Взрослая социальная сеть
 Мавзон В поиске |
23-04-2018 - 23:30 (PARAND @ 23-04-2018 - 21:49) Да ладно уж изгои? Как Ермак и Ко"покоряли" Сибирь - так и янки пришли на земли аборигенов. Пиндосы чморили негров, русские - своих же сородичей - крепостных, причем до 1861 года. Американцы отметились во Вьетнаме, русские - в Афгане. В США сейчас толерантность, а в России от властей свой же народ разгоняют и улицы перекрывают для проезда. Вроде всё похоже. Только сухой остаток разный. Мощнейшая экономика и высокий уровень жизни в Штатах. И нищета народа с деградацией всего в России. Погрозили слегка пальчиком за океаном - в Раше рубль рухнул. "Это есть факт, месье Дюк". |
Cityman Свободен |
23-04-2018 - 23:31 (Мавзон @ 23-04-2018 - 22:27) (PARAND @ 23-04-2018 - 21:16) (Мавзон @ 23-04-2018 - 21:08) И маленькая Финляндия, в 1940-м решила оккупировать несчастную Россию и совершила вероломное нападение?! Сами то Вы в сказки до сих пор верите? А вы верите что те земли которые мы вернули были не российские?Почти вся Беларусь и часть Украины были у Поляков за какие шишы?Да и сейчас если уж на то пошло пусть поляки вернут те земли которые всегда принадлежали немцам! Русь - как Вам известно - не зря была Киевской. И к финским и карельским землям отношения не имела и не могла. Это уже потом придворные историки стали сочинять сказки про "Святую Русь" и "Великих Укров". Платили дань татарам и постоянно колбасили типа русские князья друг друга. Вот и все величие в реале. вообще-то термин Киевская русь появился лишь в первой половине XIX века |
| Мавзон В поиске |
23-04-2018 - 23:34 (Cityman @ 23-04-2018 - 23:31) ... вообще-то термин Киевская русь появился лишь в первой половине XIX века РИ как государство - тоже не современник Римской Империи. Жили тут всякие Вятичи, Кривичи и прочая Чудь. |
PARAND Женат |
24-04-2018 - 21:11 (Мавзон @ 23-04-2018 - 23:30) (PARAND @ 23-04-2018 - 21:49) Да ладно уж изгои? Как Ермак и Ко"покоряли" Сибирь - так и янки пришли на земли аборигенов. Не надо равнять масштабы уничтоженных людей янки уничтожили миллионы местных жителей,а здесь всего несколько единиц тысяч ....Остальных не трогали кто миролюбиво относился ...Да и таких масштабных войн как в Америке не было в Сибири....И еще по поводу Вьетнама наших солдат их там не было ,были вначале технари которые обслуживали ракеты и учили вьетнамцев как сбивать самолеты ,а потом и те уехали остались единицы!А вы использовали запрещенные кассетные бомбы,химическое оружие ,весь арсенал разных фугасов и так далее и конечно напалм...Так что ваше сравнение здесь в никакую... |
| Мавзон В поиске |
24-04-2018 - 23:07 (PARAND @ 24-04-2018 - 21:11) ... Не надо равнять масштабы уничтоженных людей янки уничтожили миллионы местных жителей,а здесь всего несколько единиц тысяч ....Остальных не трогали кто миролюбиво относился ...Да и таких масштабных войн как в Америке не было в Сибири....И еще по поводу Вьетнама наших солдат их там не было ,были вначале технари которые обслуживали ракеты и учили вьетнамцев как сбивать самолеты ,а потом и те уехали остались единицы!А вы использовали запрещенные кассетные бомбы,химическое оружие ,весь арсенал разных фугасов и так далее и конечно напалм...Так что ваше сравнение здесь в никакую... Завертелся уж на сковородке. А откуда Вы знаете - масштабы? Из журнала "Агитатор"? Заметьте, что в отличие от России, США не завоевывали территории соседних стран. Захват Южной Финляндии следует признать мерзким и ничем не оправданным актом агрессии против суверенной страны. |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
25-04-2018 - 01:14 (Мавзон @ 24-04-2018 - 22:07) Заметьте, что в отличие от России, США не завоевывали территории соседних стран. Захват Южной Финляндии следует признать мерзким и ничем не оправданным актом агрессии против суверенной страны. Эгхм... Аж задохнулся как прочитал. У США всего 2 сухопутных соседа. Не считая того, что США независимые индейские государства завоевали (ну да кто их "диких" за людей принимает, да?!). Допустим, это были квазигосударства, и не в счет. Там например: 1792 - захват Кентукки 1796 - захват Теннеси 1803 - захват Огайо 1803 - захват Луизианы. Территория принадлежала Испании, но её по договору передали Франции в этом году. Франция получить её не смогла. 1810 - Захват западной Флориды. 1812 год. захват острова Амелия (ныне часть штата Флорида). 1813 год - завхат Залива Мобайл, окупация Маркизских островов. 1814-16гг - захват остатков испанских территорий во Флориде. 1817-19гг - захват оставшихся, "индейских" территорий Флориды. 1835-1845 год. Американо-мексиканская война. По итогам США получили территории современных штатов Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада и Юта. - это не завоевание? А ведь там еще был Техас, который вроде как и сам присоединился, только сначала активно, при содействии США, отделялся военным путем от Мексики, как бы параллельно, и отдельно от основной войны. Территория тогдашнего Техаса была побольше: Кроме нынешнего, в него входили: Нью-Мексико, Колорадо, Оклахома, Канзас и Вайоминг. Не хило так, пол страны завоевано. 1893 Гавайи - в результате вторжения США свергнуто правительство, установлен протекторат (по сути колонизация), Впоследствии государство полностью потерло независимость, став очередным штатом США. 1898 год. Испано-американская война. Захват Кубы. Насаждение марионеточного режима. Вторжения и оккупация, в дальнейшем, повторялись неоднократно. А Вы думали, почему это старик Хем как у себя в стране жил на острове, а еще Фидель с товарищем Че там всякие партизанские войны и революции устраивали? 1898 год - Филиппины - под лживыми обещаниями независимости, захват государства, превращение его в колонию. 1915 год - оккупация Гаити 1916 год - оккупация Доминиканы 1926 год - оккупация Никарагуа А еще не стоит забывать поработительную войну Севера (принято называть её гражданской). По сути, в соответствии с тогдашним законом, Южные Штаты отделились от Северных и создали независимое государство, в надежде жить во имя своих интересов, а не северных Магнатов. КША было уничтожено и оболгано "миролюбивыми" Янки. Это перечислены сколь нибудь успешные завоевания территорий Соединенными Штатами. Не все они остались принадлежать США на долгий срок, но Факт завоевания есть. А если к этому еще добавить неудачные попытки завоеваний (то же вторжение в Канаду, в 1812 году, например), а также покупку "территорий" с параллельной угрозой их же завоевания (Некоторые земли Франции и Аляска, приблизительно так и были проданы) - это принцип гопника. Продавай задешево, или вообще отберу. В общем, да, США ничего не завоевывали. PS Количество войн, в которых участвовала и участвует США за свою недолгую историю больше, чем у какой либо другой страны. И в абсолютном большинстве случаев, именно США является инициатором этих войн. Правда сами они предпочитают сии мероприятия называть Военными операциями. Вдумайтесь только: около 200 "военных операций" менее чем за 300-летнюю историю Что там Финны и Советы - котята. Поабовались немного, да все. Вообще, бескровным разделение страны редко происходит, и если конфликт сразу не прошел, лет через 20 вполне может грянуть. Пример - развал СССР и нынешние конфликты. Развал Царской России (а Финляндия, Прибалтика и Польша до этого были её частью) - и вот территориальные конфликты 20-30х годов. И дай бог, чтобы такие конфликты оставались локальными. Возврат Германией своих территорий привел к началу Второй Мировой Войны. Это сообщение отредактировал Пожилой ПионЭр - 25-04-2018 - 01:35 |
| Мавзон В поиске |
25-04-2018 - 08:25 (ferrara @ 17-04-2018 - 10:29) ... Но я ведь говорила не о том, что случилось с СССР через 46 лет после Победы, а о том, могла ли «продолжаться жизнь», проиграй наша страна эту войну. Вы будете спорить с тем, что поражение СССР в этой великой войне имело бы фатальное значение для всего Мира? Ну вот Вы и выдаете пропагандистский штамп, что было бы. СССР уже нет. Всё! И ничего, жизнь продолжается. Как поносимый коммунистами Пиночет - избавил страну от Корваланов - и поднял экономику. |
 ferrara Замужем |
25-04-2018 - 16:12 (Мавзон @ 25-04-2018 - 08:25) (ferrara @ 17-04-2018 - 10:29) ... Но я ведь говорила не о том, что случилось с СССР через 46 лет после Победы, а о том, могла ли «продолжаться жизнь», проиграй наша страна эту войну. Вы будете спорить с тем, что поражение СССР в этой великой войне имело бы фатальное значение для всего Мира? Ну вот Вы и выдаете пропагандистский штамп, что было бы. Какой пропагандистский штамп? Где Вы его видите? Процитируйте дословно! Это вы здесь пишете бездоказательными русофобскими штампами, которые я Вам уже неоднократно приводила. СССР уже нет. Всё! И ничего, жизнь продолжается. Что «всё»? Вы хоть понимаете о чём пишете, какую мысль выражаете? То, что СССР нет, я это и сама знаю, мне это повторять не надо. А вот если бы СССР не было 80 лет назад, то жизнь могла бы и не продолжиться. Я об этом уже писала выше, но Вы так ничего и не поняли и опять твердите своё. Как поносимый коммунистами Пиночет - избавил страну от Корваланов - и поднял экономику. А что, вам так нравится Пиночет и те методы, которыми он «избавлял страну от Корвалана» и коммунистов? Отвечайте, только честно: «да» или «нет»? Это сообщение отредактировал ferrara - 25-04-2018 - 16:13 |
lozdok Свободен |
25-04-2018 - 16:45 (ferrara @ 25-04-2018 - 16:12) А что, вам так нравится Пиночет и те методы, которыми он «избавлял страну от Корвалана» и коммунистов? а что в нем не так? |
| Мавзон В поиске |
25-04-2018 - 18:14 (ferrara @ 25-04-2018 - 16:12) А что, вам так нравится Пиночет и те методы, которыми он «избавлял страну от Корвалана» и коммунистов? Отвечайте, только честно: «да» или «нет»? Методы у Аугусто вначале напоминали то, как действовали коммунисты, только помягче, без лишних жертв и ГУЛАГов, но зато и экономически, вместо голода и разрухи, привели к экономическому скачку. А потом - Пиночет добровольно(!) ушел из власти. Это факт - тут ни добавить, ни убавить. |
| Мавзон В поиске |
25-04-2018 - 18:23 (ferrara @ 25-04-2018 - 16:12) А вот если бы СССР не было 80 лет назад, то жизнь могла бы и не продолжиться. Смешной в своей наивности пропагандистский штамп. А если б Крестоносцы победили Ал. Невского? а Карл ХХII победил бы Петра I, а если б Наполеон победил Кутузова??? |
| lozdok Свободен |
25-04-2018 - 18:25 (Мавзон @ 25-04-2018 - 18:23) А если б Крестоносцы победили Ал. Невского? а Карл ХХII победил бы Петра I, а если б Наполеон победил Кутузова??? не травите душу ...  |
| Мавзон В поиске |
25-04-2018 - 18:41 (lozdok @ 25-04-2018 - 18:25) (Мавзон @ 25-04-2018 - 18:23) А если б Крестоносцы победили Ал. Невского? а Карл ХХII победил бы Петра I, а если б Наполеон победил Кутузова??? не травите душу ... Ну, совето-филам же мерещились несметные Финские полчища, окружающие Москву. |
| Cityman Свободен |
25-04-2018 - 18:45 (Мавзон @ 25-04-2018 - 19:41) (lozdok @ 25-04-2018 - 18:25) (Мавзон @ 25-04-2018 - 18:23) А если б Крестоносцы победили Ал. Невского? а Карл ХХII победил бы Петра I, а если б Наполеон победил Кутузова??? не травите душу ... Ну, совето-филам же мерещились несметные Финские полчища, окружающие Москву. Леш, при чем тут Москва, разговор был про опасность для Ленинграда |
| Мавзон В поиске |
25-04-2018 - 19:13 (Cityman @ 25-04-2018 - 18:45) (Мавзон @ 25-04-2018 - 19:41) (lozdok @ 25-04-2018 - 18:25) не травите душу ... Ну, совето-филам же мерещились несметные Финские полчища, окружающие Москву. Леш, при чем тут Москва, разговор был про опасность для Ленинграда Опасность - это получить из мирного соседа непримиримого врага. А повод для войны агрессивный режим всегда найдет. Следуя той же логике, почему для безопасности Бреста не отодвинуть бы границу до Варшавы? А что б обезопасить Одессу - не захватить Бухарест? Не следует верить вракам историков, ищущих повод оправдать жаждущего власти и крови агрессора. |
muse 55 Свободен |
25-04-2018 - 19:23 (Мавзон @ 25-04-2018 - 18:13) Не следует верить вракам историков, ищущих повод оправдать жаждущего власти и крови агрессора. Жаждущий власти и крови -это конечно Сталин ? Отчего ж он в марте 1940 года не двинул войска на Хельсинки ? От Выборга до Хельсинки не было финских укреплений. Но Сталин удовлетворился выполнением тех требований , которые предъявлялись в мирных переговорах до начала Зимней войны. Т.е. требований , обеспечивающих безопасность Ленинграда. |
| Мавзон В поиске |
25-04-2018 - 20:00 (muse 55 @ 25-04-2018 - 19:23) (Мавзон @ 25-04-2018 - 18:13) Не следует верить вракам историков, ищущих повод оправдать жаждущего власти и крови агрессора. Жаждущий власти и крови -это конечно Сталин ? Отчего ж он в марте 1940 года не двинул войска на Хельсинки ? От Выборга до Хельсинки не было финских укреплений. Но Сталин удовлетворился выполнением тех требований , которые предъявлялись в мирных переговорах до начала Зимней войны. Т.е. требований , обеспечивающих безопасность Ленинграда. Потому, что Красная армия понесла тяжелые потери и Сталин совершенно справедливо опасался ответки в виде партизанской войны. Заглоченный кусок надо было переварить, а тут еще дела по захвату Прибалтики, Западной Украины, подготовка вторжения на Запад... Усатый Добряк решил оставить дальнейший экспорт Величайшего Учения в Финляндию на потом. |
| muse 55 Свободен |
25-04-2018 - 20:19 (Мавзон @ 25-04-2018 - 19:00) и Сталин совершенно справедливо опасался ответки в виде партизанской войны. Что , в присоединенной Выборгской губернии была партизанская война ? Почему она бы велась в Хельсинской губернии ? Заглоченный кусок надо было переварить, а тут еще дела по захвату Прибалтики, Западной Украины, Все это прошло мирно , с одобрения и без сопротивления населения... подготовка вторжения на Запад... Все ясно , Резуна начитались... |
PARAND Женат |
25-04-2018 - 20:34 (Мавзон @ 24-04-2018 - 23:07) (PARAND @ 24-04-2018 - 21:11) ... Не надо равнять масштабы уничтоженных людей янки уничтожили миллионы местных жителей,а здесь всего несколько единиц тысяч ....Остальных не трогали кто миролюбиво относился ...Да и таких масштабных войн как в Америке не было в Сибири....И еще по поводу Вьетнама наших солдат их там не было ,были вначале технари которые обслуживали ракеты и учили вьетнамцев как сбивать самолеты ,а потом и те уехали остались единицы!А вы использовали запрещенные кассетные бомбы,химическое оружие ,весь арсенал разных фугасов и так далее и конечно напалм...Так что ваше сравнение здесь в никакую... Завертелся уж на сковородке. А откуда Вы знаете - масштабы? Из журнала "Агитатор"? Заметьте, что в отличие от России, США не завоевывали территории соседних стран. Захват Южной Финляндии следует признать мерзким и ничем не оправданным актом агрессии против суверенной страны. Да нет уж не я ,а вы как уж завертелся оправдываясь и защищая нацию которую сейчас перестал уважать весь мир! |
| Мавзон В поиске |
25-04-2018 - 20:36 (PARAND @ 25-04-2018 - 20:34) Да нет уж не я ,а вы как уж завертелся оправдываясь и защищая нацию которую сейчас перестал уважать весь мир! Я вовсе не оправдываю махинации российских политиков и олигархов. И даже спортивных чиновников. Это сообщение отредактировал Мавзон - 25-04-2018 - 20:41 |
| Мавзон В поиске |
25-04-2018 - 20:40 (muse 55 @ 25-04-2018 - 20:19) Все ясно , Резуна начитались... Это Резун ввел войска, оккупировав территории соседних государств, или все-таки Сталин? |
| PARAND Женат |
25-04-2018 - 20:45 (Мавзон @ 25-04-2018 - 20:36) (PARAND @ 25-04-2018 - 20:34) Да нет уж не я ,а вы как уж завертелся оправдываясь и защищая нацию которую сейчас перестал уважать весь мир! Я вовсе не оправдываю махинации российских политиков и олигархов. И даже спортивных чиновников. И я то же не оправдываю махинации российских чиновников ....только тогда я не понимаю что мы тут с тобой спорим? |
| muse 55 Свободен |
25-04-2018 - 21:06 (Мавзон @ 25-04-2018 - 19:40) (muse 55 @ 25-04-2018 - 20:19) Все ясно , Резуна начитались... Это Резун ввел войска, оккупировав территории соседних государств, или все-таки Сталин? Вы о каком-то вторжении на Запад вещали ? Забыли ? Возвращение Прибалтики -это законная акция возвращения земель , принадлежащих РИ на законных основаниях , с одобрения правительств этих земель и населения... Так что с вторжением на Запад ? |
| Мавзон В поиске |
25-04-2018 - 21:08 Я постоянно бываю в Финляндии - живу в Ленобласти, 2 часа дороги. Конечно, политики всё попытаются повернуть по-своему, но имеющий глаза - увидит. В Финляндии вода из под крана чище, чем в России бутилированная :)) У них следует учиться и учиться бережному отношению к природе и умению комфортно обустроить свой быт. Торговать, сотрудничать - но никак не воевать. |
| muse 55 Свободен |
25-04-2018 - 21:56 (Мавзон @ 25-04-2018 - 20:08) Я постоянно бываю в Финляндии - живу в Ленобласти, 2 часа дороги. Конечно, политики всё попытаются повернуть по-своему, но имеющий глаза - увидит. В Финляндии вода из под крана чище, чем в России бутилированная :)) У них следует учиться и учиться бережному отношению к природе и умению комфортно обустроить свой быт. Торговать, сотрудничать - но никак не воевать. Финнам просто повезло с местоположением. Могу это обосновать , но и так все очевидно... |
Jguana Влюблена |
25-04-2018 - 23:46 (Мавзон @ 25-04-2018 - 21:08) Я постоянно бываю в Финляндии - живу в Ленобласти, 2 часа дороги. Конечно, политики всё попытаются повернуть по-своему, но имеющий глаза - увидит. В Финляндии вода из под крана чище, чем в России бутилированная :)) У них следует учиться и учиться бережному отношению к природе и умению комфортно обустроить свой быт. Торговать, сотрудничать - но никак не воевать. Да тут никто не собирается воевать с вашей Финляндией, и никто не умоляет заслуг финнов в природоохранной сфере. Мы стараемся выяснить, почему в 1918 году Маннергейму можно было нападать на РСФС и отжимать территории, а Сталину в 1939 году нельзя? Это сообщение отредактировал Jguana - 25-04-2018 - 23:47 |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
26-04-2018 - 00:09 Боюсь ошибиться, а что там, по поводу совместных планов Финнов и Прибалтов по войне против СССР? Бали такие? Укрепления строились? Что там про прострел финского залива? |
| Мавзон В поиске |
26-04-2018 - 00:13 (Jguana @ 25-04-2018 - 23:46) Мы стараемся выяснить, почему в 1918 году Маннергейму можно было нападать на РСФС и отжимать территории, а Сталину в 1939 году нельзя? Наверное потому, что большевики в 18-м несли смерть, разруху, голод и нищету. Те территории, которым посчастливилось отстоять свою независимость, жили - что есть исторический факт - намного лучше. Маннергейму это удалось и он попытался защититься, укрепив границу с агрессивным и беспринципным соседушкой. Коба, конечно, не угомонился, напал - но понял, что из Суоми 16 республики ниразу не получится. А тут и Германия поспешила первой нарушить дружбу. История, как известно, закончилась закономерным крахом коммунистической идеи, но... это было потом. |
Книгочей Свободен |
26-04-2018 - 00:25 (Jguana @ 12-04-2018 - 00:13) Существует мнение, что маршал Маннергейм сознательно не стал вести наступательные операции во время Великой отечественной войны, поэтому боевые действия финнов на Ленинградском и Кольском фронтах носили пассивный, оборонительный характер. Что в итоге повлияло на расстановку сил и исход всей войны. Так же существует мнение, что неудачи финнов, объясняются отсутствием у них резерва, а так же умелыми и героическими действиями РККА. Давайте разберемся. Не надо делать из Маннергейма "рыцаря в белых одеждах" ! И разбираться особо не стоит, т.к. есть факты. И они давно изложены. Довольно тенденциозно, в книге А. Широкорада "Три войны Великой Финляндии". А, более, политкорректно, в книге "Политическая история Финляндии 1809-2009 гг.", коллектив авторов : Осмо Юссила, Сеппо Хентиля и Юкка Невакиви. |
Jguana Влюблена |
26-04-2018 - 00:39 (Мавзон @ 26-04-2018 - 00:13) Маннергейму это удалось и он попытался защититься, укрепив границу Ага, теперь всё понятно, Маннергейм нападая защищается  А Сталин, нападая - нападает  Это сообщение отредактировал Jguana - 26-04-2018 - 00:43 |
| Пожилой ПионЭр Влюблен |
26-04-2018 - 01:43 (Jguana @ 25-04-2018 - 23:39) (Мавзон @ 26-04-2018 - 00:13) Маннергейму это удалось и он попытался защититься, укрепив границу Ага, теперь всё понятно, Маннергейм нападая защищается Да Сталин, даже защищаясь нападал)) |
| Книгочей Свободен |
26-04-2018 - 02:28 (Пожилой ПионЭр @ 26-04-2018 - 01:43) Да Сталин, даже защищаясь нападал)) Сталин не УСПЕЛ по-настоящему напасть ! Он только готовил нападение. Причём, не просто нападение, а генеральное наступление ! И он не "защищался", а контратаковал. Всегда, во всём и везде. И преуспел в этом. Как никто другой. Ну, разве что Наполеон Бонапарт. Но, Сталин был выше его : Наполеона копировали позже и на "задворках" мира, например, в ЛА Симон Боливар. А Сталина тогда : "здесь и сейчас" : Муссолини, Гитлер, Ульманис, Сметона, Франко, Маннергейм и так, помелочам и позднее. Сталин - титан Мировой Истории, а люди - только "пыль" под его стопами. Например, ГУЛАлагерная. Он "фараон" ХХ-го века. И как пирамиды будет возвышаться в Истории цивилизации человеков. Оне ( пирамиды, то бишь ) - обшарпанные, но, глядь, а стоймя стоят. И пески времени им нипочём. Так и Стальной Висарион, - "красный император и Отец" в одном лице, остнется в веках... Р.S. Нипочём мне возражения. И фигассе с ентой "филиппикой". Типа, "хау, я всё сказал !" и сваливаю отседова, т.к. эти "переливания из пустого в порожнее" ужо надоели. Однако, свидетельствуют о том, что я прав насчёт Сталина. Ведь, не только не забыли его, но будоражит его имя до сих пор, всех и повсюду... К сему : Иосиф Величайший.  Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-04-2018 - 02:31 |
Format C Влюблен |
26-04-2018 - 06:07 (muse 55 @ 25-04-2018 - 11:23) Жаждущий власти и крови -это конечно Сталин ? Отчего ж он в марте 1940 года не двинул войска на Хельсинки ? От Выборга до Хельсинки не было финских укреплений. Но Сталин удовлетворился выполнением тех требований , которые предъявлялись в мирных переговорах до начала Зимней войны. Т.е. требований , обеспечивающих безопасность Ленинграда. Сталин сходу поддержал новое правительство так называемой Финляндской Демократической Республики, самопровозглашенное 1 декабря 1939 года в Териоки (ныне Зеленогорск), во главе с коммунистом О.В. Куусиненом. Аппетиты этого правительства были в аккурат на всю Финляндию. По крайней мере, Договор о взаимопомощи и дружбе с Советским Союзом, от 2 декабря 1939 года, подписан от имени всей Финляндии и в обход ее законного правительства. Скорее всего, причину не состоявшегося похода на Хельсинки надо искать в известной поговорке "Овчина выделки не стоит". По сравнению с прибалтами, фины оказали неслабое военное сопротивление. Это хорошо сейчас с дивана рассуждать "Ах, да там их оставалось добить - раз плюнуть!". Но неизвестно скольких еще жертв Красной Армии стоило бы такое добивание. Кстати, а стало бы взятие Хельсинки присоединенением или сменой политического режима во всей Финляндии? В 1918-м Маннергейм собирал свою белую армию в более северных и лесистых местах. Довольно часто у нападающей стороны есть "программа минимум" и "программа максимум" - на какой из них остановиться, зависит от хода военных действий. Это сообщение отредактировал Format C - 26-04-2018 - 07:03 |
ferrara Замужем |
26-04-2018 - 12:50 (Мавзон @ 25-04-2018 - 18:14) Методы у Аугусто вначале напоминали то, как действовали коммунисты, только помягче, без лишних жертв и ГУЛАГов, но зато и экономически, вместо голода и разрухи, привели к экономическому скачку. А потом - Пиночет добровольно(!) ушел из власти. Это факт - тут ни добавить, ни убавить. Из ваших слов совершенно ясно, что вы напрямую ставите «экономический скачок» в зависимость от террора, т.е. без террора-де не случилось бы «экономического скачка». Значит, в одном случае, вы оправдываете террор во имя «экономического скачка», а в другом – резко порицаете. Вот ещё одно доказательство вашего подхода на основе двойных стандартов! А потом - Пиночет добровольно(!) ушел из власти. Это факт - тут ни добавить, ни убавить. Марионетка редко что-то делает «добровольно». А вот если бы СССР не было 80 лет назад, то жизнь могла бы и не продолжиться. Смешной в своей наивности пропагандистский штамп. А если б Крестоносцы победили Ал. Невского? а Карл ХХII победил бы Петра I, а если б Наполеон победил Кутузова??? Для вас может быть и смешно… но проиграй СССР войну в 1941 году, то вы бы и не родились. |
| Мавзон В поиске |
26-04-2018 - 15:37 (ferrara @ 26-04-2018 - 12:50) Для вас может быть и смешно… но проиграй СССР войну в 1941 году, то вы бы и не родились. А если б моего предка съел игуанодон? ... Победа Коалиции над странами Оси позволила просуществовать коммунистическому режиму в СССР и Восточной Европе лишних 45 лет, пару раз поставив Мир на грань катастрофы. А потом он всё равно рухнул. Вот, собственно, такие последствия, не больше - ни меньше. |