Финансовый кризис 2008-2009

Прочитав этот кусок, все остальное стало не интересно читать..."маленькая ложь, вызывает большое недоверие"

В Москве российская зубная паста есть в любой аптеке...в ценовом диапозоне от 10 руб до 250 руб...

Вода российских брендов есть в любой палатке...

В сетевыв магазинах, основные продукты отечественные...

Кроме того все импортные пасты, воды и прочие раскрученные продукты. делаются на територии России, а не привозятся из других стран...

Автор несколько все утрирует...

Вот как раз и хотелось бы это обсудить:
- можно ли верить пророчествам наших экономистов;
- кому выгодно нагнетать обстановку, если это не соответствует действительности;

Дело не в наших или не наших...А что любые прогнозы вещь весьма субъективная, нужно послушать десять аналитиков которые За и десять которые Против... и сделать собственные выводы

Согласен. У нас тоже в прошлом году много было шума о возможной девальвации кроны, разные спецы говорили разное, правда, большинство смеялись над этими сплетнями. Определенный народ в конце ноября поддался идиотским слухам о девальвации с 1 декабря и бросился срочно скупать валюту, вызвав дефицит в обменных пунктах...

Но вот мой кузен, который лет 10 вел очень успешный и весьма крупный бизнес в России, в прошлом году продал его и сказал, что Россию в экономике скоро ждет большая эта самая...

Мнения аналитиков Дойче Банка по России мне нравится больше, .... Да и понятие скоро...очень растежимое... И в каком сигменте нашей экономики? Или полный капут?
Нефть подешевеет,да возможна коррекция на сырье...а так все зависит от мировых площадок, просто так на пустом месте, сас по себе, наш рынок сейчас не прогнется.

Он говорит про полный капут. Да и не он один. В Эстонии один знакомый фирмач еще 3 года назад сказал мне, что в России многие процессы напоминают ему то, что происходило за год-два до дефолта. Как известно, главной причиной дефолта стало падение цен на нефть. Да, сейчас у России, к счастью (или нет, это как посмотреть), есть приличные резервы. Но кризиса они все равно не отменят, только позволят его легче пережить. К тому же, эти деньги быстро будут проедены...

Тоже свежайшая новость в тему.

http://www.newsru.com/finance/02jun2008/atchod.html

Всемирный банк считает, что неослабевающая инфляция, рост загруженности производственных мощностей и коэффициента использования трудовых ресурсов, опережающий рост реальной зарплаты по сравнению с ростом производительности труда говорят о перегреве экономики России.

"Российская экономика работает на пределе своих производственных возможностей", - сказано в отчете ВБ об экономике России, опубликованном 2 июня.

По мнению ВБ, снижение инфляции и активизация работы над незавершенными структурными реформами стоят в числе первоочередных задач нового российского правительства.

сколько уже ждём полный капут? а его всё нет... какие процессы, поясните подробней? причиной дефолта было не падение цен на нефть. я в теме ФР давал ссылку на приложение к Ъ о российском рынке госбумаг, почитайте, там непосредственные создатели ГКО рассказывают, что было, как и почему

для полноты картины добавлю:

Презентация очередного ежегодного доклада об экономике России ВБ началась вчера, как всегда, с констатации позитивных моментов. Главный экономист представительства банка в России Желько Богетич констатировал "значительные достижения РФ в экономическом развитии". В 2007 году ВВП увеличился до $1,3 трлн по сравнению с $196 млрд в 1999 году, безработица уменьшилась до 6,1% с 13/%, 3,1% ВВП дефицита консолидированного бюджета сменились 6,1% ВВП профицита, а международные резервы увеличились с $12,5 млрд до $534,4 млрд.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=899158

Ну да ,ну да , наш стапфонт только к сожалению преимущественно размещён в американских ценных бумажках, индекс которых непрерывно понижается. А акции падают в таких случаях ещё быстрее валюты.Грохнется американская экономика - грохнется наш стапфонт.Перспектива сия ещё не замаячила, но уже усиливается с каждым днём. Война в ираке, увеличившиеся госрасходы, большая доля финансового сектора над реальным - всё против.Им время собирать камни.

Речь идёт об эффективности нашей экономики, точнее с финансовым сектором у нас всё хорошо. а вот реальный сильно хромает, при этом он влияет на финансовый,мы сильно отстали от развитых стран по производительности и ресурсосбережению и впоследствии конкурентоспособности.А эффективность в настоящее время можно поднять только государственной машиной. Часники делают что могут на пределе своих возможностей. Стапфонд подвержен инфляции и риску его потерять так как размещён в страдающем от кризиса США. А построив реальный сектор у нас мы создадим ммощную экономику, а то что это будет на государственные деньги, то это не противоречит кейнсианскому учению об экономике , которое, кстати, на вооружении у самих США.Нас могут обвинить в нерыночных методах, но это может быть аргументом при вступлении в ВТО, а пока суть да дело заводы уже будут созданы и экономика уже станет конкурентоспособной.Это шанс и глупо его не использовать. Нам надо выпускать трактора и комбайны, а у нас в стране нет ни одного тракторостроительного завода.Нам надо выпускать машины для дорстроя. У нас подъёмные краны импортные. Нам нужны станки.Нам надо вкладывать в разработки и науку.Частники не потянут организацию таких производств и им это не выгодно. Шаги направленные на усиление экономики возможны и они укрепят и защитят от дефолтов и инфляций. Мы слишком открыты внешним факторам - таких дураков больше на земле нет.

А вот и плохо, что его долго нет. Не в смысле полного капута, а в смысле обычного кризиса, который периодически очищает экономику. И чем дольше его у вас не будет, тем больше шансов на полный капут. Процессы обычные - удорожание рубля, вызывающее снижение экспорта и бурный рост импорта, невероятная даже для 90-х коррумпированность власти на всех уровнях вровень с нигерийской, и т.д. Ключевой причиной дефолта был обвап цен на нефть и прочее сырье, который на время подкосил даже доллоровые евробонды РФ, из-за чего один наш банк крепко погорел и был закрыт. Хотя потом эти же евробонды позволили вернуть людям в процессе банкротства 85% денег. Все остальное - вторично. Хотя пирамида ГКО, конечно, тоже повлияла. Но она возникла потому, что стране не хватало денег из-за низких цен на основу экономики - сырье. А потом рухнула вместе с обвалом этих самых цен еще ниже плинтуса.

кризисы и у нас бывают, был например банковский кризис несколько лет назад

О каком снижение экспорта речь? Посмотрите данные ГКС за 1 квартал
тут
Вы считает что перед кризисом 98 года тоже было такое укрепление рубля? И состояние внешней торговли?
А что значит полный капут? Как Вы его представляете и примерно, когда?

А был ли обвал и когда? В августе 98 цены снизились до 11.93$ а в марте были 11.74$. Минимум был в ноябре декабре меньше 10$ По большому счету только в самом начале 90-х нефть торговалось за 30-40$ а так ходила 15-20$ всё десятелетие плюс минус 5$. Вот посмотрите табличку тут
Это какое банкротство евробондов было?
ГКО действительно были созданы для покрытия бюджетного дефецита, но возникал он не столько из низких цен на энергоносители, сколько из за плохой собираемости налогов.

Это не кризис экономики, а локальное явление в одном сегменте. Последний кризис у вас был в 1998 г., правда, суперкризис с обвалом ВВП на 5%. Но после этого ВВП не падал. А кризисом экономики можно считать только снижение ВВП.

Ну, я как раз по февралю читал о резком сокращении внешнеторгового сальдо, здесь это и отражено. Потому что импорт рос значительно быстрее экспорта. В марте ситуацию спас очередной рост цен на энергоносители, если не ошибаюсь.

В каком смысле состояние? А укрепление рубля началось в 1997 г. Тогда, как вспоминает иой знакомый фирмач запчасти для тепловозов стало выгоднее возить из Чехии, чем покупать их в России! АНАЛОГИ!!! Ситуация нынче схожая по его словам.

Полный капут - сильный обвал экономики минимум на 5%. Скорее всего, в ближайшие год-два. Думаю, как запоздалая реакция на мировой кризис. Если еще и цены на сырье в мире упадут, то капут может быть куда круче.

Ну, во-первых, Россия продает Urals. Хотя это и не принципиально, изменение цен обычно аналогично. Далее. Хорошо помню оптимизм правительства РФ в конце 1997 г., когда стало ясно, что экономика впервые пошла в рост, был сверстан бюджет под хорошую нефть.

1997 Nov-10 to Nov-14 20.24

Прошло всего 4 месяца.

1998 Mar-16 to Mar-20 11.74

ПАДЕНИЕ В ДВА РАЗА! Естественно, оно не мгновенно привело к дефолту, но многие экономисты именно весной 1998 заговорили о необходимости девальвации рубля... 15-20 для России - большая разница. Себестоимость нефти была в районе 10 за баррель! В середине 1990-х, кстати, много писалось о том, что в недалеком будущем Россия может превратиться в импортера нефти, потому что ее нефть слишком дорогая!

Разве я писал о банкротстве? Их наш Банк Эстонии в августе 1998 г. почти приравнял к ГКО, что и подкосило вышеупомянутый банк.

В России ВСЕГДА поступления от сырья были ОСНОВОЙ БЮДЖЕТА.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-06-2008 - 00:40

никакого укрепления рубля в 97 году не было, посмотрите данный ЦБ РФ. тогда был валютный корридор призванный не допустить резких скачков. а рупь падал вплоть до 2003 года, а потом доллар с уровня 32 рублей упал до 23,5 так что аналогов я не вижу

я правильно понимаю, что пока мы ждём ... полный капут случился с эстонской экономикой в этом году?

Себестоимость нефти была 10$? Вы не путаете? Можете привести подтверждения этому факту? Интересно, а у западных компаний сколько была тогда себестоимость?
Импорт нефти? А что мы с этой нефтью стали бы делать?
Т.е доходы от продажи нефти шли на обслуживание ГКО? Тогда непонятно, а зачем вообще нужны были ГКО?

Плохо же вы знаете экономическую историю своей страны. Особенно странно это читать от человека, который не был дитем в 1997 г.
---
В 1997 г. денежно-финансовая ситуация в России складывается чрезвычайно благоприятно. Рубль заметно укрепился — 28 мая 1997 г. его курс составлял 5774 руб. за 1 дол., то есть с конца января по конец мая он снизился всего на 2,6%. Это означает, что рубль по-прежнему остается в нижней части валютного коридора. Устойчивость национальной валюты позволила Центральному банку России пополнить свои порядком истощенные резервы. К концу апреля 1997 г. чистые международные резервы достигли 4,2 млрд дол., в то время как в конце января они составляли всего лишь 0,6 млрд дол. Валовые международные резервы в конце апреля превышали 18 млрд дол.

Сильные позиции рубля говорят о высоком спросе на рублевые активы. Покупая валюту за рубли, ЦБР способствовал увеличению денежной массы. В свою очередь, это привело к значительному росту рублевых депозитов, а следовательно, и общего объема денежной массы (М2). В I квартале 1997 г. денежный агрегат М2 вырос на 7%, в то время как денежная база H увеличилась всего на 1%; рублевые депозиты при этом выросли на 10%. В апреле денежная база увеличилась на 6,6%. Возросшая ликвидность способствовала понижению процентных ставок. В конце мая доходность государственных краткосрочных облигаций (ГКО) упала примерно до 21%. (Речь идет о чистой доходности, за вычетом налога на доход от процентов.) Это означает, что реальная процентная ставка ниже 10%, при том, что прогнозируемый уровень инфляции составляет 12%.
---
В апреле и мае 1997 г. давление на рубль в сторону повышения привело к его номинальному удорожанию на Московской межбанковской валютной бирже (ММВБ). Это произошло после того, как Центральный банк в течение нескольких месяцев накапливал иностранные валютные резервы.

В апреле 1997 г. на торгах ММВБ впервые с лета 1995 г. повысился номинальный курс рубля по отношению к доллару.

http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...0000mony000.htm

Вы забываете, что укрепление подразумевает не одно только изменение курса к доллару. Доллар ведь тоже меняет курс...

http://www.point.ru/print/forecasts/2006/10/12/1203

Укрепление реального обменного курса рубля происходит еще и за счет инфляции. Инфляция в России очень высокая и надо сказать, что укрепление рубля происходило и до кризиса 1998 года. Тогда это было укрепление именно за счет инфляции, потому что курс доллара рос, то есть, номинальный курс рубля ослабевал, в то время как реальный курс укреплялся. Ничего нового в самом укреплении рубля для нас нет, мы вернулись в то же самое состояние, в котором были и до кризиса 1998 года, хотя тогда не было высоких цен на нефть и газ, тогда это происходило не в результате "голландской болезни", а по другим причинам".

Вы о чем? Даже по печальным уточненным данным за первый квартал РОСТ ВВП стставил 0,1%. Минимум, но РОСТ, а не падение на 5%!

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/ALERT.HTM

Американские нефтяные фирмы внедрили новые методы, позволяющие резко, до 90%, увеличить извлечение нефти из земных пластов. В результате ее стоимость на мировых рынках уменьшилась с 18-22 долл./баррель в 1996 г. до 10-12 долл./баррель в 1998 г. Снизилась себестоимость в основном ближневосточной нефти - менее 5-6 долл. за баррель . Мексиканская, венесуэльская, западноевропейская и российская нефть более дорогая.

Себестоимость российской нефти составляла около 10-12 долл./баррель. Кризис 17 августа 1998 г. повысил рублевую, но снизил долларовую цену нефти. Стало временно выгодно ее экспортировать. В конце 1998 г. экспорт увеличился на 15% по сравнению с тем же периодом 1997 г., хотя добыча сократилась. Именно поэтому не завезли нефть на Камчатку и в северные районы, о чем много писали наши газеты.

А вы не догадываетесь? То же, что и сейчас делаете со своей, за исключением экспорта. Импорт понадобился бы для покрытия недостачи собственной нефти из-за закрытия многих нерентабельных месторождений.

А вы думаете, деньги на это из воздуха черпались? Расчет был на то, что ГКО помогут стране перекантоваться какое-то время, пока не раскрутится экономика. А оно во как вышло...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-06-2008 - 01:44

когда говорят про укрепление, прежде всего подразумевают номинальный курс. в 97 году никакого номинального укрепления не было. укрепление за счёт инфляции это уже от лукавого... сравните ваше инфляционное укрепление тогда с тем что происходит в последние пять лет и ЗВР тоже. попрежнему видите аналогии?

я о том, о чём вы ещё месяц назад писали в своей теме про отрыв... там же были двухзначные цифры роста, а сейчас 0,1% теперь тут рассказывает нам про полный капут, но не эстонской экономике

я думаю, что управление внутренним долгом это несколько сложнее, чем вы себе представляет

Подразумевают ВСЕ! Потому что если валюта дешевеет к доллару на 5%, но доллар при этом укрепляется на 10%, сия "слабеющая" валюта РЕАЛЬНО УКРЕПЛЯЕТСЯ НА 5%! Соответственно импорт дешевеет, а экспорт дорожает. Что и было в 1997-98 гг., когда мой знакомый фирмач наблюдал веселую картину, когда запчасти для тепловозов в России выгоднее было продавать привезенные из Чехии, чем свои. Надеюсь я уже предельно ясно обрисовал картину?

Про нас вы забудьте! У нас 70% торговли со странами ЕС и в основном в евро, к которому ЖЕСТКО ПРИВЯЗАНА КРОНА!

Мил человек, там же я писал, что в 1999 г. эстонская экономика упала на 1% (на деле даже меньше), а российская выросла на 5%. Но потом в дальнейшие годы Эстония не только наверстала упущенное в 1999 г., но еще увеличила отрыв в экономическом развитии, особенно в 2005 и 2006 гг. ОДИН ГОД НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ. И повторюсь: У НАС ПОКА РОСТ ЭКОНОМИКИ, пусть и минимальный. А капут - это СПАД на 5%, то есть -5%! МИНУС, А НЕ ПЛЮС! Рецессия начинается только при минусовых значениях. Когда ж вы поймете то, о чем я толкую?

Однако реальность почему-то аккуратненько совпадает с моими представлениями.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-06-2008 - 21:50

пока кроме теории и рассказов фирмача ничего не ясно
давайте с реальными цифрами покажите какие вы видите сходства тогда и сейчас? сравните например 97 год и 07

да чего уж тут не понятного? вашу основую мысль я давно понял, Эстония опережает Россию! по-любому, что бы не происходило!

так вы и дефолт с девольвацией предсказали? огласите новый прогноз!

Чего не ясно-то? Фирмач и говорит, что с 2005 г. он наблюдает в России такую же ситуацию, что становится выгоднее привозить в Россию импортные аналоги, чем продавать СВОИ запчасти. Из-за укрепления рубля, как и тогда, в 1997 г.

И я ж вам дал ссылки на экономистов, они должны лучше меня все рассказать. Особенно во второй ссылке.

GDP (purchasing power parity) per capita:

57 Estonia $ 21,100 2007 est.
75 Russia $ 14,700 2007 est.

При таком раскладе Эстония может лет 5 топтаться на месте и даже съехать в рецессию, дожидаясь, когда Россия ее догонит даже со своими рекордными в прошлом году 8% роста ВВП!

А ведь примерно треть ВВП России зависит от цен на сырье...

Нет, я не предсказывал в 1998. Я говорю о том, что мое объяснение причин кризиса 1998 г. (которое я почерпнул у умных экономистов и фирмачей) вполне коррелируется со спадом цен на нефть и укреплением рубля. Проблема укрепления рубля актуальна для России и сегодня. "Голландская болезнь", которая противоположна падению цен на сырье в 1998 г., но последствия имеет одинаково печальные. Кстати, Гайдар в начале года тоже давал прогноз, что в ближайшее 2 года, если правительство не изменит финансовую политику, Россию ждет жесточайший финансовый кризис. А правительство политику не меняет.
---
«Если правительство не изменит финансовую политику после начала мирового спада, то последствия для России могут быть катастрофическими», – заявил Егор Гайдар на вчерашнем заседании ученого совета возглавляемого им Института экономики переходного периода (ИЭПП). По словам Гайдара, новый президент, вероятно, захочет предотвратить неизбежный спад и девальвацию рубля путем увеличения госрасходов в 2008–2010 годах. А такая политика наверняка приведет Россию к масштабному кризису. В Минфине не считают такой прогноз неоправданным.

«На мой взгляд, Егор Гайдар не преувеличивает опасность замедления мировой экономики и связанные с этим новые риски для России», – заявил «НГ» замглавы Минфина Сергей Шаталов. По его словам, изменение мировой конъюнктуры потребует от правительства конкретных действий и, возможно, изменения денежно-кредитной политики. «Но пока эта тема в ведомствах даже не обсуждалась», – говорит заместитель Алексея Кудрина.

Вчерашний двухчасовой доклад «Состояние мировой экономической конъюнктуры и перспективы экономической политики России» случайно совпал с падением мировых финансовых рынков, которое, по прогнозам Гайдара, должно было случиться на несколько недель позже. Главная причина обрушения фондовых рынков – завершение периода аномально высокого роста мировой экономики в 2004–2007 годах и начало земедления в США, Китае и Еврозоне. Дальнейшие события, по словам Гайдара, могут развиваться по такому сценарию: падение мирового спроса и цен на нефть и металлы, сокращение экспортных доходов России, бегство иностранного капитала и девальвация рубля.

«Надежды на то, что Россия на фоне американского кризиса станет тихой гаванью для иностранного капитала, никак не подтверждаются всей историей мировых кризисов, при которых инвесторы выводили деньги с развивающихся рынков и размещали их в американские казначейские бумаги», – предупреждает Гайдар.

Но основная опасность, по мнению Гайдара, состоит в том, что нарастание экономических проблем совпало со сменой власти в России. «Если при новом президенте экономический рост упадет с нынешних 7% до 2–3% ВВП, да еще возникнет угроза девальвации рубля, то власть может начать искусственно стимулировать экономику за счет увеличения госрасходов и поддерживать рубль из накопленных золотовалютных резервов. Сочетание этих мер будет иметь катастрофические последствия», – считает экономист Гайдар.

По мнению экс-премьера, российское правительство, возможно, не готово проводить антикризисную политику в условиях ухудшения мировой конъюнктуры, которое продлится не менее 2–3 лет. «Кризис в США породил проблемы в банковской системе, решить которые можно не раньше, чем через 2–3 года», – считает Гайдар. Не приходится надеяться России и на такие моторы мировой экономики, как Китай, Индия, Европа и даже страны СНГ, где замедление в ближайшие годы может составить около 2% ВВП. Опыт экономических циклов показывает, что замедление роста мировой экономики на 2% ВВП приводит к падению мировых цен на металлы и нефть от 10% до 30%. Еще более интенсивно реагирует на потрясения иностранный капитал, отток которого способен разрушить даже здоровые экономики. В качестве примера Гайдар привел Таиланд, где отток иностранного капитала привел к падению темпов роста в течение всего трех лет с +10% до –10% ВВП.

«Ни в одной правительственной программе нет даже упоминаний мировых экономических циклов, и власти, похоже, еще не осознали, что период благоприятной внешнеэкономической конъюнктуры остался позади», – считает Гайдар.
---
Ситуация в мировой экономике все еще ухудшается. Эстония далеко не единственная, кто ощущает это на себе. Правда, у нас в апреле резко подскочил экспорт, аж на 2 млрд. крон (на 1,5 млрд. больше, чем прогнозировалось ранее), что вселяет надежду на скорые изменения к лучшему. До сих пор никто не может сказать уверенно, будем мы в минусе в этом году или нет. Многие предсказывают, что к третьему кварталу адаптация экономики к изменениям закончится и начнется улучшение экономической ситуации.

Кстати, мы тоже переживаем в какой-то мере последствия "голландской болезни". В последние годы экономика была несколько перекормлена кредитными вливаниями и дотациями ЕС, что вызвало "перегрев", к счастью, краткосрочный и не сильный. Теперь вот проходим через оздоровительное "охлаждение". Латвия тоже. В Литве пока еще довольно высокие темпы роста ВВП, но тоже ниже прошлогодних. Как предсказывают международные экономические институты, задержка "охлаждения" в Литве приведет там к более затяжному спаду, нежели у северных соседей.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-06-2008 - 00:04

Но каждый год ее ищут. Создают компанию, выпускают акции, начинают искать. Сообщают, что появились признаки нефти, скидывают акции, а потом ...нефти нет, акциями обклеивают сортиры, а на следующий год начинают сначала.

Многие амерские инвест.компании вкладывали деньги на фин.рынках других стран.
(это понятно и несложно)

сейчас рынки не только развивающихся стран, но и развитых и устойчивых (как полагалось ранее) стран , падают.
Инвесторы (амерские компании) стремятся зафиксировать прибыль и продают акции , получая при этом валюту той страны, на чьем фин.рынке они играли.

(это вроде тоже понятно)

ну а нафига им тайские баты или русские рубли?

вот они и меняют их на доллары и гонят домой в США, шоб дефицит ликвидности покрыть. (ну, или для любых других целей)

спрос на доллары увеличился -----> курс доллара повысился

надеюсь, доступно объяснила

это только моё видение ситуации, не претендующее на истину в послденей инстанции.

Это сообщение отредактировал Slim_Joy - 08-11-2008 - 01:37

К тому же США кинуло несколько дисятков милиардов на выкуп доллара за несколько дней до выборов