Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
09-11-2014 - 20:45 (Victor665 @ 09.11.2014 - время: 18:16) Если коротко то суть всех европейских (и любых развитых стран) ценностей очень проста- Бабло побеждает зло! Хочешь получать долгосрочную стабильную прибыль которую можно зафиксировать, сохранить после потери властной должности и даже после ухода на пенсию и даже передать по наследству после смерти? Тогда придется строить правовое государство, независимые суды и законы основанные на международных нормах. Наши олигархи воспользовались Вашими советами - так и сделали. Теперь они считают себя цивилизованными людьми, а нас дикарями. И правильно считают, потому как дали себя обдурить, копившись на красивые фразы, как дикари на зеркальца и бусы |
Sister of Night Свободна |
09-11-2014 - 20:47 (dogfred @ 07.11.2014 - время: 11:27) ...Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня? Свобода. |
 dogfred Свободен |
09-11-2014 - 21:24 (Sister of Night @ 09.11.2014 - время: 20:47) (dogfred @ 07.11.2014 - время: 11:27) ...Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня? Свобода. Главная европейская ценность - свобода? Свобода от чего, от каких границ, запретов? Проживания, перемещений, выступлений против власти? Сексуальная свобода, демонстративно подчеркиваемая? Свобода пиара? |
Валя2 Замужем |
09-11-2014 - 21:32 (Marinw @ 09.11.2014 - время: 20:45) (Victor665 @ 09.11.2014 - время: 18:16) Если коротко то суть всех европейских (и любых развитых стран) ценностей очень проста- Бабло побеждает зло! Хочешь получать долгосрочную стабильную прибыль которую можно зафиксировать, сохранить после потери властной должности и даже после ухода на пенсию и даже передать по наследству после смерти? Тогда придется строить правовое государство, независимые суды и законы основанные на международных нормах. Наши олигархи воспользовались Вашими советами - так и сделали. Теперь они считают себя цивилизованными людьми, а нас дикарями. И правильно считают, потому как дали себя обдурить, копившись на красивые фразы, как дикари на зеркальца и бусы Уточните- что именно они "так и сделали"? Построили правовое государство чтоли? А где? )) КВН в Юрмале свеженький, Камызяки- "Законы РФ на территории Европы не действуют!- да вы что, а где вообще тогда они действуют?" )) Наши олигархи сделали ровно противоположное- они вывели всё что можно НАРУЖУ, туда где "европейские ценности". Они вывели в Европу юридические лица владеющие российской собственностью, вывели деньги, вывезли семьи... А в РФ олигархи вместе с чиновниками просто занимаются чем-то типа "соучастия в разграблении природных ископаемых", да и всё. Сейчас конечно начались разборки, Европа поняла что скупка краденых природных ресурсов приводит к усилению Гос Власти РФ, и к усилению неадекватности власти РФ. Начались разборки внутри РФ, чиновники и силовики считают всю собственность своей, по праву сильного. Олигархи вынуждены подстраиваться, чтобы не повторять судьбу Гусинского- Ходорковского- Березовского и прочих. ОДНАКО )) Зарабатывать то чиновники и силовики не умеют )) Долги например Роснефти примерно равны её капитализации )) Это просто нуль, пшик а не компания )) А толи еще будет )) В целом пока еще рано прогнозировать чем закончится судьба олигархов в РФ, впрочем как и самой РФ. В любом случае они все вместе (и олигархи и чиновники) при всём желании не смогут создать гос строй при котором все население будет "дикарями" как вы пишите, и не смогут долго существовать в неправовом государстве. Ибо отсутствие единого закона для всех- не даёт возможности зарабатывать. Так что или придется обратно в СССР возвращаться где не будет никаких олигархов и чиновники не смогут ездить не мерседесах, или придется выкидывать за борт всех нынешних власть имущих. Какие ценности будут выбраны- европейские или советские, скоро узнаем. Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-11-2014 - 21:34 |
mjo Свободен |
09-11-2014 - 21:44 (CBAT @ 09.11.2014 - время: 11:41) Этология/мораль - один из важнейших инструментов, повышающих жизнеспособность социальной популяции и ее развитие. Несмотря на заметную привлекательность идей Лоренца, я бы не стал отождествлять этологию и мораль, когда речь идет о человеке. Несмотря на существенное различие высшей нервной деятельности человека и животных, общие закономерности приспособления к условиям среды в принципе те же. Но у человека произошла серьезная и радикальная прибавка к механизмам высшей нервной деятельности в виде речевой, второй сигнальной системы, облегчающей приспособление к условиям среды. Мораль, как я думаю, скорее продукт экономического развития, чем врожденных инстинктов. Отказ от морали - в данном случае от традиционной семьи - утопия, самоубийство цивилизации. Думаю, что цивилизация обречена на гибель, но по совсем другим причинам. Вы слишком демонизируете роль гомосексуализма. revizor Вот как!? Рыжие тоже устраивают различные "балаганы", и требуют от Общества привилегий для себя, потому что они - рыжие? Улыбнули... 00058.gif Если бы отношение к рыжим в нашем обществе было бы таким же, как к геям, то они сначала начали бы носить парики, а потом неизбежно стали требовать. Не привилегий конечно, а равноправного отношения. Хотя рыжефобы это воспринимали бы как привилегии. Surfer Rosa Западный мир полностью аморален Ваш праведный гнев мне напомнил случай, который имел место этим летом. По просьбе моего хорошего знакомого я приютил на время его жену, прилетевшую из Питера и показывал ей достопримечательности Потдама, где живу по много месяцев. Одно из ее впечатлений цитирую по памяти: "Все конечно прекрасно и красиво, но такое большое количество инвалидов на колясках которые попадаются в любых местах, сильно портит вид и мешают эстетически наслаждаться".  |
дамисс Свободен |
09-11-2014 - 22:02 (Sorques @ 09.11.2014 - время: 04:22) (дамисс @ 09.11.2014 - время: 02:07) Есть.Интересы других, к примеру, в приоритете. Ну это как раз любимая европейская забава, защищать/спасать меньшинства, больных, сирых и убогих...в итоге бомжам бесплатно делают педикюр на ногах как в Голландии, что бы грибка не было...причем там такая степень всего этого, что отдает идиотизмом... Ну это как раз любимая европейская забава, Одна лишь разница.Там это делает государство принудительно, а не сами люди, по своей воле. Насчет наживы не понял...это исключительно европейская " ценность" в Китае или Занзибаре иные нравы у бизнеса? Не исключительная, но для Европы это "икона". |
iich Свободен |
10-11-2014 - 00:26 (Sister of Night @ 09.11.2014 - время: 20:47) (dogfred @ 07.11.2014 - время: 11:27) ...Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня? Свобода. А в Латинской Америке это разве не давняя ценность? |
King Candy Свободен |
10-11-2014 - 00:36 Хорошая статья О европейском пути Украины |
CBAT Свободен |
10-11-2014 - 01:04 (mjo @ 09.11.2014 - время: 23:44) Несмотря на заметную привлекательность идей Лоренца, я бы не стал отождествлять этологию и мораль, когда речь идет о человеке. Это не Лоренц. Это современная рабочая теория. Уже вовсю исследуют культуру и мораль у животных. И не навязывайте мне свое мнение. Вы специалист в других областях. Несмотря на существенное различие высшей нервной деятельности человека и животных...Специалисты по нейрологии утверждают, что таковых отличий не существует. Но у человека произошла серьезная и радикальная прибавка к механизмам высшей нервной деятельности в виде речевой, второй сигнальной системы, облегчающей приспособление к условиям среды.Собственный язык есть у всех социальных животных.Не просто у некоторых, а у всех, понимаете? Человек здесь неоригинален, отличается только размером лексикона. Чаще всего у животных - это язык жестов, так, у лошадей насчитали 180 слов-жестов. У дельфинов - речевой язык, недавно вот выяснили, что у них и имена свои есть. Люди, содержащие животных, легко и быстро понимают их язык, в частности, жестовый язык кошек, собак. Кстати, они в свою очередь, считают нас неспособными к общению - и подобно тому, как мы говорим им "кис-кис", они по отношению к нам используют только "мяу-мяу". Мораль, как я думаю, скорее продукт экономического развития, чем врожденных инстинктов.Тогда каким экономическим развитием вы объясните полное совпадение этологии приматов с моралью человека? Избавьте меня от вашего стереотипного "мнения". То же самое я могу услышать от любой кухарки. Думаю, что цивилизация обречена на гибель, но по совсем другим причинам. Вы слишком демонизируете роль гомосексуализма. Меня не интересует ваша оценка. Вы явно дилетант в этом вопросе. К тому же вы нихрена не поняли - демонизирую я вовсе не гомосексуализм. Я демонизирую пандемию толерастии. В русле толерастии я вижу несколько паразитарных идей, ложных по обоснованию, аморально-лицемерных по сути и деструктивных для цивилизации: это и ювенальная юстиция, и феминизм, и гендерный фашизм, и извращенная политкорректность, и оболванивающее упрощение образования. Все вместе - они являют собой стороны одной медали, и величайшую из когда-либо стоявших угроз для цивилизации, намного опаснее, чем современный экономический и геополитический кризис. Это не я демонизирую. Это вы недооцениваете происходящее. |
 Свободен |
10-11-2014 - 01:13 Разделение властей, взаимная ответственность общества и государства, верховенство естественных и неотчуждаемых прав и свобод, верховенство правового закона и всякая такая хрень. |
| mjo Свободен |
10-11-2014 - 03:05 (CBAT @ 10.11.2014 - время: 01:04) И не навязывайте мне свое мнение. Вы специалист в других областях. ... Избавьте меня от вашего стереотипного "мнения". То же самое я могу услышать от любой кухарки. ... Меня не интересует ваша оценка. Если это дискуссия, то этология точно рулит!  Смысл того, что ответили мне Вы наверняка может быть выражен на языке любого животного. А вот разобраться с моралью - это вряд ли.  Это сообщение отредактировал mjo - 10-11-2014 - 08:04 |
| Sorques Женат |
10-11-2014 - 03:53 (дамисс @ 09.11.2014 - время: 22:02) Одна лишь разница.Там это делает государство принудительно, а не сами люди, по своей воле. Во-первых не так уж и плохо, что общество достигло понимания того, что о бедных нужно заботиться, а кроме того там огромное количество благотворительных фондов, созданных о личной инициативе состоятельных людей...частная благотворительность, на которую люди жертвуют огромные деньги очень распространена..или ты о чем то другом, когда просто так денег на опохмел сосед даст и можно не отдавать? В Европе бизнес самый цивилизованный и обман не принят, как на Востоке... |
revizor Женат |
10-11-2014 - 10:43 (Victor665 @ 09.11.2014 - время: 20:28) (revizor @ 09.11.2014 - время: 19:14) У некоторых моих знакомых дети тоже живут/учатся в Европе, и что? и всё )) значит если родители одобряют и помогают детям- то им ВСЕМ нравится как устроена жизнь Европе, и нравятся европейские ценности )) Вот это вывод...  Вам это подсказала логика Кончиты Вурст? А в РФ им ВСЕМ жить не нравится, родители тут временно зарабатывают с целью потом сбежать подальше, а дети уже сбежали. Если это намек на моих знакомых, то выключите свою фантазию - никто и никуда бежать не собирается, так же как и оставлять там детей, даже в мыслях. Хотя, у одного знакомого дочь вышла в Италии замуж, за потомка иммигрантов из России, так уж получилось... Вы сами то понимаете в чью пользу аргументируете? )) Вообще-то, я никого и ни за что не агитирую, так же как и не аргументирую в чью-то пользу. А вот "обличительные" вопли некоторых, по меньшей мере улыбают. Впрочем самое интересное начнется когда те кто уезжать не хочет- дождутся краха нынешней вертикали власти )) Вот тогда поглядим где какие ценности ценятся. недолго осталось. А если долго - готовы съесть свою клавиатуру?...  Sister of Night Свобода. От кого, или чего? mjo Если бы отношение к рыжим в нашем обществе было бы таким же, как к геям, то они сначала начали бы носить парики, а потом неизбежно стали требовать. Не привилегий конечно, а равноправного отношения. Хотя рыжефобы это воспринимали бы как привилегии. Мил человек, мы говорим о том, "если бы у бабушки был бы член и борода...", или просто о бабушке? |
Lady Mechanika Свободна |
10-11-2014 - 10:45 (CBAT @ 10.11.2014 - время: 01:04) Я демонизирую пандемию толерастии. Замечательно. Весьма близко к сути. Конечная цель, действительно заключается в разрушении ЭТОЙ цивилизации. Что бы на ее месте, удобренном обломками, построить принципиально новую цивилизацию(Новый мировой порядок). В отдаленном приближении и на определенном этапе, это будет напоминать Новый Вавилон, мега колонию термитов или что-то похожее на коллектив боргов из "Стар Трека" "Трансгуманисты продолжают усердно плести свою транснациональную паутину, работая над перестройкой человеческого сознания. И не скрывают свои цели, о которых профессор Ник Бостром откровенно говорит: «Что касается отношения к трансгуманизму – сейчас это политический ярлык, который по мере его развития будет становиться популярным движением. Далее – необходим единый язык, который должен стать мировым порядком, где на высшем уровне организации находится только один орган принятия решений. Это может быть мировое демократическое правительство, или диктатор, или универсальный моральный кодекс с полномочиями принуждения к выполнению закона." © annatubten.livejournal.com |
| mjo Свободен |
10-11-2014 - 11:22 (revizor @ 10.11.2014 - время: 10:43) Мил человек, мы говорим о том, "если бы у бабушки был бы член и борода...", или просто о бабушке? Так ведь про рыжих, это было Ваше сравнение. А я просто объяснил чем рыжие отличаются от геев. YLLana Интересно, что разговор об европейских ценностях непременно скатывается на обсуждение гомосексуализма)) Как всем известно, когда лиса в известной басне говорила, что виноград зелен, она так оправдывала свою неспособность его достать. |
Martin_Keiner Женат |
10-11-2014 - 11:35 (CBAT @ 10.11.2014 - время: 01:04) Все вместе - они являют собой стороны одной медали, и величайшую из когда-либо стоявших угроз для цивилизации, намного опаснее, чем современный экономический и геополитический кризис. А мне как раз видится бОльшая опасность в этих кризисах, которые опасно прячутся в кустах борьбы с ЛГБТ. |
| revizor Женат |
10-11-2014 - 11:45 (mjo @ 10.11.2014 - время: 11:22) (revizor @ 10.11.2014 - время: 10:43) Мил человек, мы говорим о том, "если бы у бабушки был бы член и борода...", или просто о бабушке? Так ведь про рыжих, это было Ваше сравнение. А я просто объяснил чем рыжие отличаются от геев. Вообще-то сравнение рыжих с заднеприводными не моё, а моего оппонента. А я лишь просто объяснил ему, чем рыжие отличаются от заднеприводных. |
efv Женат |
10-11-2014 - 15:27 (Lady Mechanika @ 10.11.2014 - время: 10:45) Далее – необходим единый язык, который должен стать мировым порядком, где на высшем уровне организации находится только один орган принятия решений. Это может быть мировое демократическое правительство, или диктатор, или универсальный моральный кодекс с полномочиями принуждения к выполнению закона." © annatubten.livejournal.com 1.A где тут преоблaдaние личного нaд общественным, то бишь "европейские ценности"? 2. "мировое демократическое правительство, или диктатор, или универсальный моральный кодекс" резко суживaют рaзнообрaзие вaриaнтов рaзвития и 100% приведут к вымирaнию новой модели. То есть тaкaя цивилизaция уничтожит сaмоё себя. и это...НЕКТО, в которого не верят убедительно покaзaл, к чему ведёт строительство Вaвилонской бaшни. Человек ничему не нaучился?  (последнее вроде шутки)и ещё..."революция пожирaет своих детей". Что если "нa высшем уровне оргaнизaции" не будет ни одного трaнсгумaнистa? "Мaвр сделaл своё дело, мaвр может уходить"... Это сообщение отредактировал efv - 10-11-2014 - 15:41 |
Иллюзорный Свободен |
10-11-2014 - 16:48 (Lady Mechanika @ 10.11.2014 - время: 10:45) (CBAT @ 10.11.2014 - время: 01:04) Я демонизирую пандемию толерастии. Замечательно. Весьма близко к сути. Конечная цель, действительно заключается в разрушении ЭТОЙ цивилизации. Все эти фантастические фильмы про единую цивилизацию, отсутствие различий между нациями, расами, культурами, про мир без границ, где преобладает Разум и Добро - утопия и мусор для мозгов. До одного менталитета и единой системы ценностей подтянуть ВСЕ народы Земли невозможно хоть в сколько-нибудь обозримом будущем. Человечество поделено на миры, и все считают именно свой мир мир лучшим и правильным. Даже первобытные племена Африки и бассейна Амазонки. |
| Валя2 Замужем |
10-11-2014 - 16:50 (efv @ 10.11.2014 - время: 15:27) (Lady Mechanika @ 10.11.2014 - время: 10:45) Далее – необходим единый язык, который должен стать мировым порядком, где на высшем уровне организации находится только один орган принятия решений. Это может быть мировое демократическое правительство, или диктатор, или универсальный моральный кодекс с полномочиями принуждения к выполнению закона." © annatubten.livejournal.com 1.A где тут преоблaдaние личного нaд общественным, то бишь "европейские ценности"? в данном конкретном тексте (цитате приведенной Леди Механика) соглашусь с вами. Однако при спокойном рассмотрении в целом, обе идеи и её и ваша- НЕ противоречат друг другу )) 1. Обязательно будет общий язык, это элементарно. Самое забавное что он может оказаться вовсе не конкретным английским или китайским, он будет компьютерным )) Создадут программу онлайн-переводчик да и всё )) И все (все!) языки мира постепенно стандартизуются чтобы программный перевод был точным да и всё. И языки как бы останутся, и единство будет. 2. Обязательно будет "мировое правительство или диктатор"- если смысл таких терминов касается именно того что сказано в цитате- "с полномочиями принуждения к выполнению законов"! Это вовсе не диктатура и даже не правительство, это обычный "контролер за проезд", без особых полномочий. Это может быть вообще какой-нить "планетарный компьютер" который тупо фиксирует всё происходящее, все перемещения людей- денег- товаров, и "незаметно" нарушить закон становится невозможно. 3. И мега-колония термитов уже вопщем сбылась )) урбанизация и разделение труда- это и есть пример колонии термитов. Гуманитарии, логики, управленцы, технари, агрессивные воины- специализация была, есть, и будет есть. Просто чем дальше тем меньше будет шансов что потомственный алкоголик сможет получить Супер-Высшее Образование и стать Ученым- Логиком например )) И в этом тоже нет ничего плохого. Больше того, вся нынешняя цивилизация уже идет по этому пути без всякого транс-гуманизма. Давно известна простейшая идея о том что "чем сильнее развитие НТП, тем более умные приспособленные люди нужны чтобы продвигать цивилизацию вперед, и тем более тупые неприспособленные люди могут в ней выжить"... Что делать, такое вот противоречие, которое является двигателем развития согласно диалектике. Именно это противоречие приводит (уже приводит! а толи еще будет) к разделению человечества на два вида, умных и тупых. Эти виды будут жесточайше конкурировать за доступ к ресурсам, и возможно умникам придется "отделиться" территориально... Ибо тупых всегда больше, и они очень активны, и им тоже нужны дорогие товары, им тоже нужны привлекательные сексуальные партнёры, им тоже нужно место в Иерархии. Больше того- как раз самые тупые активные члены общества и нуждаются в наличии Иерархии чтобы иметь шанс занять ДОЛЖНОСТЬ )) Ведь никакой пользы обществу даже самые активные законопослушные адекватные старательные тупицы- больше не могут приносить, даже в армии. Зато они могут занимать "контролирующие должности" )) И судя по РФ- они это делают )) Вавилонская Башня уже строится, уже идет "рост" цивилизации без поддержки со стороны "общества в целом". Ну и победят в гонке те страны и сообщества, где умники смогут поставить тупиц на место, где ученые будут востребованы, где экономика будет заточена на научно-технической прогресс. Победа уже сейчас могла быть зафиксирована, но точно также как ранее "всех уравнял Кольт", теперь всех уравняло Ядерное Оружие. Страны которые достигли уровня ЯО- уже не могут проиграть гонку на выживание в прямом смысле. Однако- проиграть экономически они конечно могут, и проигрывают прямо сейчас. Когда на всех должностях круговая порука из активных тупиц- выиграть невозможно )) никакие природные ресурсы и никакая самая большая территория- не поможет )) Так что выигрыш умников неизбежен, а умники почему-то обычно предпочитают "европейские ценности" )) ну и американские ценности тоже )) |
| Иллюзорный Свободен |
10-11-2014 - 17:01 (Sorques @ 10.11.2014 - время: 03:53) В Европе бизнес самый цивилизованный и обман не принят, как на Востоке... Ой не надо. Такого количества способов "сравнительно честного отъема денег у населения", как европейцы, на Востоке не изобретали. То-то и слышно постоянно о всяких махинациях, финансовых пирамидах, офф-шорах, биржевых спекуляциях и пр. Самые большие мошенники в бизнесе - как раз европейские/американские конторы разного уровня. Без адвоката и вообще юриста ни одна сделка невозможна, ни одна организация существовать не может. Как раз потому, что там все друг друга стараются наколоть. Кому были бы нужны юристы в бизнесе, будь он честным... Или ты о частниках, мол европейский торговец на базаре или продавец в магазине - обычно честнее восточного? Ну тут пожалуй соглашусь, представители Азии торговлю издревле превратили в спорт, типа "на сколько возможно обсчитать, обвесить и вообще обжулить покупателя"... |
| Валя2 Замужем |
10-11-2014 - 17:29 (Иллюзорный @ 10.11.2014 - время: 17:01) (Sorques @ 10.11.2014 - время: 03:53) В Европе бизнес самый цивилизованный и обман не принят, как на Востоке... Ой не надо. Такого количества способов "сравнительно честного отъема денег у населения", как европейцы, на Востоке не изобретали. ой это вам не надо- не надо путать Спор в суде с "обсчетом, обвесом и жульничеством" )) Очередной государственник в очередной раз попался на том что для него Закон и Жульничество это одно и тоже, и для него выиграть аргументированный судебный спор в рамках Закона это гораздо сложнее чем обжулить )) Всё ведь просто- юристы "мошенничают" открыто, формулируют условия сделки так как им нравится, и не поясняют всех последствий для тупиц )) Вот и приходится бедным тупицам нанимать юристов ибо сами разобраться в пунктах договора не могут )) ну ничего, стандартизация и автоматизация делает своё дело, уже полным полно стандартных форм договоров в интернете, уже полным полно попыток стандартизации судебной практики, уверен скоро договора будут составляться как "строительный объект", из блоков да и всё. Будут узаконенные "договорные пункты" каждый из которых уже многократно разобран в судах, и только по стандартным договорным блокам и будут заключаться договора. Это резко упростит работу обычным коммерсантам (и лишит работы многих рядовых юристов) и резко упростит процедуры судебного разбирательства вплоть до полной компьютеризации. Однако это не поможет в целом )) ибо более умные бизнесмены всё равно будут обувать более тупых лохов )) Ужасное время, когда активный но туповатый гражданин как бы старательно не работал- ну никогда уже не сможет сравняться с более умным конкурентом )) Цивилизация! )) |
Martin_Keiner Женат |
10-11-2014 - 17:42 (Victor665 @ 10.11.2014 - время: 17:29)
Я бы не стал ставить знак равенства между умом и хитростью. Как и между например интеллектом и солдатской смекалкой (сам таковой пользовался). Солдатская смекалка - это например засунуть скрепку в пятиамперный предохранитель. Дешево и работает!)) |
CBAT Свободен |
10-11-2014 - 19:08 (mjo @ 10.11.2014 - время: 05:05) (CBAT @ 10.11.2014 - время: 01:04) И не навязывайте мне свое мнение. Вы специалист в других областях. ... Избавьте меня от вашего стереотипного "мнения". То же самое я могу услышать от любой кухарки. ... Меня не интересует ваша оценка. Если это дискуссия, то этология точно рулит! Смысл того, что ответили мне Вы наверняка может быть выражен на языке любого животного. А вот разобраться с моралью - это вряд ли. явасумоляю - дискуссии не было изначально. Какая, к черту, дискуссия - с Фомой Неверующим?"Не думаю, не верю" - вот если б вы хоть что-нибудь ЗНАЛИ... Роль Высшего Судии - вам, простите, явно не по ранжиру. (YLLana @ 10.11.2014 - время: 13:00) Интересно, что разговор об европейских ценностях непременно скатывается на обсуждение гомосексуализма)) Европейские ценности, ИМХО - это иметь синицу в руке. Наши - журавля в небе. Первое для жизни явно пригоднее. Печально, что вы увидели только мещанские ценности, цивилизацию потребления. "Иметь в руке" - по-русски называется "дрочить". :/ Меня, к примеру, гораздо больше привлекает "журавль в небе" - европейские философские идеи, европейская культура. Которые, кстати, уже давно являются неотъемлемой частью российской культуры, включая греко-римлян, утопистов, марксизм, либерализм, литература, Битлз и авторское кино. Равно как и русская культура уже давно является частью европейской. Мои знакомые иностранцы, мягко говоря, не отличающиеся русофилией - уверенно называют Россию Европой. Причем именно по менталитету. (Lady Mechanika @ 10.11.2014 - время: 12:45) Замечательно. Весьма близко к сути. Конечная цель, действительно заключается в разрушении ЭТОЙ цивилизации. Что бы на ее месте, удобренном обломками, построить принципиально новую цивилизацию(Новый мировой порядок). Не надоело еще разрушать? Кстати, марсельезы и интернационалы - опять же, ценность сомнительная, но типично европейская. Идеологии, сосредоточненные на разрушении, в конце концов всегда разрушают сами себя. (якобинцы, инквизиторы, большевики, фашизм, бандеровцы) Вы бы лучше сосредоточились на конструктивном позитиве что-ли. В трансгуманизме ведь есть и масса положительных аспектов. (Иллюзорный @ 10.11.2014 - время: 18:48) До одного менталитета и единой системы ценностей подтянуть ВСЕ народы Земли невозможно хоть в сколько-нибудь обозримом будущем. Человечество поделено на миры, и все считают именно свой мир мир лучшим и правильным. Даже первобытные племена Африки и бассейна Амазонки. Минуточку! Вот как раз здесь у России есть весьма положительный, даже уникальный цивилизационный опыт - вековое сосуществование разных культур в одном флаконе. В Европе, при всем ее мультикультурализме, строго говоря, так и остался монокультурализм. А вот Россия - это да, это действительно модель для общемировой цивилизации. Рабочая модель, заметь! Такая идея - будет на порядок круче идеи русского мира. (martin.keiner @ 10.11.2014 - время: 19:42) (Victor665 @ 10.11.2014 - время: 17:29) Однако это не поможет в целом )) ибо более умные бизнесмены всё равно будут обувать более тупых лохов )) Я бы не стал ставить знак равенства между умом и хитростью. Как и между например интеллектом и солдатской смекалкой... Конечно, богатый - вовсе не означает автоматически - умный, как это любят преподносить бизнесмены. Диоген и Перельман - к богатству не стремились, в то время как олигархи по менталитету - типичные обыватели-хапуги без царя в голове. Тем не менее, между интеллектом и хитростью, смекалкой - стоит знак равенства. А вот эрудицию очень часто ошибочно путают с интеллектом. Это сообщение отредактировал CBAT - 10-11-2014 - 19:53 |
| CBAT Свободен |
10-11-2014 - 19:58 (YLLana @ 10.11.2014 - время: 21:46) европейские ценности... как бы вам объяснить, чтобы вы сразу на колбасу не перекидывались... Они все - практического толка. Будь по-вашему, перекинусь не на колбасу, а на культуру. Покажите мне "практический толк" Эсхила, Шекспира, утопистов, фантастов, европейской музыки, европейских философских школ, европейских фундаментальных наук. А главное - покажите мне их отличия от российских. (YLLana @ 10.11.2014 - время: 21:46) европейские ценности... как бы вам объяснить, чтобы вы сразу на колбасу не перекидывались... Они все - практического толка. Будь по-вашему, перекинусь не на колбасу, а на культуру. Покажите мне "практический толк" Эсхила, Шекспира, утопистов, фантастов, европейской музыки, европейских философских школ, европейских фундаментальных наук. А главное - покажите мне их отличия от российских. (Sorques @ 10.11.2014 - время: 05:53) В Европе бизнес самый цивилизованный и обман не принят, как на Востоке... В Исламе прямым текстом торговый обман приравнивается к греху. И ростовщичество (ты должно быть слышал об особенностях исламского банкинга). Так что не надо ля-ля! Воруют на Востоке вовсе не от бескультурья, а от бедности. Ты не культуры сравнил, ты сравнил экономики. И второе - никто не достиг таких масштабных успехов в воровстве, мошенничестве и обмане, как Европа. Да, колонизация, пиратство, спекуляция, протекционизм, МLM, экономические санкции, наконец - абсолютно законны. Но он этого ни на йоту ни честнее. Это сообщение отредактировал CBAT - 10-11-2014 - 20:14 |
| Sea Harrier Женат |
10-11-2014 - 20:06 (YLLana @ 10.11.2014 - время: 19:46) Печально, что вы увидели только мещанские ценности, цивилизацию потребления. печально,что вы в синице видите исключительно как бы покушать да поспать)) Мои знакомые иностранцы, мягко говоря, не отличающиеся русофилией - уверенно называют Россию Европой. Причем именно по менталитету. я в европе прожила дохренищи лет. А теперь живу в России. И по менталитету мы очень разные. Что бы не говорили ваши знакомые иностранцы, которые тут как? набегами?)) и "затокрымнаш" - это очень и очень показательная разница между нами. Вы утверждаете, что знаете европейские ценности? Возможно. Тогда может подскажете, что за поветрие в европах пошло, девочки и мальчики разных социальных слоев и разного мат.достатка, разных возрастов, забив на европейские ценности идут в ислам. Это что? Точнее как это объяснить? |
| mjo Свободен |
10-11-2014 - 20:16 (CBAT @ 10.11.2014 - время: 19:08) явасумоляю - дискуссии не было изначально. Какая, к черту, дискуссия - с Фомой Неверующим? Я на нее (роль Высшего Судьи) и не претендую. Скорее Вы, если не выносите никаких возражений. А вот думать привык. И на веру не принимаю ничего. И Вам советую. А дискуссии действительно не было. Она попросту не успела начаться Вашим ответом на первое же возражение. А Вы в чем специалист, если не секрет? |
| CBAT Свободен |
10-11-2014 - 20:21 (YLLana @ 10.11.2014 - время: 22:04) Будь по-вашему, перекинусь не на колбасу, а на культуру. Покажите мне "практический толк" Эсхила, Шекспира, утопистов, фантастов, европейской музыки, европейских философских школ, европейских фундаментальных наук.[/QUOTE] не буду ж я вам тут реферат писать) забейте в гугл: главные отличия русской и европейской философии. И почитайте. Сразу все поймете, я думаю. Если захотите) Жаль, что вы не смогли поддержать содержательного разговора. Остановились на уровне лозунгов. Вопрос, предложенный вами для гугла, для меня бессмысленный. Отличия есть, при этом менталитет и культура и традиции - отчетливо европейские. Ну, забейте в гугл "главные отличия немецкой и европейской философии" - и ЧО? Что ЭТИМ можно доказать? Что немцы - не европейцы? Очень смешно. |
| Иллюзорный Свободен |
10-11-2014 - 20:36 (CBAT @ 10.11.2014 - время: 19:08) (Иллюзорный @ 10.11.2014 - время: 18:48) До одного менталитета и единой системы ценностей подтянуть ВСЕ народы Земли невозможно хоть в сколько-нибудь обозримом будущем. Человечество поделено на миры, и все считают именно свой мир мир лучшим и правильным. Даже первобытные племена Африки и бассейна Амазонки. Минуточку! Вот как раз здесь у России есть весьма положительный, даже уникальный цивилизационный опыт - вековое сосуществование разных культур в одном флаконе. Не сказал бы. Такой опыт до России бывал уже не раз - в Римской империи, в Византийской (а Москва - третий Рим, а Четвертому не бывати!©), в Священной Римской империи (то есть германо-австрийской), а затем после в Австро-Венгерской... Этот "флакон" на самом деле очень хрупок, любая смута - он трескается или разбивается. Эта "рабочая модель" стара как мир, и называется "империя". Но история учит, что вроде как эта модель несовершенна и недолговечна, если в ней нет АССИМИЛЯЦИИ... Российская империя и Советский Союз тоже казались нерушимыми, с дружбой народов и пр. И что в 1917-м, что на рубеже 1980-1990-х - и республики отваливались, и русских резали и изгоняли везде где можно, и грузины абхазов и осетин резали, а азербайджанцы армян... А во время ВОВ на сторону Гитлера целые народы СССР переходили, за что Сталин кое-кого и наказал сильно. Так что опыт не такой уж идеальный, чтобы брать его за модель. Ассимиляция - это гуд для многонациональной страны. Мультикультурность - не очень гуд, а иногда и бэд... |
| CBAT Свободен |
10-11-2014 - 20:54 (YLLana @ 10.11.2014 - время: 22:36) пример неудачный,согласитесь?) Германия таки - Европа) Русская философия, как и культура, основана на богоизбранности русского человека. Ее стержень - духовность (на мой взгляд, мнимая, но это уже частности). Запад - это рационалистическое познание. Ах ты божемой, да неужели? Дык и Россия Европа. Так что пример очень даже удачный. Русская философия, как и культура, основана на богоизбранности русского человека. Ее стержень - духовность (на мой взгляд, мнимая, но это уже частности). Запад - это рационалистическое познание. Запад тоже знаком с религиозностью непонаслышке. Россия тоже знаменита успехами в рационалистическом познании. Имена русских ученых, надеюсь нет нужды перечислять? Или вы сравниваете западных академиков с русским крестьянином? ))) Уверяю вас - далеко не каждая Западная страна может похвастать сопоставимыми успехами в рационалистическом познании. Вы как-то уж слишком идеализируете Европу. Славянофилы и западники - извечное противостояние даже внутри одной страны) Вам это о чем-то говорит?Да, несомненно. Сродни европейскому противостоянию евроинтеграторов и евроскептиков. Общая, сближающая черта. К слову, противостояние есть вообще всегда в любом обществе. Вы тут сами только что сказали, что европейское общество неоднородно. В Европе и противостояние толерастии есть, только не такое успешное, как в России. OMG, да само существование западников - уже показатель общих ценностей. Если вам нравятся европейские ценности - значит вы их РАЗДЕЛЯЕТЕ! Что и требовалось доказать. Это сообщение отредактировал CBAT - 10-11-2014 - 21:11 |
| CBAT Свободен |
10-11-2014 - 21:00 (Иллюзорный @ 10.11.2014 - время: 22:36) Эта "рабочая модель" стара как мир, и называется "империя". Все-таки наша империя - не грабила колонии, а наоборот, развивала. И не геноцидила коренных, за редкими исключениями. И до сих пор Россия - самая финская, и самая тюркская страна в мире. То есть как-то продержались несколько веков - и без полной ассимиляции. |
| Иллюзорный Свободен |
10-11-2014 - 21:14 (CBAT @ 10.11.2014 - время: 21:00) (Иллюзорный @ 10.11.2014 - время: 22:36) Эта "рабочая модель" стара как мир, и называется "империя". Все-таки наша империя - не грабила колонии, а наоборот, развивала. И не геноцидила коренных, за редкими исключениями. И до сих пор Россия - самая финская, и самая тюркская страна в мире. То есть как-то продержались несколько веков - и без полной ассимиляции. Поэтому и держимся пока вместе, что вели себя с включенными в империю народами иначе, чем европейцы. Но все равно - стремлением любого народа всегда было и будет стремление к независимости. Это даже у равных по менталитету и культуре народов, обособленно живущих в одном государстве, проявляется - например, у валлонов и фландрийцев в Бельгии, у народов Испании, у французов и англичан Канады, и т.д. С этим придется смириться, что как бы ни казалось, что всех все устраивает - от национального самосознания никуда не деться... |
| CBAT Свободен |
10-11-2014 - 21:24 (YLLana @ 10.11.2014 - время: 23:06) Россия тоже знаменита успехами в рационалистическом познании.ну при чем тут ученые? Вы о культуре и философии? Или о чем? Странно сравнивать европейских философов и русских ученых)) "Ну нихера себе!"(с)  Не понял, для вас философия - не наука, или наука нереалистична. Или вам мало отечественной философии,от Достоевского до марксизма-ленинизма? Между прочим, Достоевского называют Европейским Конфуцием. Что опять же, только лишний раз сближает с Европой. Что же касается религии, есть целая философская теория нашей разности по причине значимости и сущности святого духа. Вы переоцениваете значимость святого духа в российской рационалистической мысли)))) западники всегда в меньшинстве. И осуждаемы нашим большинством. Так что не показатель.LOL! Всегда кто-то в меньшинстве. И Европа не исключение. Все европейские партии и течения - просто физически не могут быть в большинcтве одновременно)))) Вы меня откровенно позабавили. В Фашистской Германии - антифашисты были в меньшинстве. В современной Европе - евроскептики в меньшинстве. Но жизнь динамична - все меняется. В Европе тоже, подобно нашим западникам - есть русофилы. Есть и русофобы. Где-то в большинстве одни, где-то другие. Так что этот показатель нас тоже роднит. западники всегда в меньшинстве. И осуждаемы нашим большинством. Так что не показатель. Вдобавок, это просто неправда. В 80-90-х западники управляли нашей страной. И осуждали все отечественное. Да и Ленин, строго говоря, был чистый западник. (что не мешает западником осуждать и его). Западников осуждают отнюдь не за симпатии к Европе. Их осуждают за чрезмерную, доходящую до идиотизма, идеализацию Европы. Их осуждают за двуличность, непоследовательность, и нанесенный Отечеству ущерб. Единсвенное, в чем западники последовательны - так это в осуждении Отечества и идеализации Запада. И Запад меняется, и Отечество переменчиво - неизменна только позиция западников. Это сообщение отредактировал CBAT - 10-11-2014 - 21:35 |
| sxn3296890600 Свободен |
10-11-2014 - 21:28 А я лично совершенно не понимаю каким боком к нам - русским - эти евроценности! Мы с женой в прошлом году на машине всю европу прошмонали начиная с финляндии. Да чистенько. Да порядок. Красиво. Туалеты через каждые 5-10 кэмэ для разных категорий людей. Ну и т.д. Под конец второй недели жена взвыла: вези меня домой! Я хочу в нормальной обстановке матом поругаться! То есть, не для нас это, не для нас. Мы ещё не подошли к ихнему менталитету, к ихним порядкам. И если бы вы видели как мне на грудь "падали" бывшие наши в ностальгии... Много могу чего сказать про хорошо и плохо "там". Но скажу одно: кто хочет эти "ценности" пусть мотает туда и потом не плачет как ему там тоскливо! |
| CBAT Свободен |
10-11-2014 - 21:42 (YLLana @ 10.11.2014 - время: 23:29) CBAT, млин) о чем вы говорите))) вы бы определились) об обозначенных вами "отличиях". В порядке очереди. А Достоевский, на всякий случай напоминаю) славянофил) Вот именно! и его европейская популярность - лишний раз доказывает непротиворечивость славянофильства европейским ценностям Есть традиции, устои, ступени развития, точки отсчета. бла-бла-бла, новое мышление, конструктивность, перезагрузка, светлое будущее... Вы переоцениваете значимость святого духа в российской рационалистической мысли)))) ну и о чем вы?)О том, что не надо путать академические котлеты с религиозными мухами. Не надо искать обозначенный вами же рационализм - там где его быть не может - в религии. Понимаете, можно сравнивать Бердяева и Левинаса. Но сравнивать Левинаса и Попова - это неправильно)Не понимаю. Нахрена сравнивать с кем-то менделеевых, лобачевских, ломоносовых, бутлеровых, циолковских, королевых, гинзбургов, перельманов, капиц, калашниковых. Вы в упор не видели отечественной "рационалистической мысли" - я вам ее показал. Она ЕСТЬ, что бы вы там не трындели про святой дух. Хотите сравнивать их с ньютонами, галилеями, докинзами, хокинсами - наздоровье, хоть усравнивайтесь. Только без меня, пожалуйста. Элементарно погуглите российских нобелевских лауреатов и не доставайте меня больше этими благоглупостями. Это сообщение отредактировал CBAT - 10-11-2014 - 21:50 |