто уже знал или просто совпадение? |
Наверное, не думаю что недовольство было стихийным, кстати Путина могли и умышленно дезенформировать...Он же делает заявления исходя из представленной информации, а ее люди состовляют...
За два месяца -400 пунктов РТС, опять ниже 2 000. 1950 или что то в этом роде...когда теперь рынок востановится...к Новому году или это еще не дно... дно 1500. |
Лексингтон Свободен |
28-07-2008 - 17:08 QUOTE (sorques @ 26.07.2008 - время: 00:01) | За два месяца -400 пунктов РТС, опять ниже 2 000. 1950 или что то в этом роде...когда теперь рынок востановится...к Новому году или это еще не дно... дно 1500. |
на 1500 можно будет начать покупать! |
Sorques Женат |
28-07-2008 - 18:29
QUOTE (Лексингтон @ 28.07.2008 - время: 17:08) | QUOTE (sorques @ 26.07.2008 - время: 00:01) | За два месяца -400 пунктов РТС, опять ниже 2 000. 1950 или что то в этом роде...когда теперь рынок востановится...к Новому году или это еще не дно... дно 1500. |
на 1500 можно будет начать покупать! |
И сидеть с купленными ранее на зеленой волне... Старые отбить бы хоть немного. |
Лексингтон Свободен |
06-08-2008 - 16:33 теперь спекулянтов на форуме не будет, останутся только долгосрочные инвесторы! |
Narziss Свободен |
06-08-2008 - 21:26 а я грешным делом считал, что спекули - это те люди для которых важна движуха не важно куда вверх или вниз, чем больше волантильность тем лучше! |
Sorques Женат |
08-08-2008 - 18:11
QUOTE (Лексингтон @ 06.08.2008 - время: 16:33) | теперь спекулянтов на форуме не будет, останутся только долгосрочные инвесторы! |
С сегодняшнего дня я очень долгосрочный инвестор.... |
Sorques Женат |
14-08-2008 - 18:11
QUOTE (Hermеs @ 13.08.2008 - время: 18:36) | А у кого-нибудь есть мысли, чего можно ожидать от рынка в ближайшие дни? А то я прогнозы почитал - кто падение на 10-15% обещает, кто рост банков и телекома предсказывает... |
10-15% врядли, но коррекция будет, высокая волатильность наверное еще с полгода сохраниться, рецессия в США и ее последствия, раньше не закончится, это самые оптимистические прогнозы... |
Лексингтон Свободен |
19-08-2008 - 17:04 ещё не давно казалось что 1700 РТС было дно, но снизу постучали... |
Sorques Женат |
26-08-2008 - 17:07
QUOTE (Лексингтон @ 19.08.2008 - время: 17:04) | ещё не давно казалось что 1700 РТС было дно, но снизу постучали... |
1500 по РТС уже наверное не дно...перспектива наверное 1300 |
Sorques Женат |
27-08-2008 - 17:17 На рынке начались гос.покупки...Интересно как долго это продлится? |
Narziss Свободен |
27-08-2008 - 17:40 Щас медведи правят бал. Время такое... медвежье |
senya821 Свободен |
19-11-2008 - 16:19
QUOTE (Hermеs @ 11.09.2008 - время: 17:38) | У кого-нибудь есть свежие идеи? Мне очень хочется купить Газпром, стоит ли взять по 200? |
Не берите по 200. возьмите по 90. Ребят а ишимоку кто нибудь работал? |
Снова_Я Свободен |
24-09-2015 - 12:58 Что-то тема заглохла, а ведь спекулянты наверняка есть... |
Marinw Замужем |
30-01-2016 - 06:07 Советник Путина обеспокоился захватом Московской биржи спекулянтами
Московскую биржу захватили спекулянты, заявил в эфире «Русской службы новостей советник президента России, академик РАН Сергей Глазьев. „Московская биржа превратилась в главный центр прибыли в стране, через который в прошлом году прошло операций в два раза больше, чем объём ВВП в стране, раз в 5 больше, чем объём экспорта или импорта. http://news.rambler.ru/32619392/
Иногда взрослые люди «открывают Америку» через сто лет после того, как туда приплыл Колумб. Он что раньше не знал, что биржа это узаконенная спекуляция? |
Мария Монрова Свободна |
05-02-2016 - 14:20 Почитать.
Из жизни спекулянта 05.02.16. Начинающий частный трейдер из Казани в последний торговый день прошлого года умудрился провести сделки с валютой на бирже на 42 млрд руб., имея на счету всего 5,6 млн руб., и полностью разориться. Как это могло случиться? скрытый текст
В последний торговый день 2015 года, 30 декабря, на валютном рынке российской биржи объем торгов по доллару составил 296 млрд руб., его курс вырос на 1 руб., до 73,6 руб. Существенную долю этого оборота обеспечил трейдер — менеджер копировального центра из Казани Денис Громов. Начав день с 5,6 млн руб. на своем торговом счете, он за 4,5 часа провел более 5 тыс. сделок по покупке и продаже валюты на 42 млрд руб.
Правда, итоги торгового дня оказались плачевными: Громов потерял 15,1 млн руб., при этом счет его обнулился и он остался должен банку 9,5 млн руб. Громов до сих пор толком не понимает, что произошло, и пытается писать претензии своему брокеру — Альфа-банку — и жалобы в ЦБ. Его основной вопрос: как вышло, что брокер дал ему возможность открыть позиции на валютном рынке с тысячекратным плечом?
Начинающий трейдер
38-летний Денис Громов до сентября 2015 года все свои деньги — около 6 млн руб., доставшиеся по наследству его жене, — держал в Татфондбанке. Выпускник факультета ВМК Казанского университета, Громов прикидывал, сколько он мог бы заработать, если бы держал деньги не в рублях, а в долларах. За три месяца прошлого года, с июня по сентябрь, доллар вырос с 50 до 65 руб. Громов рассказывает, что примеривался менять валюту в банках, но это было дорого из-за разницы курсов на покупку и продажу. Тогда он узнал, что торговать валютой можно на бирже, и открыл брокерский счет.
С сентября по декабрь, рассказывает трейдер, он торговал на валютном рынке биржевым инструментом USDRUB_TOM, который считается основным для торговли парой рубль/доллар. По итогам торгов этим инструментом ЦБ устанавливает официальный курс доллара. Расчеты по нему происходят на следующий рабочий день: приставка TOM — от английского tomorrow (завтра). На бирже также торгуется инструмент USDRUB_TOD, расчеты по которому происходят в тот же день (TOD — today, сегодня).
«У меня было то плюс 1,5 млн руб., то минус, в итоге из 6 млн руб. осталось 5,6 млн руб., но я вполне мог вернуть потери», — отмечает Громов.
Формула с подвохом
30 декабря Громов увидел, что курс доллара на бирже начал расти, и решил открыть торговый терминал. Он обратил внимание, что доллары с расчетами «завтра» (USDRUB_TOM) стоят на 20 коп. дороже, чем доллары с расчетами «сегодня» (USDRUB_TOD). Громов подумал, что увидел прекрасную возможность купить дешево и тут же продать дорого и на этом заработать. «С учетом комиссии брокера я считал, что зарабатываю 13 коп. с доллара», — пишет он в своей претензии в Альфа-банк.
Как следует из брокерского отчета Громова, с 10:27 до 11:05 мск, то есть за 38 минут, он провел около 2,65 тыс. сделок — покупая доллары с расчетами «сегодня» и продавая с расчетами «завтра». Громов действовал последовательно: имеющейся у него суммы 5,6 млн руб. — так называемого гарантийного обеспечения — хватало на то, чтобы купить долларов приблизительно на 50 млн руб. и продать на столько же (операции с таким плечом предусмотрены правилами торгов). Его общая позиция по двум инструментам не выходила за эти пределы, но суммы, на которые он продал один инструмент и купил другой, были астрономические. Общий оборот к этому времени составил 23,7 млрд руб. Громов купил долларов по инструменту USDRUB_TOD на 11,8 млрд руб. и на столько же продал по USDRUB_TOM. «Баланс моего счета рос, я был богат и рад этому», — говорит Громов.
И в этот момент раздался звонок — звонил менеджер Альфа-банка, который подсказал, где в торговом терминале поставить «галочку», чтобы увидеть, сколько денег занял трейдер у брокера на эти сделки и каковы его убытки. «Там были какие-то огромные суммы. Мне объяснили, что проценты по этому кредиту составят десятки миллионов рублей, — рассказывает Громов. — Я очень испугался за свое будущее и спросил, что делать».
Менеджер предложил сократить количество заемных средств и «продавать в обратку». То есть нужно было так же постепенно покупать валюту расчетами «завтра» и продавать с расчетами «сегодня». Почти 20 минут Громову потребовалось, чтобы осознать, что произошло. За следующие 3,5 часа он провел 2,6 тыс. сделок на общую сумму 18,4 млрд руб. В 15:00 мск начались расчеты по сделкам, и на счете у Громова оказался убыток в 9,5 млн руб. «У жены истерика, семья на грани развода, перспективы очень грустные», — говорится в претензии Громова.
Безлимитная торговля
Основная причина произошедшего — в том, как именно Альфа-банк устанавливал лимиты на операции по этим двум инструментам. Брокеры могут делать это по-разному.
Так, «Открытие Брокер», «Финам» и БКС устанавливают лимиты на проведение операций на валютном рынке по отдельным инструментам, как это принято на рынке акций. Глава управления интернет-трейдинга «Открытие Брокер» Александр Дубров говорит, что в своей риск-модели брокер считает USDRUB_TOD и USDRUB_TOM двумя разными инструментами. «Условно как обыкновенные и привилегированные акции Сбербанка», — объясняет Дубров. Поэтому такая ситуация в его компании исключена.
Альфа-банк действовал по-другому: он ставил лимиты операций не по инструментам, а по активу — валюте. «Таких ограничений [отдельно по каждому инструменту] нет. У нас требования выставляются к размеру позиции в долларах, а не к размеру позиции в этих отдельных инструментах. Это соответствует запросу наших клиентов», — сообщила РБК пресс-служба банка.
Начальник управления интернет-брокера ФГ БКС Павел Сороковой говорит, что в ситуации с Громовым брокер предоставил возможность работы с полным объединением позиций по TOD и TOM клиенту, который не осознавал риски, возникающие из-за этого. «На наш взгляд, предоставление такой возможности непрофессиональным трейдерам несет огромный риск», — считает он.
Альфа-банк заявил, что правила риск-менеджмента нарушены не были. «Брокер действует в соответствии с нормами законов, правилами биржи и общепринятыми рыночными практиками в области риск-менеджмента», — уточнила пресс-служба банка.
Ошибки трейдера
Громов не учел, что играть на разнице в ценах между двумя инструментами по доллару может быть экономически нецелесообразно. «USDRUB_TOM всегда дороже USDRUB_TOD на несколько копеек, так как расчеты по первому инструменту происходят на день позже, чем по второму. Разница равна стоимости заемных средств на один банковский день», — говорит портфельный управляющий АО «Финам» Александр Дорофеев.
В случае с Громовым расчеты по сделкам с USDRUB_TOM в последний торговый день перед длительными каникулами должны были происходить в первый рабочий день нового года — 11 января. Таким образом, он занимал огромные деньги на 12 дней. С этим, кстати, и была связана большая разница в стоимости инструментов TOD и ТОМ.
«Клиент не учел стоимость арбитражной торговли, не оценил, что перенос маржинальной позиции связан с расходом в размере стоимости ее фондирования», — поясняет пресс-служба Альфа-банка. Судя по отчету брокера, Громову не удалось полностью избавиться от заемных средств — осталось 2,7 млрд руб. И его позиция была перенесена на 11 января. Плата за кредит составила 8,9 млн руб.
Еще 5,6 млн руб. составили комиссии брокера за сделки на миллиарды рублей. Остальные убытки из 15 млн руб. пришлись на результат от 5 тыс. сделок. «Трейдер не учел стоимости заемных средств и издержек по переносу позиции», — подтверждает Дорофеев.
Убытки могли быть и больше, считают в Альфа-банке: сотрудник брокера позвонил клиенту, чтобы предотвратить еще большие убытки, а также вдвое снизил комиссии за брокерские услуги и стоимость переноса позиции, согласовав с казначейством банка минимально возможную ставку — 10,05% годовых..
Без денег, но в долгах
Глава департамента валютного рынка Московской биржи Владимир Яровой не смог припомнить подобных историй. По его словам, биржа не видит операций отдельных клиентов на валютном рынке, а лимиты по инструментам относятся к компетенции брокеров. По словам Ярового, эта ситуация не могла повлиять на курс доллара, поскольку клиент одновременно покупал и продавал валюту, только с разными датами расчетов.
Альфа-банк рекомендует трейдерам следить за своими позициями в торговом терминале и рассматривает возможность полностью ограничить сделки по валюте с расчетами «сегодня» 29 апреля, в последний день торгов перед майскими праздниками, — это позволит избежать подобных историй в будущем.
Громов ищет юристов и думает, что ему придется так или иначе встретиться с Альфа-банком в суде. Он говорит, что денег у него нет, требует от банка пояснений в письменном виде и оригиналы брокерских отчетов. «Я прихожу к выводу, что такой ситуации в принципе не могло быть, — говорится в претензии Громова в Альфа-банк. — Имея 5,6 млн руб., я благодаря вашей системе умудрился купить $162,8 млн, потерять все свои деньги и залезть в долг на 9,5 млн руб. При этом я физически у банка не получил ни копейки». http://www.rbcdaily.ru/industry/562949999541951 |
Marinw Замужем |
05-02-2016 - 16:20 (Мария Монрова @ 05.02.2016 - время: 14:20)
Почитать.
Из жизни спекулянта 05.02.16. Начинающий частный трейдер из Казани в последний торговый день прошлого года умудрился провести сделки с валютой на бирже на 42 млрд руб., имея на счету всего 5,6 млн руб., и полностью разориться. Как это могло случиться? [SPOILER] Я ранее читала. Лишнее подтверждение того, что бесплатный сыр только в мышеловке. И все при такой спекуляции в плюсе быть не могут. Иначе за счёт чего будут жить мошенники |
Глубокий эконом Свободен |
05-02-2016 - 17:52 Чисто по-житейски, парня подвели безграмотность, спешка, самоуверенность и жадность. Ну кто такие серьёзные дела делает перед самым НГ?! |