Взрослая социальная сеть
ecrelinf Свободен |
07-11-2014 - 16:42 (elena_fine @ 07.11.2014 - время: 15:54) (ecrelinf @ 07.11.2014 - время: 15:28) (Sorques @ 07.11.2014 - время: 14:52) Для понимания о чем речь, может кто то тогда расскажет, что такое Неевропейские ценности, например китайские или российские? Часто звучит фраза что европейские ценности не нужна, но в сферическом вакууме никто не живет, поэтому желательно от тех кто их отторгает, услышать альтернативу с примером из реала иных ценностей... китайские ценности на пример: создать семью и продолжить род; железное соблюдение иерархии (конфуцианизм); пацифизм не на словах, а на деле; нетолерантное отношение к политическим митингам, и т.д. и т.п. Огласите весь список пожалуйста. Мне кажется Герасим не договаривает ))) это всего лишь пример того что ценности бывают разные. если хотите подробно узнать какие ценности у какого народа, гугл в помощь. |
 mjo Свободен |
07-11-2014 - 18:56 (ecrelinf @ 07.11.2014 - время: 14:43) некоторые любители европы путают "европейские ценности" и "европейский рынок". если в европе некоторые вещи качественее чем в россии, это не потому что у них такие ценности, а потому что там такой рынок. Не вижу в том, что Вы перечислили ничего плохого. И могу объяснить по каждому пункту. Включая дома престарелых. Это тоже полагаю нормально при европейских условиях. А вот по поводу российских ценностей, кроме того, что они у нас есть, а какие - ищите сами, никто ничего большего не сказал. А интересно. Я например тоже призадумался, но без результата. |
efv Женат |
07-11-2014 - 19:22 (mjo @ 07.11.2014 - время: 18:56) А вот по поводу российских ценностей, кроме того, что они у нас есть, а какие - ищите сами, никто ничего большего не сказал. А интересно. Я например тоже призадумался, но без результата. Ну вот однa немкa в интервью обрисовaлa тaкую ситуaцию: у неё умерлa мaть и онa пошлa к своей лучшей подруге поделиться горем. A тa, выслушaв, скaзaлa: это всё?! Моглa бы хотя бы предупредить что придёшь.(ну принято тaм у них договaривaться зaрaнее).И вот этa немкa скaзaлa "хорошо у вaс, у русских можно прийти в любое время,вы кaк-то душевнее нaс, немцев". Вот нa взгляд инострaнцa нaшa ценность. Хотя многим тут это ценностью не покaжется. Есть и другие зaмечaтельные русские ценности, сидящие в глубине нaродa и не видные нa первый взгляд. |
| mjo Свободен |
07-11-2014 - 19:33 (efv @ 07.11.2014 - время: 19:22) Ну вот однa немкa в интервью обрисовaлa тaкую ситуaцию: у неё умерлa мaть и онa пошлa к своей лучшей подруге поделиться горем. A тa, выслушaв, скaзaлa: это всё?! Моглa бы хотя бы предупредить что придёшь.(ну принято тaм у них договaривaться зaрaнее).И вот этa немкa скaзaлa "хорошо у вaс, у русских можно прийти в любое время,вы кaк-то душевнее нaс, немцев". Вот нa взгляд инострaнцa нaшa ценность. Хотя многим тут это ценностью не покaжется. Есть и другие зaмечaтельные русские ценности, сидящие в глубине нaродa и не видные нa первый взгляд. Мне кажется, что приведенный Вами пример вряд ли можно так обобщить. В том случае вопрос скорее в подруге, а не в народной традиции. Например, если в той же Германии человек лежит где- нибудь на газоне и точно не загорает, то невозможно себе представить, что к нему тут же кто-то не подойдет и не будет разбираться или не вызовет скорую и полицию. В России большинство посчитает, что пьяный и тот может так и помереть. В гости - да. Просто так без предупреждения не попрешься. Но в экстремальных случаях... |
| ecrelinf Свободен |
07-11-2014 - 21:11 (mjo @ 07.11.2014 - время: 18:56) Не вижу в том, что Вы перечислили ничего плохого. И могу объяснить по каждому пункту. Включая дома престарелых. Это тоже полагаю нормально при европейских условиях. для кого то хорошо, для кого то нет. А вот по поводу российских ценностей, кроме того, что они у нас есть, а какие - ищите сами, никто ничего большего не сказал. А интересно. Я например тоже призадумался, но без результата. с русскими ценностями на много сложнее, потому что присутствует сильное влияние европы. и вы тому пример кстати. ну на пример русские ценности: -женщина всегда имеет определенное преимущество перед мужчиной, если возникла проблема, то в большинстве случаев виновным делают мужчину. -с детьми не затрагивают тему секса. -дружба воспринимается как нечто святое. -любое правило можно обойти -во внутренние дела семьи остальные не вмешиваются. -определенный этикет, на пример то что не принято встречатся в бывшими друзей или родственников. ну и т.д. и т.п. а "российских" быть не может. россия это больше сотни народов. у татаров уже другие ценности. |
dogfred Свободен |
07-11-2014 - 21:14 (efv @ 07.11.2014 - время: 19:22) [/QUOTE] Ну вот однa немкa в интервью обрисовaлa тaкую ситуaцию: у неё умерлa мaть и онa пошлa к своей лучшей подруге поделиться горем. A тa, выслушaв, скaзaлa: это всё?! Моглa бы хотя бы предупредить что придёшь.И вот этa немкa скaзaлa "хорошо у вaс, у русских можно прийти в любое время,вы кaк-то душевнее нaс, немцев". Пример этот не про ценности, а про менталитет, традиции и уклад. да, русская могла пойти к немке-подруге и излить свою беду. Немка не пошла бы. Не принято. Веками не принято. Я как-то разговорился с немцем в маленьком селеньице близ Вердера. В гаштете сидели и говорили на похожую тему. Вот он и показал мне за соседним столиком немца и объяснил, что они знакомы уже лет двадцать, и раз в неделю обязательно встречаются здесь, в гаштете , за кружкой пива и рюмкой шнапса. Но за эти 20 лет ни разу не были друг у друга в гостях. Вот вам и традиции. |
Radko Женат |
07-11-2014 - 21:20 Нет никаких европейских ценностей. Есть общечеловеческие - уважение к детям, женщинам, старикам, к семье и браку, к любви, к честному труду, к благородным поступкам, к мужеству, к жизни. Попытки вычленить какие-то "европейские" - это бред. Европа - часть континента Евразии, а не Эдем и не цивилизация гуманоидов. А уж масса, пардон, гадости которую произвела Европа за свою историю ставит её вне конкуренции. Один фашизм-нацизм, вылезшие из Европы чего стоят. Геноцид, работорговля, инквизиция, терроризм, поощрение и финансирование мясников на разных континентах - это все произвела Европа. Это сообщение отредактировал Radko - 07-11-2014 - 21:21 |
| efv Женат |
07-11-2014 - 21:29 (dogfred @ 07.11.2014 - время: 21:14) Пример этот не про ценности, а про менталитет, традиции и уклад. менталитет, традиции и уклад - это и есть ценность. Ценность это то, что отличaет одно от другого. |
| mjo Свободен |
07-11-2014 - 21:30 (ecrelinf @ 07.11.2014 - время: 21:11) для кого то хорошо, для кого то нет. Это относится ко всему и всегда с русскими ценностями на много сложнее, потому что присутствует сильное влияние европы. и вы тому пример кстати. ну на пример русские ценности: -женщина всегда имеет определенное преимущество перед мужчиной, если возникла проблема, то в большинстве случаев виновным делают мужчину. -с детьми не затрагивают тему секса. -дружба воспринимается как нечто святое. -любое правило можно обойти -во внутренние дела семьи остальные не вмешиваются. -определенный этикет, на пример то что не принято встречатся в бывшими друзей или родственников. ну и т.д. и т.п. Ну... что-то из этого вряд ли можно назвать ценностями. Но все-таки лучше вернуться к теме. Это я к тому, что когда говорят "европейские ценности", не имеют ввиду особенности менталитета или традиции, хотя бы потому, что в Европе живут разные народы. Т.е. если не бывает российских ценностей, то и не бывает в том смысле, в каком пошла дискуссия и европейских ценностей. Речь как я думаю должна идти о ценностях политического устройства или о чем-то в этом роде. |
| dogfred Свободен |
07-11-2014 - 22:37 (mjo @ 07.11.2014 - время: 21:30) [QUOTE] е. Это я к тому, что когда говорят "европейские ценности", не имеют ввиду особенности менталитета или традиции, хотя бы потому, что в Европе живут разные народы. Т.е. если не бывает российских ценностей, то и не бывает в том смысле, в каком пошла дискуссия и европейских ценностей. Речь как я думаю должна идти о ценностях политического устройства или о чем-то в этом роде. Нет, политические ценности ни при чем. Европейские страны в большинстве своем - республики. Есть, конечно, королевство Великобритания и несколько княжеств. Но это так, не меняет общую картину.У всех стран за спиной войны, агрессии, нападения на соседей. Мир менялся. В данной теме речь об ином. О том, что считается положительным, достойным внимания и подражания в традициях народа той или иной страны. Понятие "европейские ценности", как мне кажется, это бренд, фетиш. У каждого народа свои особенности, и нельзя одни народ переделать в другой. Даже ассимиляция не уничтожает обычаи и традиции. Есть немцы: аккуратные, исполнительные, управляемые. Есть спокойные скандинавы. Поляки с их вечным отставанием от соседней Германии...У каждой страны, народа свои особенности. Надо ли навязывать нам их традиции? И понимают ли украинцы , что они не скандинавы, не немцы и не испанцы. И не станут похожими, даже если их всех научить правильному английскому. |
| Sorques Женат |
08-11-2014 - 00:15 (dogfred @ 07.11.2014 - время: 22:37) Европейские страны в большинстве своем - республики. Есть, конечно, королевство Великобритания и несколько княжеств. Но это так, не меняет общую картину. Голландия, Испания, Бельгия, Дания, Швеция, Норвегия, Великобритания, королевства, герцогство Люксембург, княжества Лихтенштейн, Монако и теократия Ватикан, из 50 стран это довольно много, особенно с учетом того, что это весьма развитые страны... |
| Sorques Женат |
08-11-2014 - 00:22 (Radko @ 07.11.2014 - время: 21:20) Нет никаких европейских ценностей. Есть общечеловеческие - уважение к детям, женщинам, старикам, к семье и браку, к любви, к честному труду, к благородным поступкам, к мужеству, к жизни. В целом верно, но за 400 лет разгула инквизиции было уничтожено 25 000 человек...кстати большевизм и его геноцид русского народа, так же можно отнести к европейским ценностям, так как эта мерзость родилась там базировалась на человеконенавистнических (как показала жизнь) учениях.... |
| ecrelinf Свободен |
08-11-2014 - 00:27 (mjo @ 07.11.2014 - время: 21:30) Но все-таки лучше вернуться к теме. Это я к тому, что когда говорят "европейские ценности", не имеют ввиду особенности менталитета или традиции, хотя бы потому, что в Европе живут разные народы. Т.е. если не бывает российских ценностей, то и не бывает в том смысле, в каком пошла дискуссия и европейских ценностей. Речь как я думаю должна идти о ценностях политического устройства или о чем-то в этом роде. я понял вас. но я свой список привел что бы было представление о ценностях. разумеется возможность подать в суд на родственника это не ценность. но глядя на этот поступок вы можете иметь представление о том какие у них ценности. в моем представлении когда говорят о "европейских ценностях" имеют в виду первые 8 стран вошедшие в европейский союз. |
дамисс Свободен |
08-11-2014 - 00:28 (dogfred @ 07.11.2014 - время: 12:27) Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня? "Европейский Союз основан на принципах свободы, демократии, уважения прав и основных свобод человека, а также на принципах правового государства" статья 6 Договора ЕС. Именно это считается у европейцев ценностями. В теории. По факту обычное лицемерие, которым прикрываются определённые лобби , продвигая выгодные для себя направления для получения материальных благ. Основная истинная ценность для европейца: хапнуть бабла любыми способами. |
King Candy Свободен |
08-11-2014 - 00:38 (dogfred @ 07.11.2014 - время: 23:37) Понятие "европейские ценности", как мне кажется, это бренд, фетиш. Интересно, помнят ли поляки, как немцы их всего-то 60 лет назад расстреливали, вешали и отправляли в крематорские печи сотнями тысяч, считая недочеловеками, недостойными вообще жить на земле. Или жгли заживо сотню-другую французов, заперев женщин и детей в старой церкви, как они делали позже и в белорусской Катыни Эта дьявольская резня - тоже "европейские ценности"? Я просто не понимаю, что общего может быть у этих народов... |
| Sorques Женат |
08-11-2014 - 00:51 (дамисс @ 08.11.2014 - время: 00:28) В теории. По факту обычное лицемерие, которым прикрываются определённые лобби , продвигая выгодные для себя направления для получения материальных благ. Все ценности только в теории и только иногда практика приближается к ней....помню советские ценности, там даже не лицемерие, а комедия....сплошной киножурнал Фитиль или журнал Крокодил..на собраниях одно, а когда оно закрывалось другое...не знал ни одного человека в СССР, который жил по тому что заявляли с трибун или в СМИ...так наверное везде, но вектор какой то для граждан должен быть...основные европейские ценности, это государство для человека, то есть оно рассматривается только исходя из того, что оно делает для граждан и священное право частной собственности и личных свобод...то есть со времен Римской республики ничего не изменилось... Это сообщение отредактировал Sorques - 08-11-2014 - 03:14 |
| дамисс Свободен |
08-11-2014 - 01:43 (Sorques @ 08.11.2014 - время: 00:51) ...так наверное везде, но вектор какой то для граждан должен быть... 10 заповедей..... как система ценностей.... соблюдение их, решило бы все проблемы.......... |
| Sorques Женат |
08-11-2014 - 03:17 (дамисс @ 08.11.2014 - время: 01:43) 10 заповедей..... В христианский странах они как культурный вектор все же действуют, да в СССР они соблюдались...но граждане слабы, а власти часто идут у них на поводу... |
| sxn3269820730 Свободен |
08-11-2014 - 05:24 (дамисс @ 08.11.2014 - время: 01:43) (Sorques @ 08.11.2014 - время: 00:51) ...так наверное везде, но вектор какой то для граждан должен быть... 10 заповедей..... Заповеди Сатаны ближе к реальной жизни  Для своих последователей А. Лавей сформулировал «девять заповедей» Сатаны. 1. Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание! 2. Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний. 3. Сатана олицетворяет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана! 4. Сатана олицетворяет милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов! 5. Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку! 6. Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к духовным вампирам. 7. Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще даже худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое вследствие своего «божественного, духовного и интеллектуального развития» стало самым опасным из всех животных! 8. Сатана олицетворяет все так называемые грехи, поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению! 9. Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы! |
Lesly Nilsen Женат |
08-11-2014 - 07:17 Ну... последний пункт - убедительно. Если бы сатаны не было, церкви следовало бы его выдумать. |
| sxn3295398407 Свободен |
08-11-2014 - 12:39 П.Воля дал им хорошую характеристику в одном из своих выступлений: Павел Воля при этом в одном из выступлений сказал следующее: "Учительница в школе мне всегда говорила, что Италя похожа на сапог. Но когда я вырос, я понял, что это учительница похожа на сапог. А Италия... Италия - похожа на рай". Предполагаю, что свой законный отпуск тот же Воля проводит не на Байкале и не в Якутии, и не по Золотому кольцу с экскурсиями рассекает. А - в той самой Европе, с ее ужасными европейскими ценностями, которые он так высмеивает в своем монологе. И так в принципе почти со всеми "борцами с европейскими ценностями" в нашей стране. Если поднять факты личных биографий - обязательно выяснится, что у завзятого борьба с "европейской толерастией" и "проклятой Гейропой" в оной Гейропе имеется в собственности хорошенькая вилла на Лазурном берегу. Или сыночек работает в приличной европейской компании в каком-нибудь Брюсселе. Или дочки/внучки учатся в частной английской или швейцарской школе. Или отдых свой оный борец предпочитает проводить почему-то в солнечной Сардинии, а не в нашем олимпийском Сочи или новоприобретенном Крыме. И часто это все - вместе. |
 Lady Mechanika Свободна |
08-11-2014 - 12:49 (sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 12:39) И так в принципе почти со всеми "борцами с европейскими ценностями" в нашей стране. Если поднять факты личных биографий - обязательно выяснится, что у завзятого борьба с "европейской толерастией" и "проклятой Гейропой" в оной Гейропе имеется в собственности хорошенькая вилла на Лазурном берегу. Или сыночек работает в приличной европейской компании в каком-нибудь Брюсселе. Или дочки/внучки учатся в частной английской или швейцарской школе. Или отдых свой оный борец предпочитает проводить почему-то в солнечной Сардинии, а не в нашем олимпийском Сочи или новоприобретенном Крыме. И часто это все - вместе. Как то так  |
Sinnerbi Свободен |
08-11-2014 - 13:10 Что русскому на пользу, то немцу смерть. Не вчера ведь эта поговорка появилась. Она к стати и в обратную сторону точно также работает. Почему так выходит? Начиная с Петра мы берем и берем пример с Европы. Вон детишки высшего дворянства разговаривали то по французски и языка русского не знали толком, а в результате один хрен Рассея. Петр все бороды обстриг, кафтаны ввел...В результате взяли из Европы бюрократию и довели ее до абсурда особенно в плане взяточничества и бумагомарательства. Взяли европейскую идею коммунизма, призрак которого шатался по Европе, и опять довели ее до абсурда с ЧК, НКВД и в итоге с тем же казнокрадством, взяточничеством что и было испокон веку. Теперь схватились за либерально демократические ценности, а врезультате опять абсурд с чинушами и выбранными продажными депутатами и всё то же мздоимство и воровство, что и при царе Горохе, только в виде откатов , реструктуризаций, долевом участии родственников и т.п. Мы еще долго будем ходить по этим граблям?  Бессмысленно копировать из Европы вывески и вешать их на всё ту же систему баре и холопы, что процветает тут с незапамятных времен. Не дадут ничего заклинания о европейских ценностях и хождения с презервативами по заасфальтированному болоту. |
revizor Женат |
08-11-2014 - 13:12 (sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 12:39) П.Воля дал им хорошую характеристику в одном из своих выступлений: Павел Воля при этом в одном из выступлений сказал следующее: Может быть и проведет, и вряд ли за Урал в тайгу поедет. Вы путаете теплое и мягкое... И так в принципе почти со всеми "борцами с европейскими ценностями" в нашей стране. Если поднять факты личных биографий - обязательно выяснится, что у завзятого борьба с "европейской толерастией" и "проклятой Гейропой" в оной Гейропе имеется в собственности хорошенькая вилла на Лазурном берегу. Или сыночек работает в приличной европейской компании в каком-нибудь Брюсселе. Или дочки/внучки учатся в частной английской или швейцарской школе. Или отдых свой оный борец предпочитает проводить почему-то в солнечной Сардинии, а не в нашем олимпийском Сочи или новоприобретенном Крыме. И часто это все - вместе. Вилла на берегу, сыночек работает, в школе учится, отдыхать ездят - при чем тут всё это? По Вашей логике, если немцы заполонили курорты Турции, то они массово решили принять мусульманство, а топ-менеджеры западных компаний работающих на территории России непременно являются членами Единой России, как минимум КПРФ. Улыбнули, вобщем...  Как то так Как то так Чего, "как то так"? |
| sxn3295398407 Свободен |
08-11-2014 - 13:21 Вилла на берегу, сыночек работает, в школе учится, отдыхать ездят - при чем тут всё это? При том, что когда человек вещает с трибун об ужасности "европейских ценностей", а его дети/внуки/собственность учатся/живут/работают/хранится не в России, а в той самой Европе, то сомнения в его искренности должны зародиться у любого разумного наблюдателя. По Вашей логике, если немцы заполонили курорты Турции, то они массово решили принять мусульманство, а топ-менеджеры западных компаний работающих на территории России непременно являются членами Единой России, как минимум КПРФ. Некорректные аналогии. Европейцы, в отличие от нас, не делают мишенью для критики "турецкие ценности" или "российские ценности". |
ЁлыПалы Женат |
08-11-2014 - 13:25 цiнности говорите, что то как то ничего такого из ценного, чтобы было присуще именно европейцам я не выделяю, а остальное гейропейское навязываемое нам это мерзость... |
| revizor Женат |
08-11-2014 - 13:31 (sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 13:21) Вилла на берегу, сыночек работает, в школе учится, отдыхать ездят - при чем тут всё это? При том, что когда человек вещает с трибун об ужасности "европейских ценностей", а его дети/внуки/собственность учатся/живут/работают/хранится не в России, а в той самой Европе, то сомнения в его искренности должны зародиться у любого разумного наблюдателя. А, понял - Вы понятие "европейские ценности" трактуете буквально, с материально-финансовой точки зрения. По Вашей логике, если немцы заполонили курорты Турции, то они массово решили принять мусульманство, а топ-менеджеры западных компаний работающих на территории России непременно являются членами Единой России, как минимум КПРФ. Некорректные аналогии. Европейцы, в отличие от нас, не делают мишенью для критики "турецкие ценности" или "российские ценности". Да Вы что, правда не делают, особенно "российские"? Мил человек, вы уже не улыбаете, а откровенно смешите... |
| sxn3295398407 Свободен |
08-11-2014 - 13:38 А, понял - Вы понятие "европейские ценности" трактуете буквально, с материально-финансовой точки зрения. Воспитание детей включает в себя не только материально-финансовые вопросы. Более того - они не самые главные в этом аспекте. Когда человек решает, что его сын/дочка/внуки будет учиться не в российской школе, а европейской, он тем самым соглашается, чтобы его детям или внукам вложили в голову те самые "европейские ценности". Когда он при этом еще и нещадно эти самые ценности в публичном поле критикует - это выглядит очень странно. Да Вы что, правда не делают, особенно "российские"? А разве делают? Приведите примеры, если вам не сложно. |
Tuyan Женат |
08-11-2014 - 13:44 (Sorques @ 08.11.2014 - время: 08:17) (дамисс @ 08.11.2014 - время: 01:43) 10 заповедей..... В христианский странах они как культурный вектор все же действуют, да в СССР они соблюдались...но граждане слабы, а власти часто идут у них на поводу... Граждане требуют хлеба и зрелищ)) |
| Tuyan Женат |
08-11-2014 - 13:46 (King Candy @ 08.11.2014 - время: 05:38) (dogfred @ 07.11.2014 - время: 23:37) Понятие "европейские ценности", как мне кажется, это бренд, фетиш. Интересно, помнят ли поляки, как немцы их всего-то 60 лет назад расстреливали, вешали и отправляли в крематорские печи сотнями тысяч, считая недочеловеками, недостойными вообще жить на земле. Или жгли заживо сотню-другую французов, заперев женщин и детей в старой церкви, как они делали позже и в белорусской Катыни Поляки помнят. А немцы нынче другие. У них еще поучиться можно, как нацистскую идеологию изживать |
| revizor Женат |
08-11-2014 - 14:03 (sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 13:38) А, понял - Вы понятие "европейские ценности" трактуете буквально, с материально-финансовой точки зрения.Воспитание детей включает в себя не только материально-финансовые вопросы. Более того - они не самые главные в этом аспекте. Когда человек решает, что его сын/дочка/внуки будет учиться не в российской школе, а европейской, он тем самым соглашается, чтобы его детям или внукам вложили в голову те самые "европейские ценности". Когда он при этом еще и нещадно эти самые ценности в публичном поле критикует - это выглядит очень странно. А при чем тут воспитание детей? Детей туда отправляют получать высшее образование, а не среднее или дошкольное. Вы наверное с иммигрантами сейчас путаете. Но вот им как раз "европейские ценности" прививают по полной программе: Власти немецкого города Зальцкоттен наложили серьезный штраф на восемь семей русского происхождения за то, что родители отказались посылать своих детей на обязательные в начальной школе уроки полового воспитания. Отцы этих семейств были приговорены к тюремному заключению. Помимо отказа от присутствия своих детей на уроках полового воспитания, эти родители также противились попыткам задействовать их детей в школьном спектакле «Mein Korper gehort mir» («Моё тело принадлежит мне»), в котором маленьким детям рассказывали, как вступать в половые сношения. http://newsland.com/news/detail/id/450136/ Для семьи Лоренс из Волгограда эмиграция в Германию закончилась трагедией. Власти европейской страны отобрали у Лоренсов шестерых детей и лишили их родительских прав на ещё не родившегося ребёнка. Корреспондент АиФ.ru Надежда Кузьмина выяснила, как и почему это случилось. http://www.liveinternet.ru/users/3144445/post340217586/ Наша русско-голландская семья тоже не стала исключением. Беда пришла оттуда, откуда мы ее меньше всего ждали. Из школы. Да-да, именно голландская школа натравила на нас местную службу ювенальной юстиции. Для чего? В нашем случае ювенальная «карта» была разыграна как средство давления на родителей и на ребенка. Видимо, прежде всего как средство принудительного «понижения» моих российских образовательных амбиций как русской матери, а также как средство «торможения» интеллектуального развития нашей русской дочери. http://pust-valyat.livejournal.com/33719.html А разве делают? Приведите примеры, если вам не сложно. Мил человек, Вы сейчас в наивности поупражняться пытаетесь, или ещё что? Кто постоянно обвиняет Россию в том же отсутствии толерантности к заднеприводным, и ущемлении их "прав", та же история с Пусси Риот - это так, на вскидку, не углубляясь в рассуждения и Историю... Это сообщение отредактировал revizor - 08-11-2014 - 14:12 |
| sxn3295398407 Свободен |
08-11-2014 - 15:02 А при чем тут воспитание детей? Детей туда отправляют получать высшее образование, а не среднее или дошкольное. И высшее, и среднее, и дошкольное отправляют получать. Например, у депутата Мизулиной, которая знаменита нелюбовью к "заднеприводным" не меньше вашей - внукам на май 2013 г. было три и шесть лет (пруф: http://oane.ws/news/2013/05/15/gomoseksualizm_na_2x2). При этом живут они, как утверждает википедия, в Бельгии (пруф: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мизулина,_Еле...B7.D0.BD.D1.8C). При этом в Бельгии разрешены однополые браки, а премьер-министром три года был Э. Ди Рупо - открытый гей. Ничего так, что малолетние внуки одной из самых известных наших борцих с "заднеприводными" живут и воспитываются в атмосфере самых что ни на есть "гейропейских" ценностей? Вы никакого противоречия здесь не наблюдаете? Аналогично, другие борцы против Европы, депутат Железняк, например - две дочки переехали учиться в Европу после девятого класса, то есть еще несовершеннолетними. Примеры отправки детей на высшее образование, а также приобретения нашими борцами с "Гейропой" вилл, апартаментов и иной престижной недвижимости тут даже не хочу писать, так их много. Вы считаете, что это нормально? То есть с трибуны кричать, что я против загнивающих евро-гейских ценностей - а потом отдыхать на собственную виллу прямо туда, где они кишмя кишат, эти геи и поддерживающие их евро-толерасты? Вы тут тоже не видите никакого противоречия? Кто постоянно обвиняет Россию в том же отсутствии толерантности к заднеприводным, и ущемлении их "прав", та же история с Пусси Риот - А кто? Приведите примеры, сошлитесь на должности этих людей, чтобы было понятно, что это официальная точка зрения ЕС или ЕК, а не так, "глас общественности". Приведите цитаты. Ну, если сможете конечно. Еще непонятно, а при чем тут история с Пусси Райот. В преследовании участниц этой группы отразились какие-то "российские ценности"? Какие же, позвольте узнать? |
| Lady Mechanika Свободна |
08-11-2014 - 15:53 (revizor @ 08.11.2014 - время: 13:12) Чего, "как то так"? Ума не хватает понять о чем речь? Европейские ценности? Вот они - основа. 1) верховенство права 2) приоритет прав человека, суверенитета личности над государственным суверенитетом, либеральный индивидуализм 3) светскость общества и культуры 4) толерантность и мультикультурализм Большую часть истории человечества, интересы большинства (стада, стаи) давлели над интересами и правами личности. Ныне, Ценности Западной культуры, поставили интересы личности выше стадных интересов и говнотрадиций. Любая эволюция подразумевает динамику, движение, развитие, изменение - а все то что не желает меняться должно отмереть - сдохнуть! Я понимаю, что кому-то такой расклад не нравится, но что делать, ради кучки маргиналов и выродков, никто не будет дергать стопкран цивилизации. Это сообщение отредактировал Lady Mechanika - 08-11-2014 - 16:16 |
Marinw Замужем |
08-11-2014 - 16:40 (Lady Mechanika @ 08.11.2014 - время: 15:53) Любая эволюция подразумевает динамику, движение, развитие, изменение - а все то что не желает меняться должно отмереть - сдохнуть! Если однополые браки считать движением вперёд, то дохнуть никому не придется. Просто потомства не будет |
| sxn3295398407 Свободен |
08-11-2014 - 17:38 (Marinw @ 08.11.2014 - время: 16:40) (Lady Mechanika @ 08.11.2014 - время: 15:53) Любая эволюция подразумевает динамику, движение, развитие, изменение - а все то что не желает меняться должно отмереть - сдохнуть! Если однополые браки считать движением вперёд, то дохнуть никому не придется. Просто потомства не будет В России и без всяких однополых браков нет естественного прироста населения (то есть население растет только за счет ввоза мигрантов из Средней Азии, а не за счет превышения рождаемости над смертностью). Так может быть, не в однополых браках дело? Не они причина отсутствия потомства? |