Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
12-07-2015 - 21:03 (Sorques @ 12.07.2015 - время: 20:48) То есть, все дело в ведении войны? Правда тут же возникает вопрос..а до 1939 года в Германии фашизма не было и если бы они не начали войну, то все там было бы замечательно в устройстве общества и государства? До 39 года фашизм был, так как страны сами его у себя объявили. Но мир не знал на что способен этот фашизм, по сему он не был под запретом. Вить, а как быть когда турки пленных в рабство продавали или головы им отрезали? Это так же был фашизм? Ну хоть как то сдвинулись...фашизм, это способы ведения войны и отношения к пленным (про Холокост, уже забыли) ... Фашизм это не просто нарушение правил ведения войны. Нарушений правил много, но только отдельные нарушения возникают из-за нечеловеческого отношения к противнику. И Холокост из той же темы. А вот геноцид армян нет. Там именно геноцид. Но недочеловеками армян ни Азербайджан ни Турция не считали. |
Sorques Женат |
12-07-2015 - 21:25 (Безумный Иван @ 12.07.2015 - время: 21:03) До 39 года фашизм был, так как страны сами его у себя объявили. Но мир не знал на что способен этот фашизм, по сему он не был под запретом. Если он был, то по каким тогда признакам? Мы с тобой об это говорим... |
| Безумный Иван Свободен |
12-07-2015 - 21:50 (Sorques @ 12.07.2015 - время: 21:25) (Безумный Иван @ 12.07.2015 - время: 21:03) До 39 года фашизм был, так как страны сами его у себя объявили. Но мир не знал на что способен этот фашизм, по сему он не был под запретом. Если он был, то по каким тогда признакам? Мы с тобой об это говорим... Они сами назвали свой режим фашистским. И проявились эти признаки в военных действиях. До этого было лишь накачивание населения информацией что они высшая раса. |
Format C Влюблен |
12-07-2015 - 21:58 (Ravsik @ 09.07.2015 - время: 02:27) мы вдруг обнаруживаем двуличие стандартов, когда, например, Квебек - федерация, а Донбасс - ни в коем случае,референдум на Фольклендских островах в пользу Великобритании - законен, но в Крыму в пользу России - ни в коем случае, и так далее... --- просто уточню - Квебек НЕ федерация, а самая обычная провинция, входящая в канадскую конфедерацию. Но эта провинция до сих пор не ратифицировала действующую Канадскую конституцию, поэтому спокойно позволяет себе вещи, недоспустимые на законодательном уровне другим провинциям (типа закона 101, который дискриминирует на территории Квебека английский язык). Это сообщение отредактировал Format C - 12-07-2015 - 22:03 |
| Безумный Иван Свободен |
12-07-2015 - 22:04 (Format C @ 12.07.2015 - время: 21:58) просто уточню - Квебек НЕ федерация, а самая обычная провинция, входящая в канадскую конфедерацию. Но эта провинция до сих пор не ратифицировала действующую Канадскую конституцию, поэтому спокойно позволяет себе вещи, которые нелоспустимы на законодательном уровне для других провинций (типа закона 101, который дискриминирует на территории Квебека английский язык). А Крым ратифицировал отделение от России и присоединение к Украине? Их вообще кто-нибудь спросил? |
| Sorques Женат |
12-07-2015 - 22:05 (Безумный Иван @ 12.07.2015 - время: 21:50) Они сами назвали свой режим фашистским. И проявились эти признаки в военных действиях. До этого было лишь накачивание населения информацией что они высшая раса. То есть все дело в том, как кто себя называет и в теории высшей расы, а все остальные признаки, не существенны? Вить, при Франко в Испании был фашизм? |
| Format C Влюблен |
12-07-2015 - 22:05 (Безумный Иван @ 12.07.2015 - время: 14:04) А Крым ратифицировал отделение от России и присоединение к Украине? Их вообще кто-нибудь спросил? --- он не имел в СССР законных полномочий такое ратифицировать, или отклонять Это сообщение отредактировал Format C - 12-07-2015 - 22:05 |
| Безумный Иван Свободен |
12-07-2015 - 22:07 (Format C @ 12.07.2015 - время: 22:05) (Безумный Иван @ 12.07.2015 - время: 14:04) А Крым ратифицировал отделение от России и присоединение к Украине? Их вообще кто-нибудь спросил? --- То есть мнение Квебека надо учитывать, а мнение Крыма не обязательно, да? |
| Безумный Иван Свободен |
12-07-2015 - 22:09 (Sorques @ 12.07.2015 - время: 22:05) То есть все дело в том, как кто себя называет и в теории высшей расы, а все остальные признаки, не существенны? Все дело в том, включает ли в себя идеология государства признание каких либо людей недочеловеками или нет. На мой взгляд это единственный фактор. Про Франко не могу сказать, мало интересовался. |
| Format C Влюблен |
12-07-2015 - 22:10 (Безумный Иван @ 12.07.2015 - время: 14:07) То есть мнение Квебека надо учитывать, а мнение Крыма не обязательно, да? --- Мнение Квебека пришлось учесть на пороге возможного политического кризиса + в то время премьер-министром Канады был Трюдо, который по национальности квебекуа... я имею ввиду введение французского вторым государственным по всей Канады... и я уже миллион раз писал, что в Украине давно обязан быть вторым государственным русский - но даже Янукович с большинством своей партии в Раде пальтцем не пошевелил это сделать (в отличии от малочисленного Блока Квебекуа в канадском парламенте) Это сообщение отредактировал Format C - 12-07-2015 - 22:13 |
| Безумный Иван Свободен |
12-07-2015 - 22:12 (Format C @ 12.07.2015 - время: 22:10) (Безумный Иван @ 12.07.2015 - время: 14:07) То есть мнение Квебека надо учитывать, а мнение Крыма не обязательно, да? --- Я говорю про Крым не тогда когда Хрущев передал его Украинской ССР, а когда Ельцин передал его Украине. Должны были спросить население или нет? |
| Format C Влюблен |
12-07-2015 - 22:14 когда Ельцин передал его Украине. Должны были спросить население или нет? Вы мне какой-то странный вопрос задаете - не должны, а обязаны были спросить население Крыма... И не подписывать с Украиной договоры о нерушимости границ, и тем более не ратифицировать этот договор уже в 21 веке. Это сообщение отредактировал Format C - 12-07-2015 - 22:16 |
| Безумный Иван Свободен |
12-07-2015 - 22:15 (Format C @ 12.07.2015 - время: 22:14)
В таком случае Украина тогда аннексировала Крым незаконно. |
| Format C Влюблен |
12-07-2015 - 22:17 Украина аннексировала Крым незаконно, но и российский МИД даже уже во времена дяди Вовы большую дурку свалял. Это сообщение отредактировал Format C - 12-07-2015 - 22:17 |
| Безумный Иван Свободен |
12-07-2015 - 22:19 (Format C @ 12.07.2015 - время: 22:17) Украина аннексировала Крым незаконно, но и российский МИД даже уже во времена дяди Вовы большую дурку свалял. В чем дурка? В том что когда Крым проголосовал за воссоединение с Россией он согласился их принять? |
| Format C Влюблен |
12-07-2015 - 22:30 дурка в подписании в 1997 году вот этого договора http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm без обозначения проблемы Крыма и русскоязычного населения в Украине вообще. скрытый текст И подтверждение этого договора президентом Путиным. Это сообщение отредактировал Format C - 12-07-2015 - 22:34 |
| Безумный Иван Свободен |
12-07-2015 - 22:37 (Format C @ 12.07.2015 - время: 22:30) дурка в подписании в 1997 году вот этого договораhttp://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm Там все правильно написано. Но ничего не сказано про то, если в состав страны попросится какая-либо третья страна. Ведь Крым на момент просьбы уже не был в составе Украины. |
| Sorques Женат |
12-07-2015 - 22:44 Безумный Иван Вить, так в Испании до начала 50-х, был фашизм и если был, то по каким признакам, его таковым можно считать? |
| Format C Влюблен |
12-07-2015 - 22:44 Хорошая, умная фраза: "находящийся до сих пор в силе документ определяет Крымский полуостров как часть Украины и может использоваться как аргумент против России ее недругами. http://izvestia.ru/news/588341#ixzz3fhiqMf6C" скажу больше, НЕ может использоваться недругами, а вовсю и очень эффективно используется! Это сообщение отредактировал Format C - 12-07-2015 - 22:46 |
| Безумный Иван Свободен |
12-07-2015 - 23:03 (Sorques @ 12.07.2015 - время: 22:44) Безумный Иван Вить, так в Испании до начала 50-х, был фашизм и если был, то по каким признакам, его таковым можно считать? Я не готов говорить про Испанию. Если знаешь, скажи, они считали кого-то недочеловеками? |
| Безумный Иван Свободен |
12-07-2015 - 23:06 (Format C @ 12.07.2015 - время: 22:44) Хорошая, умная фраза: "находящийся до сих пор в силе документ определяет Крымский полуостров как часть Украины и может использоваться как аргумент против России ее недругами. http://izvestia.ru/news/588341#ixzz3fhiqMf6C" В Договоре ни слова про Крым. |
| Format C Влюблен |
12-07-2015 - 23:12 В Договоре ни слова про Крым. Вот это и плохо - в таком договоре должно быть и про Крым, коль была проблема спорной территории. В договоре 2003 года о нерушимости границ с Украиной (который Путин подписал в 2004) тоже ни слова о Крыме как спорной территории и его тоже активно, и с успехом, используют недруги России на международной арене. Это сообщение отредактировал Format C - 12-07-2015 - 23:22 |
| Безумный Иван Свободен |
12-07-2015 - 23:32 (Format C @ 12.07.2015 - время: 23:12) В Договоре ни слова про Крым. Крым это не спорная территория. Она вошла в состав России как автономное государство, а не часть Украины. |
| Sorques Женат |
12-07-2015 - 23:32 (Безумный Иван @ 12.07.2015 - время: 23:03) Я не готов говорить про Испанию. Она даже в СССР считалась с фашистским режимом...Сталин называл режим в Испании фашистским, вместе с западными либералами, а у тебя свой единственный критерий... |
| Безумный Иван Свободен |
12-07-2015 - 23:34 (Sorques @ 12.07.2015 - время: 23:32) (Безумный Иван @ 12.07.2015 - время: 23:03) Я не готов говорить про Испанию. Она даже в СССР считалась с фашистским режимом...Сталин называл режим в Испании фашистским, вместе с западными либералами, а у тебя свой единственный критерий... Я считаю свой критерий основным. Ну так как, считал ли режим в Испании какую-то категорию недочеловеками или признавали всех равными себе? |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
13-07-2015 - 00:07 (Гадкий. Крыс @ 11.07.2015 - время: 13:13) Умберто Эко предложил 14 признаков так называемого вечного фашизма:http://ttolk.ru/?p=20577 Ух ты, подробнее ожно? Не скрою, считал, досконально не назову, но 8-9 признаков есть. А с учетом того, что нас может ждать "голубой фашизм" такими темпами толлерантности, пунктов остается 13 всего. Одно могу сказать, в "исключительной демократии" набралсся на 1 признак больше по моим подсчетам! |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
13-07-2015 - 00:11 Обращение к модератору. Есть статья Э.Лимонова, очень близкая к данной теме, хоть и написанная довольно давно. Однако, даже с большими сокращениями выжимки сути, в 1 пост не поместится, чтобы не получилось мультипостинга, могу ли я ее опубликовать, не будучи обвиненным в мультипостинге? Как Вариант, предварительный тект могу выслать Вам. Интренет ссылка у меня отсутсвует, только печатный вариант, потому ограничиться ссылкой не имею возможности. |
| Sorques Женат |
13-07-2015 - 00:31 (Безумный Иван @ 12.07.2015 - время: 23:34) Я считаю свой критерий основным. Ну если у тебя свои критерии, которые не согласуются ни с левыми ни правыми, то о чем мы тогда говорим..я думал, ты исходишь из каких то общепринятых критериев... Фашизм в Испании, как и в Португалии или в Италии до 1938 года, не был построен ни на каких расовых теориях, это его вообще отличает от нацизма... Вить, тебе просто наверное симпатичны такие вещи, как корпоративное государство, культ вождя, одно мнение по всем вопросам, которое спускается сверху и главенство общественного-государственного над частным, поэтому ты не соглашаешься, что это часто являются составляющими фашизма... |
| Sorques Женат |
13-07-2015 - 00:35 (ЗаСебя @ 13.07.2015 - время: 00:11) Обращение к модератору. А не проще дать ссылку на статью? Я к тому, что кому нужно ее на каком то ресурсе прочтет...статьи лучше в spoiler выкладывать на форум... |
| Безумный Иван Свободен |
13-07-2015 - 00:41 (Sorques @ 13.07.2015 - время: 00:31) Ну если у тебя свои критерии, которые не согласуются ни с левыми ни правыми, то о чем мы тогда говорим..я думал, ты исходишь из каких то общепринятых критериев... Тогда несколько маленьких вопросов. На этом форуме пропаганда фашизма запрещена по какой причине? Пропаганда нацизма не запрещена? Если я буду пропагандировать тут вождизм вкупе с однопартийностью и сдерживанием свободы слова, будет ли считаться что я тут пропагандирую фашизм? За что забанили невинную жертву Челидру? Он всего лишь восторгался сожжением людей, что к фашизму не имеет никакого отношения. |
| Sorques Женат |
13-07-2015 - 01:02 (Безумный Иван @ 13.07.2015 - время: 00:41) Тогда несколько маленьких вопросов. Мы опять по новой..Вить, я тебе у не знаю сколько писал..Фашизм и нацизм это НАБОР или СОВОКУПНОСТЬ определенных черт и симптомов...а не просто авторитарный режим, диктатура или гонения какой то группы лиц, ибо их недочеловеками считают и истребляют...только все признаки сразу, поэтому, это не частое явление и сами по себе многие его элементы даже и неопасны... |
| Безумный Иван Свободен |
13-07-2015 - 01:26 (Sorques @ 13.07.2015 - время: 01:02) Мы опять по новой..Вить, я тебе у не знаю сколько писал..Фашизм и нацизм это НАБОР или СОВОКУПНОСТЬ определенных черт и симптомов...а не просто авторитарный режим, диктатура или гонения какой то группы лиц, ибо их недочеловеками считают и истребляют...только все признаки сразу, поэтому, это не частое явление и сами по себе многие его элементы даже и неопасны... А я говорю что плевать на все те признаки если нет главного, который назвал я. И чем я хуже того автора признаков? Да 90 процентов россиян согласятся с моим признаком в первую очередь. Именно из-за отрицания этого признака мир проморгал возникновение фашизма на Украине. Там как раз присутствуют главные признаки при отсутствия тех о которых писал философ. Там даже гейпарад могут проводить это не отменяет того что на Украине по крайней мере сразу после свержения Януковича установился классический фашизм. И надеюсь я не ошибаюсь, но сейчас даже Порошенко старается от этого фашизма уйти. |
| Пожилой ПионЭр Влюблен |
13-07-2015 - 02:00 (Sorques @ 12.07.2015 - время: 23:35) А не проще дать ссылку на статью? Я к тому, что кому нужно ее на каком то ресурсе прочтет...статьи лучше в spoiler выкладывать на форум... Я написал, что у меня нет интернет ссылки, разве я только на стороннем ресурсе выложу текст и на него ссылку опубликую. Олько печатный вариант имею в наличии. |
| Sorques Женат |
13-07-2015 - 02:13 (Безумный Иван @ 13.07.2015 - время: 01:26) А я говорю что плевать на все те признаки если нет главного, который назвал я. И чем я хуже того автора признаков? Да 90 процентов россиян согласятся с моим признаком в первую очередь. Именно из-за отрицания этого признака мир проморгал возникновение фашизма на Украине. Там как раз присутствуют главные признаки при отсутствия тех о которых писал философ. Твой признак не главный, ибо в фашизм может быть, а никаких гонений недочеловеков нет в стране...Тогда получается, что для тебя фашизм ерунда, а плох лишь немецкий нацизм... Ты запутался видимо... ЗаСебя Залейте в спойлер текст. |
ЛеРТ Женат |
13-07-2015 - 02:36 (mjo @ 12.07.2015 - время: 13:21) У них тоже естественная реакция на действия России по отношению к Крыму, например. И кто прав? Задайте себе вопрос - а почему такая реакция У НИХ? Я бы первый осудил присоединение Крыма, если бы США были в этом отношении образцом поведения на международной арене. Но когда я вижу вторжение в тот же Ирак, уничтожение сотен тысяч людей, когда я вижу как американские солдаты водят иракцев в тюрьме на ошейнике и мочатся на трупы, то у меня возникает вопрос: а может, европейские шавки по команде "голос" из Вашингтона смоделировали ТУ реакцию, которая нужна их заокеанским хозяевам? Видите ли, этот мир достаточно циничен /и прецедент Косово это подтверждает/, международное право кроят как хотят. И суть проблемы одна, на самом деле - присоединили Крым самовольно, без разрешения из-за океана. Проще говоря, идет накрутка общественого мнения против России, и наклеить на нее ярлык фашизма - идея лучше не придумаешь. Пусть мир ужаснется грядущей войне, планы которой зреют в мрачном Кремле..) А под это дело можно оправдать все что угодно, любые агрессивные действия против РФ. При этом "западная демократия" старательно делает вид, что не замечает происходящего на Украине.. Команда - свистать всех наверх! И вот уже армия интернет-троллей приступила к работе, и вот уже отечественная либерастия завыла о грядущей коричневой чуме и диктатуре в России, полезли сердешные кто куда - кто с микрофону в студии, кто с мегафоном к толпе, кто с гитарой на сцену, кто к ноутбуку на столе..) Хотя, будь на самом деле так, многие пишущие и завывающие вместо уютных кресел с кофе под рукой, давно бы уже пилили тайгу лобзиком за Уралом и кормили собой сибирских комариков. В лучшем случае... Почему Вы считаете, что Россия права, а остальные нет. Только потому, что Вы гражданин России?Потому что мне никто не доказал, что Россия не права.. У меня сразу вопрос возникает - "а судьи кто"? США? Поищите в Сети, сколько правительств свергнуто при их поддержке, сколько войн развязано ими, сколько оружия они сплавили для антиправительственных переворотов. Вот когда президент Америки встанет на колени пред Белым домом, покается и попросит прощения у этой планеты за все зло, причиненное Америкой, вот тогда и я признаю, что Россия не права...) И как Вы решаете какая информация правдива, а какая нет. По ощущениям или потому, что "мы за все хорошее против всей ...", а они за все плохое?Если полмира верило сообщениям Джен Псаки про белорусские моря, почему мне нельзя верить сообщениям Киселева?  |