zLoyyyy Свободен |
12-11-2011 - 00:45
QUOTE (yellowfox @ 08.11.2011 - время: 17:07) | Угу. На сайте Inopressa.ru такая страница отсутствует. | Видать, звоночек поступил откуда следует. |
Kirsten Замужем |
12-11-2011 - 14:18
QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.11.2011 - время: 19:19) | Опять-таки, что значит "греки"? Вот македонян (тоже часть древней Греции) например взять - они как выглядели? Александра Македонского принято например ярким блондином изображать, но ведь ни одного упоминания о его цвете волос в летописях нет. Римских императоров тоже в основном блондинами изображают, хотя про цвет их волос тоже мало сведений. Стереотипы просто, причем возможно ошибочные... | Вообще-то, македонцы - славяне. |
Kirsten Замужем |
12-11-2011 - 14:20
QUOTE (Тепло-техник @ 10.11.2011 - время: 20:21) | Первоначально разоговор был о монголах а не македонцах | Поскреби македонца.... |
Свой вариант В поиске |
12-11-2011 - 14:23
QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 14:20) | QUOTE (Тепло-техник @ 10.11.2011 - время: 20:21) | Первоначально разоговор был о монголах а не македонцах |
Поскреби македонца.... | ...получишь русского? |
Свободен |
12-11-2011 - 15:02
QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 14:18) | Вообще-то, македонцы - славяне. | То есть Александр Великий был югославом? Кирс, это македонцы славяне, а не македоняне. Ты почитай, какие племена жили на этой территории во времена Македонского, то есть до того как туда пришли славяне... |
Kirsten Замужем |
12-11-2011 - 16:54
QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.11.2011 - время: 15:02) | QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 14:18) | Вообще-то, македонцы - славяне. |
То есть Александр Великий был югославом? Кирс, это македонцы славяне, а не македоняне. Ты почитай, какие племена жили на этой территории во времена Македонского, то есть до того как туда пришли славяне... | Конечно, югослав. Да отродясь они там жили. откель пришли-то? Чо к славянам пристали как банный лист - откуда пришли, откуда пришли.. да всю жизнь живут там, где живут.
И какая разница между словами - македонянами и македонцами? На каком языке разница? |
Свой вариант В поиске |
12-11-2011 - 17:52 Ну, если еще учесть, что греки - православные ....... тады - да. |
Свободен |
12-11-2011 - 20:24
QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 16:54) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.11.2011 - время: 15:02) | QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 14:18) | Вообще-то, македонцы - славяне. |
То есть Александр Великий был югославом? Кирс, это македонцы славяне, а не македоняне. Ты почитай, какие племена жили на этой территории во времена Македонского, то есть до того как туда пришли славяне... |
Конечно, югослав. Да отродясь они там жили. откель пришли-то? Чо к славянам пристали как банный лист - откуда пришли, откуда пришли.. да всю жизнь живут там, где живут.
И какая разница между словами - македонянами и македонцами? На каком языке разница? | Ну хотя бы Вики почитай, что-ли, когда жил Македонский и когда в регионе Балкан появились славяне...
История Македонии и история Бывшей Югославской Республики Македония — это не одно и то же. Эта оговорка, вероятно, не будет необходима, когда последняя согласует своё будущее новое имя с Грецией на переговорах, идущих под эгидой ООН на протяжении последних лет с 1991 года, когда Македония объявила о своей независимости.
История Македонии как государства насчитывает немногим более полувека: в 1945 году в составе Федеративной народной республики Югославия была образована Народная республика Македония (с 7 июля 1963 — Социалистическая Республика Македония), которая после распада федерации в 1991 году получила независимость. Относительно молодым является и македонский народ, сложившийся лишь в XX веке.
На территории современной Республики Македония ещё в эпоху создания «Илиады» (VIII в. до н. э.) жили племена пеонийцев, имевшие в низовьях Аксиос выход к Эгейскому морю. В IV веке до н. э. на территории Северной Греции сложилось древнемакедонское государство, которое подчинило Древнюю Грецию, а в период правления Александра Великого стало основой огромной империи, охватившей земли до Индии и Египта. После смерти Александра его держава распалась, а во II веке до н. э. в результате Македонских войн Македония была завоёвана Римской республикой. В течение последующих нескольких столетий страна оставалась римской провинцией и в таком качестве в 395 году была включена в состав Восточной Римской империи (Византии). Древние македонцы — греки, однако, не имеют родственных или культурных связей с современным славянским — македонским народом.
Новый этап в истории Македонии начался в VI веке, когда на этих землях расселились древние славяне.
Или вот тут: http://slawianie.narod.ru/str/strana/mak.html
Касательно того, что многие географические названия в Европе имеют славянское происхождение - так это и неудивительно, славяне расселялись там уже в поздние времена (и многие эти земли так и сохранили за собой), а прежние "землевладельцы" были славянами изгнаны или ассимилированы, и предыдущие названия заменены на славянские (также как и река Дон, например, греками была названа Танаис, когда славян в этом регионе еще и в помине не было). Так что тезис "Россия - родина слонов", "славяне были у истоков мировой цивилизации" никак не прокатит. Цивилизация рождалась там, где было тепло и плодородно, потому и Греция стала колыбелью цивилизации в Европе, а славяне (и другие европейские народы) уже гораздо позже пришли... |
Kirsten Замужем |
12-11-2011 - 20:30
QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.11.2011 - время: 20:24) | Ну хотя бы Вики почитай, | А Вики последняя инстанция в науке? |
Kirsten Замужем |
12-11-2011 - 20:34
QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.11.2011 - время: 20:24) | в VI веке, когда на этих землях расселились древние славяне. | да уж давно этот бред не принимают всерьез, что славяне пришли... в 6 веке... ты еще норманскую теорию приплети сюда. |
Свободен |
12-11-2011 - 20:37
QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 20:34) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.11.2011 - время: 20:24) | в VI веке, когда на этих землях расселились древние славяне. |
да уж давно этот бред не принимают всерьез, что славяне пришли... в 6 веке... ты еще норманскую теорию приплети сюда. | А почему не принимают-то? То что большинство европейских стран было создано всякими там бургундами, а венгры потомки гуннов - тоже не принимают, что-ли? Ты про переселение народов что-нибудь слышала, или в это тоже не веришь? |
Kirsten Замужем |
12-11-2011 - 20:53
QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.11.2011 - время: 20:37) | QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 20:34) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.11.2011 - время: 20:24) | в VI веке, когда на этих землях расселились древние славяне. |
да уж давно этот бред не принимают всерьез, что славяне пришли... в 6 веке... ты еще норманскую теорию приплети сюда. |
А почему не принимают-то? То что большинство европейских стран было создано всякими там бургундами, а венгры потомки гуннов - тоже не принимают, что-ли? Ты про переселение народов что-нибудь слышала, или в это тоже не веришь? | Про переселение народов в начале 1 тысячелетия много глупостей было написано. Сейчас это все уже по-другому рассказывают. Вот ты знаешь, что баварцы это фактически славяне? |
Kirsten Замужем |
12-11-2011 - 20:55
QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.11.2011 - время: 20:37) | QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 20:34) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.11.2011 - время: 20:24) | в VI веке, когда на этих землях расселились древние славяне. |
да уж давно этот бред не принимают всерьез, что славяне пришли... в 6 веке... ты еще норманскую теорию приплети сюда. |
А почему не принимают-то? То что большинство европейских стран было создано всякими там бургундами, а венгры потомки гуннов - тоже не принимают, что-ли? Ты про переселение народов что-нибудь слышала, или в это тоже не веришь? | Только что это гуннов изображают некими восточными людьми-то? И кто такие бургунды? И откуда вышли франки? и так далее... |
Свободен |
12-11-2011 - 20:59
QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 20:53) | Вот ты знаешь, что баварцы это фактически славяне? | Это поэтому Гитлер был так зол на славян, что не хотел себя им признавать?
Что значит "фактически", Кирс? Что у них славянское? У них язык и генотип какой? |
Kirsten Замужем |
12-11-2011 - 21:00
QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.11.2011 - время: 20:59) | QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 20:53) | Вот ты знаешь, что баварцы это фактически славяне? |
Это поэтому Гитлер был так зол на славян, что не хотел себя им признавать? | тебе больше нечего сказать?
|
Kirsten Замужем |
12-11-2011 - 21:04
QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.11.2011 - время: 20:59) | QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 20:53) | Вот ты знаешь, что баварцы это фактически славяне? |
Что значит "фактически", Кирс? Что у них славянское? У них язык и генотип какой? | Да все. Это народ пришедший из Богемии. Собственно и название оттуда. И диалект их тоже близок к богемскому.
Беда в том, что мы совсем не знаем историю Европы. Ты мне вот расскажи, кто в действительности были кимвры? Ну которые потом всю Европу заполнили. Испания ими полна. И Италия. Растворились они в Европе...
Или что ты знаешь про Лимес? |
Свободен |
12-11-2011 - 21:05
QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 21:00) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.11.2011 - время: 20:59) | QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 20:53) | Вот ты знаешь, что баварцы это фактически славяне? |
Это поэтому Гитлер был так зол на славян, что не хотел себя им признавать? |
тебе больше нечего сказать? | А что я должен тут сказать? Я впервые слышу подобное заявление.
Некоторые псевдоисторики (вроде тех, что "нордических истинных арийцев" выдумали) за уши что хочешь притянут. То у них русские потомки скифов и монгол, то хазары потомки евреев, то еще что-нибудь. Ляпнуть каждый что-то может (и даже целую книгу выпустить), только доказательства где? |
Kirsten Замужем |
12-11-2011 - 21:09 Искатель, ну скучно разговаривать с тобой, ей-богу. Ты как раттус, очевидные вещи отрицаешь.. Ну никто же не спорит даже с тем, что баварцы почти полностью славяне. А ты споришь... Ты пойми, что у Европы есть своя история. И она отличается от того, что ты учил в средней школе. А треугольник Бавария-Чехия-Австрия - это вообще бывшая метрополия Европы. И отсюда вышли все народы Европы.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 12-11-2011 - 21:10 |
Свободен |
12-11-2011 - 21:19
QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 21:09) | Искатель, ну скучно разговаривать с тобой, ей-богу. Ты как раттус, очевидные вещи отрицаешь.. Ну никто же не спорит даже с тем, что баварцы почти полностью славяне. А ты споришь... Ты пойми, что у Европы есть своя история. И она отличается от того, что ты учил в средней школе. А треугольник Бавария-Чехия-Австрия - это вообще бывшая метрополия Европы. И отсюда вышли все народы Европы. | Да я даже спорить не собираюсь. Исторические исследования в прежние (даже в советские) времена отличались тем, что прежде чем быть напечатанными - они должны были быть одобренными учеными. А сейчас каждый придурок может книжки писать,все книжные магазины их бредом завалены. Вот только правды в них ни капли, одни фантазии... |
Kirsten Замужем |
12-11-2011 - 21:21
QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.11.2011 - время: 21:19) | QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 21:09) | Искатель, ну скучно разговаривать с тобой, ей-богу. Ты как раттус, очевидные вещи отрицаешь.. Ну никто же не спорит даже с тем, что баварцы почти полностью славяне. А ты споришь... Ты пойми, что у Европы есть своя история. И она отличается от того, что ты учил в средней школе. А треугольник Бавария-Чехия-Австрия - это вообще бывшая метрополия Европы. И отсюда вышли все народы Европы. |
Да я даже спорить не собираюсь. Исторические исследования в прежние (даже в советские) времена отличались тем, что прежде чем быть напечатанными - они должны были быть одобренными учеными. А сейчас каждый придурок может книжки писать,все книжные магазины их бредом завалены. Вот только правды в них ни капли, одни фантазии... | Я тебе терпеливо, так как и неграмотному раттусу объясняю, что то, про что я тебе рассказала - это официальная история народов, проживающих на территории Германии. А уж придурки или не придурки немецкие историки... не тебе судить... |
Свободен |
12-11-2011 - 21:24
QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 21:21) | Я тебе терпеливо, так как и неграмотному раттусу объясняю, что то, про что я тебе рассказала - это официальная история народов, проживающих на территории Германии. А уж придурки или не придурки немецкие историки... не тебе судить... | Немецкие историки имеют своеобразный подход к изучению истории народов. В начале прошлого века они уже исследовали вопрос происхождения германской нации, и мы хорошо помним, во что всё это вылилось... |
Kirsten Замужем |
12-11-2011 - 21:25 а насколько запущено все.. набираешь в яндексе Франкия - а там исправляет на Францию. А ведь Франкия - это целая история.. европейская. и локализация ее очень четкая до сих пор... |
Sister of Night Свободна |
12-11-2011 - 22:36
QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 20:25) | а насколько запущено все.. набираешь в яндексе Франкия - а там исправляет на Францию. | "В запросе «Франкия» была исправлена опечатка" Там по слову "Франкия" ссылку даёт на то, что надо. Яндекс хороший. |
yellowfox Женат |
14-11-2011 - 10:36 скрытый текст
Генофонд русских (средние значения, применительно к Центру России) 1) R1a, арийская гаплогруппа Процент: 47 Где жил предок: южнорусские степи Древние носители: арийцы Современные носители: русские, украинцы, белорусы, поляки, лужичане, словаки, литовцы, латыши и др. Как попала в генофонд славян: мы, русские, и есть прямые потомки древних ариев-праславян + ассимилированных славянами древнеиранских народов (скифы, сарматы, роксоланы) и древнебалтских племён. Распространение: повсеместно. Убывает к северу (Вологодская, Костромская обл. - падает до 35%), увеличивается к юго-западу (Черноземье, Астраханская, Ростовская обл. - более 60%). 2) N1, финно-угорская гаплогруппа Процент: 17 Где жил предок: изначально - Сибирь, позже - север, северо-восток Вост. - Европейской равнины Древние носители: чудь, весь, меря, мещёра, мурома и др. Современные носители: финны, эстонцы, мордва, марийцы и др. Как попала в генофонд славян: ассимиляция финно-угорского населения при расширении территории Руси на север и восток. Распространение: увеличивается к северу (в северных областях России до 36%), резко убывает к югу (4-6%). I, доисторическое доарийское население Европы, потомки кроманьонцев - первых людей Европы после ухода ледника 3) I2, балканская гаплогруппа Процент: 11 Где жил предок: Адриатическое побережье Балкан Древние носители: неизвестны. В уже историческое время - это фракийцы, иллирийцы и др. Современные носители: южные славяне (боснийцы, хорваты, словенцы, сербы, черногорцы, македонцы, болгары), сарды Как попала в генофонд славян: ассимиляция древнейшего населения Балкан в процессе этногенеза древнеславянских племён, миграции с Балкан в древние времена, экспансия славян на Балканский п-ов в уже историческое время (VI-X века), контакты с болгарами, часть балканских народов, вероятно, присоединялась к армии славян в борьбе с Византией и уходила с ними на Русь, миграции с Балкан в уже более позднее время. Распространение: убывает к северу (~5%), увеличивается к югу, юго-западу (до 16-18%). 5) I1, скандинавская гаплогруппа Процент: 5,5 Где жил предок: юг Скандинавского п-ова Древние носители: неизвестны. В уже историческое время - это норманны (викинги) Современные носители: шведы, норвежцы, исландцы, датчане, немцы и др. Как попала в генофонд славян: ассимиляция древнейшего населения Севера Европы, контакты с древнегерманскими племенами. Распространение: чуть увеличивается к северу (~6%, а в некоторых областях достигает 18%), убывает к югу (~4%). 4) R1b, кельтская гаплогруппа. Родственная арийской кельтская ветвь народов рано откололась от протоиндоевропейцев (протоарийцев) и развивалась своим путём. Процент: 7,7
Где жил предок: п-ов Иберия Древние носители: кельты Современные носители: португальцы, испанцы, французы, англичане, шотландцы, валлийцы, ирландцы, бретонцы, немцы, датчане, голландцы, баски (баски - кельтский по генам, но неиндоевропейский по языку народ - вероятно, это самый древний народ Европы), итальянцы, население Швейцарии и др. Как попала в генофонд славян: контакты с кельтскими и древнегерманскими племенами Центральной Европы (на западных рубежах расселения славян), ассимиляция остготов. Распространение: увеличивается к югу. 6) E1b1b, средиземноморская гаплогруппа Процент: 5,2 Где жил предок: изначально - Восточная Африка или Передняя Азия (область "Золотого полумесяца"), позже - Средиземноморский регион, Балканы Древние носители: древние египтяне, финикийцы, древние греки Современные носители: берберы, арабы стран Северной Африки, греки, португальцы, итальянцы, албанцы, сербы и др. Как попала в генофонд славян: ассимиляция древнейших земледельческих племён, переселившихся на Балканы из области Золотого полумесяца, миграции с Балкан, контакты с Византией. Распространение: неравномерное. Совсем не характерна для Севера России. Больше встречается в Центре. 7) J2, восточно-средиземноморская гаплогруппа Процент: 3,3 Где жил предок: изначально - Передняя Азия, позже - бассейн Эгейского моря, Балканы, Малая Азия Древние носители: минойцы (жители Древнего Крита), финикийцы, древние греки Современные носители: арабы, курды, грузины, азербайджанцы, греки, итальянцы, турки, осетины, армяне, албанцы, румыны, болгары Как попала в генофонд славян: ассимиляция древнейших земледельческих племён, переселившихся на Балканы из области Золотого полумесяца, миграции с Балкан, контакты с Византией. Распространение: неравномерное, во многих областях России почти не встречается, и отдельные очаги с центрами в Вологде (7,5%), Смоленске (7%), Белгороде (4%) и Кубани (4%). Другие гаплогруппы (с ничтожной долей примесей). G, кавказская гаплогруппа. Обнаружена у половины терских казаков. Также встречается кое-где в очень малом количестве у русских юга России (на Кубани - 1%). Монголоидные гаплогруппы. С, монгольская гаплогруппа, и Q, восточно-сибирская, у русских, можно сказать, не встречаются (встречаются лишь кое-где и в микроскопических количествах: 0,2%-0,3%). Лишь у казаков наблюдается около 1% гаплогруппы Q - следы ассимилированных на ранних этапах этногенеза казаков тюркоязычных народов (торки, берендеи, чёрные клобуки). Поэтому поговорка "Поскреби русского - найдёшь татарина" неверна. Татаро-монгольское иго никак не сказалось на генофонде русских. Но у русских всё же обнаружено 1,5% монголоидных генов - по материнской линии (по митохондриальной ДНК), остальные же материнские линии - чисто европейские. Конечно, генофонд русских – это не «сборная солянка», а синтез с образованием нового единства. Генетические комплекты исходных групп полностью перемешались, за исключением тех признаков, которые передаются через Y-хромосому и говорят о том, кто был твой предок по прямой отцовской линии. Стоит ещё отметить, что русские - это гомогенная (однородная, внутренне чистая) нация. Например, русский из Москвы, со Ставрополья и с Дальнего Востока имеют одну и ту же, одинаковую структуру набора гаплогрупп. Чего нельзя сказать о других народах Европы - например, немец из Мекленбурга и немец из Баварии или англичанин из Эссекса и англичанин с Суссекса или итальянец с севера Италии и итальянец с юга - это будут очень сильно разнящиеся по структуре набора гаплогрупп люди. Расклад по мордве: E1b1b=0; N2=2,4; N1=16,9; R1a=26,5 (эрьзя R1a =39,1, мокша R1a =21,7); R1b=13,3; I1a=12; I1b=2,4; J2=0 N2 тоже финно-угорская гаплогруппа (Западная Сибирь), данных по монголоидным гаплогруппам C и Q не нашёл. Значительный процент арийской гаплогруппы объясняется влиянием арийской крови, не иначе. И то, что эрьзя всегда ставила себя выше мокши, считая мокшу мордвой 2-го сорта, теперь находит своё подтверждение:) Русские Мордовии - R1a = от 50 до 60%. по татарам: E1b1b=2,4; N2=4,8; N1=18,3; R1a=34,1; R1b=8,7; I1a=0,8; I1b=2,4; J2=10,5; среди татар есть монголоидные гаплогруппы С и Q, их общая доля равна примерно 5%. Как видно, у татар от татаро-монголов всего-то 5% генов! Так что татары - это скорее смесь арийских и финно-угорских народов, чем потомки татаро-монголов. К тому же, наверно, после взятия Казани Иваном Грозным стрельцы и казаки "помогли" поднять арийский процент в татарском роду.
Монгольского гена практически не оказалось. |
andronvip Свободен |
18-01-2012 - 23:36
QUOTE (yellowfox @ 08.11.2011 - время: 09:30) | QUOTE | Славяне были светловолосыми и голубоглазыми. А потом пришли монголо-татары... |
| В принципе, светловолосыми были варяги. И от них, собственно, и пошло имя "русские", "русь", "росс", как от имени варяжского племени. ( финно-угорские "чудь", "меря" и т.д.)А славяне - это были славяне. - Почитать, хотя бы, того же Карамзина. |
avp Свободен |
23-01-2012 - 11:13
QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 21:04) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.11.2011 - время: 20:59) | QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 20:53) | Вот ты знаешь, что баварцы это фактически славяне? |
Что значит "фактически", Кирс? Что у них славянское? У них язык и генотип какой? |
Да все. Это народ пришедший из Богемии. Собственно и название оттуда. И диалект их тоже близок к богемскому.
Беда в том, что мы совсем не знаем историю Европы. Ты мне вот расскажи, кто в действительности были кимвры? Ну которые потом всю Европу заполнили. Испания ими полна. И Италия. Растворились они в Европе...
Или что ты знаешь про Лимес? | Кстати о Богемии: фельдмаршал Гинденбург назвал Гитлера "богемских ефрейтором, перепутав два различных Браунау: австрийский городок, в котором родился Гитлер, и чешский (богемский) город того же названия.
|
dogfred Свободен |
20-07-2013 - 19:21 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |