Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина слава героям!
Женат
07-11-2013 - 11:56
Аналогично территории нынешней Украины таковыми и являются. Ну а глазьевы, жириновские и им подобные как раз делают очень много чтобы сама идея ТС вызывала у основной массы украинцев глубокое отвращение.
Русофобия в Украину принесена извне.
Мужчина Oceanair
Свободен
07-11-2013 - 12:00
Курилы и Кенигсберг к Украине-то каким боком? Речь только о наших границах. Да и этот вопрос непростой в свете решения ОБСЕ о "нерушимости границ, сложившихся после II МВ". Ну, или как-так. Неточно, но по смыслу верно. И будут его мурыжить не одно поколение дипломатов.
Что же до ЕС/ТС, то мне, почему-то, думается: ой не зря ВФ и ВВ пять часов за закрытыми дверями просидели. Разработали и сейчас разыгрывают великолепный спектакль, в результате которого ЮВ останется там, где находится, соглашение об ассоциации с ЕС не будет подписано (но власть сделала всё возможное!;)), раздоры в "оппазиции" будут отличным прикрытием для оправданий и т.д. И пойдём мы, как миленькие, в ТэСэ.
В голосовании по этой теме я нажал кнопку ЕС и пояснил, что выбираю, ИМХО, из двух зол меньшее. Но, по большому счёту, мне лично в нашей стране, как и мллионам моих сограждан, ни от ТС, ни от ЕС реальной пользы не будет. Не верю! К слову, я всю жизнь, сколько себя помню, ездил в переполненных автобусах/троллейбусах/трамваях/поездах, ободранных и обшарпанных, по таким же ободранным и обшарпанным дорогам, стоял в разных очередях к разным чиновникам, так и не добившись правды, платил взятки медикам и при Советах и после и т.д. и т.п. Так всё и останется!
Это такие территории загадочные, со столь же загадочными (и такими же безуспешными) поисками "своих путей".
...Территории заблуждений...
Мужчина слава героям!
Женат
07-11-2013 - 12:06
Насчет неподписания соглашения с ЕС полностью согласен, да оно по большому счету просто бумажка. А вот другую бумажку о втсуплении в ТС наш гарант не подпишет, не хочет он превращаться в простого малороссийского губернатора. Тем более учитывая особо теплые отношения его с Путиным.
Скорее предметом торга было что Украина получит от неподписания от России. Правда есть еще зубастые ребята вроде Ахметова, у которых бизнес ориентирован на ЕС. И если в ЕС в ответ на украинский кидок начнут интересоваться происхождением миллиардов на западных счетах украинских олигархов, легальностью приобретения хатынок, то вот тут и начнется...
Мужчина kimomsk
Свободен
07-11-2013 - 12:14
(слава героям! @ 07.11.2013 - время: 12:06)
Насчет неподписания соглашения с ЕС полностью согласен, да оно по большому счету просто бумажка. А вот другую бумажку о втсуплении в ТС наш гарант не подпишет, не хочет он превращаться в простого малороссийского губернатора. Тем более учитывая особо теплые отношения его с Путиным.
Скорее предметом торга было что Украина получит от неподписания от России. Правда есть еще зубастые ребята вроде Ахметова, у которых бизнес ориентирован на ЕС. И если в ЕС в ответ на украинский кидок начнут интересоваться происхождением миллиардов на западных счетах украинских олигархов, легальностью приобретения хатынок, то вот тут и начнется...

Серьезные вещи!!!! Это как раз и может оказаться причиной принятия того или иного решения, а не волеизъявление народа................. Задумался 00073.gif 00073.gif 00073.gif
Мужчина слава героям!
Женат
07-11-2013 - 12:28
Волеизъявление народа - это абстрацкия. И это не только удел Украины или России но даже в колыбели европейской демократии, Великобритании, политика правительства и народноые чаяния мягко говоря различаются. Другое дело, Что там нет таких политических монстровкак на просторах бывшего СССР. Вернее они есть, но пока не у власти.
Мужчина kimomsk
Свободен
07-11-2013 - 12:34
(слава героям! @ 07.11.2013 - время: 12:28)
Другое дело, Что там нет таких политических монстров как на просторах бывшего СССР. Вернее они есть, но пока не у власти.

Монстры есть везде.... А если они не были еще у власти, то какие это монстры? РСДРП превратилась в монстра КПСС только после того, как к власти пришла... А тори и виги разве не монстры политической сцены?
Мужчина Khomjack
Женат
07-11-2013 - 12:59
(revizor @ 06.11.2013 - время: 20:03)
Ну зачем же всуе вспоминать педивикию?)
Боплан к педивикии не имеет отношения. Он, знаете-ли, жил задолго до того как изобрели педивикию, интернет и электричество. Я для того его и привёл, в качестве современника тел лет, потому что его обвинить в предвзятой оценке Украины сложно. Или нет?
Карту Вы забавную скинули. Одна беда: кроме общих контуров материка больше нет ничего, не видно по-просту.
Насчёт теперешних границ Украины. А что, в мире есть хоть одна страна, которая не изменила своих границ за последние 200-300-400 лет? Покажите, плз.
(revizor @ 07.11.2013 - время: 08:10)
<q>Что же сейчас не толкаетесь, а ждете "волшебного пендаля", который по вашему разумению отправит вас прямяком в "девятку" ЕС? По логике-то, надо сначала пересматривать, а уже потом в ЕС соваться...</q>

Скажите, а Вы всегда читаете через строку? Я ведь писал в том же посту, на который Вы ответили, что нет смысла модернизировать производство и улучшать качество продукции, если и так хавают. Меняются требования к продукции - меняется и продукция. Нужно будет в Европу везти и в связи с этим меняются требования по качеству - значит, будут изменены эти самые требования.
(слава героям! @ 07.11.2013 - время: 12:06)
<q>Насчет неподписания соглашения с ЕС полностью согласен, да оно по большому счету просто бумажка. А вот другую бумажку о втсуплении в ТС наш гарант не подпишет, не хочет он превращаться в простого малороссийского губернатора. Тем более учитывая особо теплые отношения его с Путиным.
Скорее предметом торга было что Украина получит от неподписания от России. Правда есть еще зубастые ребята вроде Ахметова, у которых бизнес ориентирован на ЕС. И если в ЕС в ответ на украинский кидок начнут интересоваться происхождением миллиардов на западных счетах украинских олигархов, легальностью приобретения хатынок, то вот тут и начнется...</q>

Совершенно справедливо!

Это сообщение отредактировал Khomjack - 07-11-2013 - 13:07
Мужчина revizor
Женат
07-11-2013 - 13:10
(слава героям! @ 07.11.2013 - время: 12:28)
Волеизъявление народа - это абстрацкия. И это не только удел Украины или России но даже в колыбели европейской демократии, Великобритании...

Наверное это потому, что в Великобритания не в Европе, и там монархия...
Khomjack

Боплан к педивикии не имеет отношения. Он, знаете-ли, жил задолго до того как изобрели педивикию...

Так тогда не надо было его приравнивать к ней, как к источнику информации.

Карту Вы забавную скинули. Одна беда: кроме общих контуров материка больше нет ничего, не видно по-просту.

А Вы на картинку кликните, она и увеличится, и станет прекрасно видно контуры государств...

Насчёт теперешних границ Украины. А что, в мире есть хоть одна страна, которая не изменила своих границ за последние 200-300-400 лет? Покажите, плз.

Для начала покажите мне, где речь шла о странах и их территориях, плз?
Речь шла о тех границах которые Украина имела, и какие границы у неё стали благодаря России. Немного разные вещи, не находите?
Мужчина слава героям!
Женат
07-11-2013 - 13:15
Великобритания не в Европе??? Это как, аксиома или теорема?
Конституционные монархии присущи всем самым демократичным странам Европы:Швеция, Норвегия, Дания, Нидерланды... Продолжать дальше?
Мужчина rattus
Свободен
07-11-2013 - 13:16
(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:10)
Наверное это потому, что в Великобритания не в Европе, и там монархия...
Паша, там монарх не более чем зицпредседатель Фунт .
Речь шла о тех границах которые Украина имела, и какие границы у неё стали благодаря России.
Откуда ты такой бред черпаешь?
Великобритания не в Европе??? Это как, аксиома или теорема?
Это российская география)

Это сообщение отредактировал rattus - 07-11-2013 - 13:16
Мужчина Khomjack
Женат
07-11-2013 - 13:25
[QUOTE=revizor,07.11.2013 - время: 13:10]Так тогда не надо было его приравнивать к ней, как к источнику информации.[QUOTE]
Я Вам на выбор дал первые попавшиеся источники. Ваше право выбирать что проще смотреть, что удобнее, в конце-концов.
[QUOTE=revizor,07.11.2013 - время: 13:10]А Вы на картинку кликните, она и увеличится, и станет прекрасно видно контуры государств...[QUOTE]
Кликаю, только она как-то не увеличивается настолько, чтобы можно было рассмотреть контуры.
[QUOTE=revizor,07.11.2013 - время: 13:10]Для начала покажите мне, где речь шла о странах и их территориях, плз?
Речь шла о тех границах которые Украина имела, и какие границы у неё стали благодаря России. Немного разные вещи, не находите? [QUOTE]
А Украина - это не страны и территории? Я Вам привёл аргумент, что не корректно рассматривать территорию 300-летней давности и теперешнюю. Тем более, что в карте, которую Вы изначально привели бред нарисован. И я объяснил почему. Не знаю, читали ли Вы, или опять через строчку...

Кстати, о земляке моём, который написал глубокую мысль общей фразой. Он кто такой и что за земляк? Я его не знаю.
Мужчина revizor
Женат
07-11-2013 - 13:43
(Khomjack @ 07.11.2013 - время: 13:25)
Я Вам на выбор дал первые попавшиеся источники. Ваше право выбирать что проще смотреть, что удобнее, в конце-концов.

Вы не против, если я сам справлюсь?

Кликаю, только она как-то не увеличивается настолько, чтобы можно было рассмотреть контуры.

Попробуйте так: http://history-maps.ru/pictures/s_5_1/max_809/
Надо будет кликнуть на превьюшку.

А Украина - это не страны и территории? Я Вам привёл аргумент, что не корректно рассматривать территорию 300-летней давности и теперешнюю.

Была бы Украина на протяжении этих 300 полностью самостоятельным независимым государством, это был бы аргумент. В данной ситуации это больше похоже на соскок..))

Тем более, что в карте, которую Вы изначально привели бред нарисован.И я объяснил почему.
А в других - тоже бред, или и они не открываются?
Про объяснения - считайте что через строчку прочел, ага...
Мужчина kimomsk
Свободен
07-11-2013 - 14:03
(revizor @ 07.11.2013 - время: 11:51)

то когда в ЕС двинем
Тебе оно надо?

До сих пор не особенно... Но вдруг... Реально, проект забросил, который через неделю сдавать. Вот о чем думать надо, а не думается. И не то что надо или не надо в ЕС, а Евросоюз в мозгу крутится... Вот вроде передо мной и продукция Евросоюза в виде коробок с трехсотым семеном лежит. Потрогай бы, казалось, ощути, допиши программу... Чего не хватало, вот он ЕС рядом... Чего о нем на форуме писать. Но пока только писать хочется о ЕС, а вдруг проникнусь идеей?...
Мужчина revizor
Женат
07-11-2013 - 14:31
(kimomsk @ 07.11.2013 - время: 14:03)
... Реально, проект забросил, который через неделю сдавать. Вот о чем думать надо, а не думается.

Вот...
А думать, прежде всего надо, о доме.
Мужчина Khomjack
Женат
07-11-2013 - 14:45
(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43)
Вы не против, если я сам справлюсь?

Так я именно для того и предложил Вам на выбор. Что я не так сделал?
(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43)
Попробуйте так: http://history-maps.ru/pictures/s_5_1/max_809/
Надо будет кликнуть на превьюшку.

На превьюшку кликнул. Спасибо большое. А почему именно 1684 года карта? Почему не 1648 или 1645 годов? Просто интересно, без подколок.
(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43)
Была бы Украина на протяжении этих 300 полностью самостоятельным независимым государством, это был бы аргумент. В данной ситуации это больше похоже на соскок..))

Государства Израиль тоже не было - и что? В 1941 году СССР тоже был, скажем так, сильно усечён Германией. Значит ли это, что карта образца ноября 1941 года может быть аргументом о границах СССР? Особенно в свете информации, что Сталин, через посла Болгарии, хотел предложить Гитлеру сепаратный мир, образца 1918 года. НЕ хочу комментировать это, сразу скажу, ибо нет достоверных сведений. У Вас, думаю, тоже. Да и не станет это достоянием общественности никогда, думаю.
(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43)
А в других - тоже бред, или и они не открываются?

В других - не открываются ссылки. Причём, это не я Вам писал. Вы уж подправьте их, если не сложно. А то говорить о том, чего не видно сложно.
(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43)
Про объяснения - считайте что через строчку прочел, ага...

Ну не я же не вижу, что Вы пишете, а Вы не замечаете.

А насчёт подарков как таковых. Знаете, это интересная ситуация, когда "подгребается" территория, потом этой территорией рассчитываются с соседями, потом эту же территорию дарят людям, которые живут на этой территории. И это нормально, да?
Хочу заметить, что в 1654 году Московское царство пришло в Украину как союзник, а не как захватчик. Только почему-то повело себя совсем не по-союзнически. Это понял даже Хмельницкий, но поздно.
Именно исходя из исторических событий и теперешних реалий я и считаю, что всяческие союзы нам нафиг не нужны.
(revizor @ 07.11.2013 - время: 14:31)
А думать, прежде всего надо, о доме.
"Золотые слова, Юрий Венедиктович" (с)
Именно об этом я и говорю: о доме нужно своём думать, а не об общежитии под флагом ЕС, ТС или ещё какого-нибудь С..

Это сообщение отредактировал Khomjack - 07-11-2013 - 14:48
Мужчина revizor
Женат
07-11-2013 - 15:11
(Khomjack @ 07.11.2013 - время: 14:45)
(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43)
Вы не против, если я сам справлюсь?
Так я именно для того и предложил Вам на выбор. Что я не так сделал?

Скудный выбор предлагаете.
А уж педивикия - совсЭм муветон...

(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43)
Попробуйте так: http://history-maps.ru/pictures/s_5_1/max_809/
Надо будет кликнуть на превьюшку.

На превьюшку кликнул. Спасибо большое. А почему именно 1684 года карта? Почему не 1648 или 1645 годов? Просто интересно, без подколок.

Мне она раньше попадалась, не помню по какому поводу.
Запомнил что датируют её этим годом...

(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:43)
Была бы Украина на протяжении этих 300 полностью самостоятельным независимым государством, это был бы аргумент. В данной ситуации это больше похоже на соскок..))

Государства Израиль тоже не было - и что?

Зато была Палестина.
Но какое это отношение имеет к Украине?

В 1941 году СССР тоже был, скажем так, сильно усечён Германией.

Это как Германия усекла СССР в 1941 году - ничего не путаете?

Особенно в свете информации, что Сталин, через посла Болгарии, хотел предложить Гитлеру сепаратный мир, образца 1918 года. НЕ хочу комментировать это...

Правильно, походило бы на рассуждения а-ля "Если бы у бабушки был член и борода..."

В других - не открываются ссылки. Причём, это не я Вам писал. Вы уж подправьте их, если не сложно. А то говорить о том, чего не видно сложно.

Писали про карту которую Вы открыли.
Странно, вчера ссылки работали...
Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в 3 томах. Т. 3, М., 1954. С. 373
Европейский или Таможенный союз?

А насчёт подарков как таковых. Знаете, это интересная ситуация, когда "подгребается" территория, потом этой территорией рассчитываются с соседями, потом эту же территорию дарят людям, которые живут на этой территории. И это нормально, да?
Хочу заметить, что в 1654 году Московское царство пришло в Украину как союзник, а не как захватчик.

Именно.
По этому и присоединило к Украине захваченные у других стран территории, а не как Вы говорите - сначала отобрало их у Украины, потом подарило.

Только почему-то повело себя совсем не по-союзнически. Это понял даже Хмельницкий, но поздно.

Ему манны небесной никто не обещал.
Если сделать небольшое лирическое отступление, то подобные "союзы" мне напоминают пресловутую дружбу между парнем и девушкой...
Мужчина revizor
Женат
07-11-2013 - 15:15
(Khomjack @ 07.11.2013 - время: 14:45)
(revizor @ 07.11.2013 - время: 14:31)
А думать, прежде всего надо, о доме.
"Золотые слова, Юрий Венедиктович" (с)
Именно об этом я и говорю: о доме нужно своём думать, а не об общежитии под флагом ЕС, ТС или ещё какого-нибудь С..

Эх, если думали бы так, то СССР был по прежнему для всех домом...
Мужчина Khomjack
Женат
07-11-2013 - 16:10
(revizor @ 07.11.2013 - время: 15:11)
Скудный выбор предлагаете.
А уж педивикия - совсЭм муветон...

Но какое это отношение имеет к Украине?

Это как Германия усекла СССР в 1941 году - ничего не путаете?

Писали про карту которую Вы открыли.
Странно, вчера ссылки работали... Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в 3 томах. Т. 3, М., 1954. С. 373

Именно.
По этому и присоединило к Украине захваченные у других стран территории, а не как Вы говорите - сначала отобрало их у Украины, потом подарило.

Ему манны небесной никто не обещал.
Если сделать небольшое лирическое отступление, то подобные "союзы" мне напоминают пресловутую дружбу между парнем и девушкой...

Дело не в выборе. Дело в разных источниках - от современного нам с Вами до современного тем временам. А ВЫ вправе искать любую другую альтернативу.

Именно Израиль - никакого. А то, что Украина, как и Израиль, 300 лет не имела своей государственности - просто параллель. Не более того.

Ничего не путаю. Вы посмотрите границы Рейха на ноябрь 1941 года (включая оккупированную территорию СССР) и территорию СССР.

Нет, писали за все ссылки. Они все не работали. А за подправленные - спасибо.
Кстати, в Вашей же ссылке территория Украины после "воссоединения" явно больше самой первой карты. Так где же истина?

Ога. Согласно Андрусовского соглашения, Москоское царство отказалось от Правобережной Украины и передав Речи Посполитой Черниговщину - это оно как, захватило или подарило Украине эту территорию?

А зачем манну небесную? О чём Вы говорите? Или выполнение условий Договора - это манна небесная? Вообще не задавались вопросом, почему нет не то, чтобы копии (переписанной дьяками) Договора между Московским Царством и Хмельницким, но нет даже Договора (копии), подписанного между Выговским? Почему выдаётся Договор, подписанный с Ю.Хмельницким за оригинал Договора от 1654 года? И почему Хмельницкий заключил соглашение с Трансильванией и Швецией, если он являлся, согласно официальной истории, подданным Москвы?
Перед революцией М.Грушевский изучал, вместе с правоведами, факт Договора от 1654 года. Много интересных вещей они обнаружили. Суть в том, что именно "воссоединения" не было. По банальным причинам. Это был, скорее, военно-политический союз, по которому Украина сохраняла свою широчайшую автономию, включая винокурение (в Московском царстве это была государственная монополия) и право сношения с другими государствами (что и сделал Хмельницкий, заключив союз со шведами). Если интересно - почитайте Грушевского "Кто такие украинцы и чего они хотят". Да, упреждая в предвзятости. Правоведы были, если не ошибаюсь, из Петербургского университета. Грушевский, как историк, изучал документы, правоведы давали юридическую оценку.
А в целом, я не совсем понимаю предмета нашего с Вами спора. Что мы друг-другу доказываем? Что Украина это часть РФ и что только благодаря доброте душевной России Украина существует? Или что Украина таки была всегда, но не в тех границах, что сегодня?
Знаете, если разобраться, я даже соглашусь с тем, что Вы историю Украины знаете, а я по комиксам её изучал. Потому что Вас я переубедить ни в чём не смогу, да и не ставлю перед собой такой цели. И Вам меня не удастся. Как-то писал уже - причина в том, что мы с Вами живём в своих зонах комфорта (во что-то верим, какими-то знаниями обладаем), выходить из зоны не будет никто. Так в средние века верили, что земля плоская, а Коперник всех с ног на голову перевернул. Так и здесь: Вы ни за что не поверите, что Переяславская Рада это было не "воссоединение", а союз.
В итоге высказал каждый своё мнение - и ладно. )))
Мужчина corwinnt
Женат
07-11-2013 - 16:34
(revizor @ 07.11.2013 - время: 08:10)
вот так вот будет нагляднее:

В таком масштабе нагляднее не стало :) Вот эта же карта в чуть большем разрешении, там Vkraine прекрасно читаемо (между Pologne и Transilvanie).

Европейский или Таможенный союз?

Проекция карты, кстати, довольно... эээ... странная. Масштабы скорее основаны на фантазии картографа, чем имеют отношение к реальности. Достаточно сравнить по этой карте размеры Греции и Индии. Или расстояние от Салоников до Смирны и, например от Киева до Новгорода. Неудивительно, что Украину пришлось обозначить мелким шрифтом :) Про то, как на карте выглядит русло Днепра - вообще отдельная песня, даже Борнео изображен достовернее.

Мужчина kimomsk
Свободен
07-11-2013 - 18:59
(revizor @ 07.11.2013 - время: 15:15)
(Khomjack @ 07.11.2013 - время: 14:45)
(revizor @ 07.11.2013 - время: 14:31)
А думать, прежде всего надо, о доме.
"Золотые слова, Юрий Венедиктович" (с)
Именно об этом я и говорю: о доме нужно своём думать, а не об общежитии под флагом ЕС, ТС или ещё какого-нибудь С..
Эх, если думали бы так, то СССР был по прежнему для всех домом...

Что и хотелось услышать. Нормальные человеческие слова. Пусть два дома ухоженных будут. Куда приятно ходить друг другу в гости. И неважно, что когда-то что-то недодумано было.
Мужчина corwinnt
Женат
08-11-2013 - 00:20
(kimomsk @ 07.11.2013 - время: 18:59)
Пусть два дома ухоженных будут.

Хотелось бы. Очень хотелось бы. Только...

Вне вся эта наша грызня напоминает разборки двух соседей, у которых был общий двор на двух хозяев, а теперь - два по полдвора. Забор капитальный пока не построили (денег нет и смысла нет), но при встрече вечно один другому напоминает, что когда газ тянули, договаривался только один, а второй только трубу к себе протянул... И про полметра, которые под фундамент соседского сарая отданы по дружбе, не забывает. А второй сосед тоже не лыком шит - напоминает о том, что если б не его пра-пра-...-прадед из Киева, вообще не было бы этого двора. Да еще вспоминает о том, что сало с маслом сосед через него покупает... А сосед ему в ответ, что морду набьёт за фото Фрица (тоже соседа) над комодом, которому вместе рыло чистили. А в ответ - да у тебя самого над комодом...

Может пора уже забыть эти разборки из эры коммуналок? Или забить на них?..
Мужчина revizor
Женат
08-11-2013 - 09:50
(rattus @ 07.11.2013 - время: 13:16)
(revizor @ 07.11.2013 - время: 13:10)
Наверное это потому, что в Великобритания не в Европе, и там монархия...
Паша, там монарх не более чем зицпредседатель Фунт .

Старик, ты наверное удивишься, но даже твой пресловутый цивилизованный мир так не считает...


Речь шла о тех границах которые Украина имела, и какие границы у неё стали благодаря России.
Откуда ты такой бред черпаешь?

Из истории...
Искренне сожалею твоей реакции на общеизвестные факты.
Но если они идут в разрез с твоим сознанием, можешь явить свою версию границ Украины до присоединения её к России.


Великобритания не в Европе??? Это как, аксиома или теорема?
Это российская география)

Ты правильно понял - дело в географии, и не только российской.
Так сложилось, что географически Великобритания является островом, и не имеет отношения к материковой части на которой расположена Европа.
И в этом отчасти её спасает от развивающегося европейского коллапса...
лава героям!

Великобритания не в Европе??? Это как, аксиома или теорема?

Вроде бы всегда была, даже угораздило в ЕС вляпаться.
Я выше уже ответил...

Конституционные монархии присущи всем самым демократичным странам Европы: Швеция, Норвегия, Дания, Нидерланды... Продолжать дальше?

В отношении Великобритании ключевым является слово монархия, и не стоит её ставить в один ряд с перечисленными государствами.
Khomjack

Дело не в выборе. Дело в разных источниках - от современного нам с Вами до современного тем временам. А ВЫ вправе искать любую другую альтернативу.

Я предпочитаю выбрать качественные.

Именно Израиль - никакого. А то, что Украина, как и Израиль, 300 лет не имела своей государственности - просто параллель. Не более того.

А Палестина имела, но перестала иметь.
Кривая паралель...
Напоминает сравнения гомосексуалистов, когда они пытаются приравнять сексуальную ориентацию к цвету глаз или волос, или преобладающей руке.
Без обид.

Ничего не путаю. Вы посмотрите границы Рейха на ноябрь 1941 года (включая оккупированную территорию СССР) и территорию СССР.

Вы путаете тактическую карту Вермахта с политической картой мира.

Кстати, в Вашей же ссылке территория Украины после "воссоединения" явно больше самой первой карты. Так где же истина?

Как всегда - где-то рядом...(с)

Ога. Согласно Андрусовского соглашения, Москоское царство отказалось от Правобережной Украины и передав Речи Посполитой Черниговщину - это оно как, захватило или подарило Украине эту территорию?

Территории государств всегда были частью межгосударственных игр.
Судите по конечному результату, так будет правильней.

Перед революцией М.Грушевский изучал...

Изучал не только он, так что ожете отнестись к его выводам как к одной из версий.
Но результат в итоге таков, каков он есть...

А в целом, я не совсем понимаю предмета нашего с Вами спора. Что мы друг-другу доказываем? Что Украина это часть РФ и что только благодаря доброте душевной России Украина существует? Или что Украина таки была всегда, но не в тех границах, что сегодня?

Украина не часть РФ.
Но то что она имеет состав и географические очертания которые у неё есть сегодня, Россию благодарить всё-таки надо.

Так и здесь: Вы ни за что не поверите, что Переяславская Рада это было не "воссоединение", а союз.

Я чуть выше уже говорил, какие ассоциации у меня вызывают похожие союзы...))
А про историю - не важно в какой форме она познается, главное чтобы её знать и быть способным дать адекватную оценку событиям, а не делать выводы на основании того, в какую сторону больше "одеяло перетянуто".

corwinnt

Вот эта же карта в чуть большем разрешении, там Vkraine прекрасно читаемо (между Pologne и Transilvanie).

Таки есть границы?))

Проекция карты, кстати, довольно... эээ... странная. Масштабы скорее основаны на фантазии картографа, чем имеют отношение к реальности. Достаточно сравнить по этой карте размеры Греции и Индии. Или расстояние от Салоников до Смирны и, например от Киева до Новгорода. Неудивительно, что Украину пришлось обозначить мелким шрифтом :)

Уважаемый, в 17-ом веке не то что спутников, аэропланов ещё не было...))
Поэтому и масштаб имеет некую условность, но +/- кирпич площадь занимаемую тем или иным государством определить можно...
Мужчина Khomjack
Женат
08-11-2013 - 12:25
(revizor @ 08.11.2013 - время: 09:50)
Но если они идут в разрез с твоим сознанием, можешь явить свою версию границ Украины до присоединения её к России.
Я предпочитаю выбрать качественные.
Как всегда - где-то рядом...(с)
Территории государств всегда были частью межгосударственных игр.
Судите по конечному результату, так будет правильней.
Но то что она имеет состав и географические очертания которые у неё есть сегодня, Россию благодарить всё-таки надо.

Вы знаете - с Вами интересно общаться и спорить. Можете как комплимент считать. Честно.
По-сути. Источники более качественные - Вы ведь понимаете, что это субъективная оценка. Как я уже говорил, человек, подспудно, более качественными источниками примет, зачастую, тот, который ближе к его пониманию и веру во что-то. Так, если в педивикии будет написано всё точно так, как считает отдельновзятый человек - это будет истина, а если напишет современник тех лет и это не влезет в рамки восприятия тех или иных событий - то его можно обвинить в предвзятости и не рассматривать этот источник. Я это пишу не для того, чтобы убедить Вас в каком-либо источнике. Просто мысли в слух не более.
Насчёт границ - Согласно соглашению между королём Польши и Хмельницким границы Украины были оговорены в границах Брацлавского, Киевского, Черниговского воеводств. Согласитесь, это явно больше, чем теперешние Днепропетровская и Кировоградская области (см. Вашу карту из-за которой всё и началось).
Насчёт конечного результата - так мы, в качестве конечного результата, и имеем границы теперешней Украины. )))
Насчёт именно благодарить Россию. А за что, собственно? Нет, если бы было "воссоединение", московские ратные люди прошлись огнём и мечом по Речи Посполитой (Османской империи - не важно), и царь решил завоёванные земли отнести к Украине - вопросов бы не было. А так как земли завоёвывались совместно - то это явно не подарок. Если угодно - это, скорее, плата за помощь...
Можно говорить о том, что казачьи полки подарили Московии Могилёв и другие города Белой Руси, ибо от поляков освобождали совместно казачьи полки и стрельцы?
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
08-11-2013 - 19:51
Тема почищена от флуда!
Мужчина corwinnt
Женат
09-11-2013 - 00:45
(revizor @ 08.11.2013 - время: 09:50)
Таки есть границы?))

Таки нет. Крупный шрифт соседних надписей всё место занял, не вписались. Французы, что с них взять, красота оформления им важнее достоверности была 00064.gif

(revizor @ 08.11.2013 - время: 09:50)
Уважаемый, в 17-ом веке не то что спутников, аэропланов ещё не было...))
Поэтому и масштаб имеет некую условность, но +/- кирпич площадь занимаемую тем или иным государством определить можно...

Какие спутники и аэропланы? Эратосфен Киренский когда радиус Земли оценил, основываясь на скорости перемещения верблюдов для синхронизации времени между Сиеной и Александрией? Одно дело +/- кирпич, а другое - Греция и Индия... Спросили бы у Афони Никитина, он бы точно сказал, что маловато под Индию места на карте отвели.
Мужчина ИмпериалистЪ
Свободен
09-11-2013 - 04:14
ИМХО у меня такое
Украине нада в ЕС лыжами вперед
России оно дешевле будет
потом
Мужчина revizor
Женат
09-11-2013 - 10:39
(Khomjack @ 08.11.2013 - время: 12:25)
Вы знаете - с Вами интересно общаться и спорить. Можете как комплимент считать. Честно.

Наливать?...))

По-сути. Источники более качественные - Вы ведь понимаете, что это субъективная оценка. Как я уже говорил, человек, подспудно, более качественными источниками примет, зачастую, тот, который ближе к его пониманию и веру во что-то.

Вот это, оно и есть - очень плохо...
Написание истории для потомков беспристрастным летописцем априори возможно, но так или иначе информация будет нести личную оценку происходящего, в той или иной степени. И это если исключить случаи, когда события целенаправленно подтасовываются или трактуются в угоду кому-то, или чему-то...
Так что пока не изобретена машина времени, весьма сложно дать однозначную оценку тем, или иным событиям и выделить Истину в чистом виде. Поэтому в настоящее время единственная возможность более-менее адекватно оценить дела минувших дней, это почерпывать информацию из разных источников, и Истина будет где-то рядом...

Так, если в педивикии будет написано...

Понимаете, лично для меня довольно-таки сомнительно доверять источнику, информацию в котором может редактировать любой пользователь. Да, конечно же написанное проходит определенную цензуру модерами педивикии, но кто гарантирует их, как минимум, непредвзятость и способность адекватной оценки?

А так как земли завоёвывались совместно - то это явно не подарок. Если угодно - это, скорее, плата за помощь...

Так что мешало Украине завоевывать земли без участия России?...))

Можно говорить о том, что казачьи полки подарили Московии Могилёв и другие города Белой Руси, ибо от поляков освобождали совместно казачьи полки и стрельцы?

По этой логике, М.Т. Калашникова надо причислять к самым массовым убийцам в истории человечества...)
corwinnt

Таки нет.

Ну, уж и не ведаю что сказать...
Оставлю без комментариев, а то модеры местные ругаться будут...))

Эратосфен Киренский когда радиус Земли оценил, основываясь на скорости перемещения верблюдов...

И что, угадал?
Мужчина Duhovnik
В поиске
09-11-2013 - 12:23
Российскую экономику ждет резкое снижение темпов развития
Вчера, 10:55

Минэкономразвития России резко ухудшило прогноз экономического развития страны до 2030 года.

По словам главы министерства Алексея Улюкаева, средние темпы роста ВВП в ближайшие 17 лет не превысят 2,5 процентов в год, что грозит стагнацией экономики.

В наибольшей степени коррекция прогноза связана с динамикой инвестиционного спроса. Объем государственных вложений и среднегодовой рост инвестиций упадут примерно в полтора раза. ©
Мужчина Duhovnik
В поиске
09-11-2013 - 12:24
Российские эксперты назвали главный риск и условие распада Таможенного союза

Уход Путина, Лукашенко или Назарбаева подорвет существование ТС

Вчера, 16:41



Поспешность при расширении Таможенного союза Беларуси, Казахстана и России может спровоцировать стагнацию и крах этого интеграционного объединения, заявила в Москве в ходе круглого стола Быть или не быть Евразийскому союзу к 2015 году? аналитик Института стран СНГ Валентина Гойденко.

«Как мне кажется, не стоит спешить с расширением Таможенного союза, а именно - следовать строгой букве, де-юре присоединения и выполнения всех и вся. Иначе это грозит стагнацией, разрушением, пробуксовкой и в конечном итоге - распадом», - сообщила эксперт и добавила, что при вступлении в Европейский Союз есть ряд жестких требований перед кандидатами.

Она считает, что сегодня необходимо отладить механизм взаимодействия между государствами ТС на данном этапе. Кроме того, Гойденко полагает, что для создания Евразийского союза в 2015 году необходима соборная идея.

«Бывшие советские республики уже как-то отвыкли работать в одной команде. Их разобщают и геополитические интересы. Поэтому здесь необходима какая-то соборная идея будущего союза помимо экономических отношений. Хоть он и будет не политическим, а только экономическим, безусловно, нужна эта идея: чего хотят достигнуть эти государства? К чему стремится этот союз наш - Евразийский, помимо, естественно, благосостояния народов наших стран», - подчеркнула она.

Глава сектора экономического развития постсоветских стран Центра постсоветских исследований Института экономики РАН Елена Кузьмина выразила точку зрения, что если в России, Беларуси и Казахстане не поменяются лидеры и их позиции, то Евразийский союз будет организован, однако большим вопросом останется качество его функционирования.

Как подчеркнул директор Центра политической конъюнктуры Сергей Михеев, Таможенный союз и возможный Евразийский экономический союз станут «лидерскими» и завязаными на конкретных вождях стран, и изменение власти в одной стран ставит под угрозу весь проект. «Это главный риск для Таможенного союза», - сказал он.

Напомним, что главы стран Таможенного союза считают, что на базе этого интеграционного объединения с 1 января 2015 года должно быть создано более глубокое информационное объединение - Евразийский экономический союз. ©
Мужчина nicola11
Женат
09-11-2013 - 13:26
Кабмин решил брать кредиты для выплаты пенсий.
Европейский или Таможенный союз?
Как оказалось Пенсионный фонд испытывает большие финансовые трудности, а его дефицит не могут покрыть более традиционным способом - вливанием средств из бюджета, там тоже с деньгами "не густо". Теперь у Королевской попробуют уговорить банки дать кредиты, а на крайний случай, Нацбанк напечатает необходимую сумму и передаст их госбанкам для кредитования Пенсионного фонда.В четверг 7 ноября на заседании Кабмина было принято постановление, которым разрешили Пенсионному фонду привлекать кредиты на выполнение своих обязательств.
Проект Королевской был поддержан Кабмином. Документ внес изменения в постановление КМУ №101 от 11 февраля 2013 года "О бюджете Пенсионного фонда Украины на 2013 год". (С)


...и это на фоне:

Fitch снизил рейтинг Украины
Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило долгосрочные рейтинги дефолта эмитента (РДЭ) Украины в иностранной и национальной валютах с "B" до "B-", прогноз по ним – "негативный".
Fitch стало третьим из "большой тройки" международных рейтинговых агентств, понизивших рейтинг Украины в последнее время. (С)


Добро пожаловать в Европу!

ЗЫ. Духовник, как же вы в Европе то будете без английского?

Это сообщение отредактировал nicola11 - 09-11-2013 - 16:46
Мужчина Duhovnik
В поиске
09-11-2013 - 15:58
(nicola11 @ 09.11.2013 - время: 13:26)
Welcome to Europe!

пишите правильно - вот что значит отсутствие ассоциации с европой при правлении донецких
Мужчина nicola11
Женат
09-11-2013 - 16:04
(Duhovnik @ 09.11.2013 - время: 15:58)
(nicola11 @ 09.11.2013 - время: 13:26)
Welcome to Europe!
пишите правильно - вот что значит отсутствие ассоциации с европой при правлении донецких

А что там неправильного?
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
09-11-2013 - 16:14
(nicola11 @ 09.11.2013 - время: 13:26)
Кабмин решил брать кредиты для выплаты пенсий.
Как оказалось Пенсионный фонд испытывает большие финансовые трудности, а его дефицит не могут покрыть более традиционным способом - вливанием средств из бюджета, там тоже с деньгами "не густо". Теперь у Королевской попробуют уговорить банки дать кредиты, а на крайний случай, Нацбанк напечатает необходимую сумму и передаст их госбанкам для кредитования Пенсионного фонда.В четверг 7 ноября на заседании Кабмина было принято постановление, которым разрешили Пенсионному фонду привлекать кредиты на выполнение своих обязательств.
Проект Королевской был поддержан Кабмином. Документ внес изменения в постановление КМУ №101 от 11 февраля 2013 года "О бюджете Пенсионного фонда Украины на 2013 год". (С)


...и это на фоне:

Fitch снизил рейтинг Украины
Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило долгосрочные рейтинги дефолта эмитента (РДЭ) Украины в иностранной и национальной валютах с "B" до "B-", прогноз по ним – "негативный".
Fitch стало третьим из "большой тройки" международных рейтинговых агентств, понизивших рейтинг Украины в последнее время. (С)


Welcome to Europe!

nicola11 Замечание!
скрытый текст


Отредактируйте пожалуйста пост!.. (Переведите последнюю фразу)
В противном случае, пост - будет удалён!
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
09-11-2013 - 16:17
(Duhovnik @ 09.11.2013 - время: 15:58)
(nicola11 @ 09.11.2013 - время: 13:26)
Welcome to Europe!
пишите правильно - вот что значит отсутствие ассоциации с европой при правлении донецких

Duhovnik Замечание за самомодерацию! (п.2.19.)
Мужчина Duhovnik
В поиске
09-11-2013 - 18:30
(nicola11 @ 09.11.2013 - время: 16:04)
(Duhovnik @ 09.11.2013 - время: 15:58)
(nicola11 @ 09.11.2013 - время: 13:26)
Welcome to Europe!
пишите правильно - вот что значит отсутствие ассоциации с европой при правлении донецких
А что там неправильного?

я же написал! Правильно подписывать такую статью подписью: "Вот что значит отсутствие ассоциации с европой при правлении донецких!"

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх