Взрослая социальная сеть
 Cityman Свободен |
06-01-2020 - 18:09 (Безумный Иван @ 06-01-2020 - 18:52) Качество при капитализме. купи термопот и не парься: и кипяток постоянно есть и меньше чайника жрет электроэнергию |
Sorques Женат |
06-01-2020 - 18:12 (Безумный Иван @ 06-01-2020 - 17:38) В Питере холодильник Атлант стоил в 1992-м в августе 25 тыс руб. Я получил за 3 месяца автономного плавания на севере 23 тыс. руб. Считаешь что цены только в 2-3 раза поднялись? В 1990-м я лейтенантом получал 400 руб. Это без морских и полярных надбавок Мне в СССР на холодильник, три месяца нужно было работать, если покупать за 350 руб.. Никто не говорил что приватизация это капитализм. Я решил что теперь мы не будем отчислять в общественно-экономические фонды, а за медицину и образование будем платить сами. А должны, были с броневика прокричать.. Ура, господа у нас завтра с утра капитализм!!!.. Так? Это извини, но уже проблемы твоего понимания из того, что ты там себе навыдумывал.. И деньги нам по полгода перестали платить. И наступил голод Часто это была вина местных начальников, которые просто прокручивали деньги в финансовых операциях.. Я помню как Ельцин три раза деньги на пенсии отправлял три раза, а они исчезали.. Давал команды прокуратуре, МВД разобраться.. Перевод был такой.. По другому тогда быть не могло.. Тоже самое, как в СССР 20-х.. при капитализме. Только что собрал в кухне все чайники которые у меня протекли за прошлый год. Иду выбрасывать У нас чайнику 6 лет.. Обычный Тефаль из Эльдорадо.. Не помню сколько стоил, но не самый дорогой.. Нормально работает, до этого тоже Тефаль был, лет 7-8 проработал.. Надеюсь веришь, что не вру.. А в СССР в были такие чайники? Есть с чем сравнивать? Пользуйся, как моя мама обычным железным, который на плиту ставят.. Она не доверяет пластмассе..))) Это сообщение отредактировал Sorques - 06-01-2020 - 18:16 |
Безумный Иван Свободен |
06-01-2020 - 18:15 |
| Sorques Женат |
06-01-2020 - 18:18 Витя, техника в руках дикаря, кусок металла..  Что ты с ними делаешь? Я правда не понимаю.. |
| Безумный Иван Свободен |
06-01-2020 - 18:32 (Sorques @ 06-01-2020 - 18:18) Витя, техника в руках дикаря, кусок металла.. Я вынес их в подъезд и внизу сделал такую композицию. У нас так принято в подъезде делать. У кого совсем нет тот возьмет |
de loin Свободен |
06-01-2020 - 18:58 (Sorques @ 06-01-2020 - 02:37) (de loin @ 06-01-2020 - 01:47) Расскажите, пожалуйста, подробнее эту интересную историю. Было иначе? Граждане не хотели буржуазных и обывательских ценностей, а мечтали о новых трудовых свершениях во благо светлого будущего и коммунизма, за скромную зарплату, за которую предлагался скромный ассортимент изделий? Сколько таких было? И про какие годы́ идёт речь? Даже в 89 г. В программе «Взгляд», где не боялись радикальных заявлений, и то тогда ещё подчёркивали, что они не против социализма, не за переход к капитализму, а за улучшение социализма, т.е. приведение его к тому, чём он должен по идее быть с исправлением того мешающего этому, что они жёстко критиковали как в прошлом, так и в настоящем. Массы захотели капитализма только после интенсивной массовой же промывки мозгов в этом направлении. Такие вещи делаются только так, поскольку обычно большинство людей инертно и всякими -измами, идеологемами не мыслят, если им специально это на мозги не капают. Только единицы и то одни пассивно, а другие активно. И сразу отвечая на Вашу фразу из др. поста, (извините, что не цитируя) Вы всё время отождествляете рынок и капитализм, но это неверно. Рынок гораздо шире, больше, старше капитализма и к тому же его переживёт. Поэтому и при социализме рынок никуда не девался, просто формы или методы работы с ним у капитализма и социализма разные. Это сообщение отредактировал de loin - 06-01-2020 - 19:09 |
de loin Свободен |
06-01-2020 - 19:06 (Sorques @ 05-01-2020 - 02:03) Люблю эту картину.. В общем она подходит для всех идейных и оголтелых.. В глазах хорошо передано главное "Весь мир а труху не жалко".. В художественном плане написано хорошо. Если бы Джаггеру заказали портрет бизнесмена, которого лишили его активов, это выглядело бы не менее выразительно и красочно.  |
| Безумный Иван Свободен |
06-01-2020 - 19:29 (Sorques @ 06-01-2020 - 18:12) А должны, были с броневика прокричать.. Ура, господа у нас завтра с утра капитализм!!!.. Так? Ну да. Социализм ведь примерно так и объявили Часто это была вина местных начальников, которые просто прокручивали деньги в финансовых операциях.. Я помню как Ельцин три раза деньги на пенсии отправлял три раза, а они исчезали.. Давал команды прокуратуре, МВД разобраться.. Перевод был такой.. По другому тогда быть не могло.. Тоже самое, как в СССР 20-х. И что это за руководитель государства, который не мог заставить работать государственную машину? А в СССР в были такие чайники? Есть с чем сравнивать? Пользуйся, как моя мама обычным железным, который на плиту ставят.. Она не доверяет пластмассе..))) У меня тоже такой был. Но дома был газ, а сейчас электроплита |
| Sorques Женат |
06-01-2020 - 20:07 (de loin @ 06-01-2020 - 18:58) Массы захотели капитализма только после интенсивной массовой же промывки мозгов в этом направлении. Такие вещи делаются только так, поскольку обычно большинство людей инертно и всякими -измами, идеологемами не мыслят, если им специально это на мозги не капают. Только единицы и то одни пассивно, а другие активно. Нет, все не так.. Никаких Измов не нужно, в Китае типа коммунизм до сих пор строят, то это капитализм.. То чего хотели граждане, были самые настоящие буржуазные ценности, который мог дать только капитализм, а в плане свобод, еще и либеральный.. Поэтому пластыри и граждане могли на словах говорить о чем угодно, но это был капитализм начала 20 века.. Вы всё время отождествляете рынок и капитализм, но это неверно. Рынок гораздо шире, больше, старше капитализма и к тому же его переживёт. А какой смысл говорить о рынке Античных времен или Феодализме, если мы рассматриваем грезы граждан и возможности их осуществления в к конце 20 века? Рынок был и до первых государств.. Условную колбасу 100 сортов и без очереди, мог им дать только капитализм, а свободы демократия.. |
| Sorques Женат |
06-01-2020 - 20:16 (Безумный Иван @ 06-01-2020 - 19:29) И что это за руководитель государства, который не мог заставить работать государственную машину? Времена были такие..губернатор Ноздратенко посылал Ельцина, но его снять никто не мог.. Для измерения законов нужно было согласие парламента, который был левый и делал все вопреки правительству.. Поэтому и появилась Единая Россия, причем создания сначала на основе другой партии врагами Ельцина и Путина, Лужковым и Примаковым.. Не знаю помнишь ты или нет, как Доренко топил Примакова на Первом канале, а НТВ Гусинского нападали на Семью, Путина и Чубайса..Евгений Киселев чуть ли не каждый день сидел в эфире.. У меня тоже такой был. Но дома был газ, а сейчас электроплита А какое это имеет значение для воды в чайнике? |
| Безумный Иван Свободен |
06-01-2020 - 20:57 (Sorques @ 06-01-2020 - 20:16) (Безумный Иван @ 06-01-2020 - 19:29) И что это за руководитель государства, который не мог заставить работать государственную машину? Времена были такие..губернатор Ноздратенко посылал Ельцина, но его снять никто не мог.. Для измерения законов нужно было согласие парламента, который был левый и делал все вопреки правительству.. Поэтому и появилась Единая Россия, причем создания сначала на основе другой партии врагами Ельцина и Путина, Лужковым и Примаковым.. Не знаю помнишь ты или нет, как Доренко топил Примакова на Первом канале, а НТВ Гусинского нападали на Семью, Путина и Чубайса..Евгений Киселев чуть ли не каждый день сидел в эфире.. Я щас слезу пущу. Левый парламент ему мешал. Чего-то в 93-м он про это как-то не думал У меня тоже такой был. Но дома был газ, а сейчас электроплита А какое это имеет значение для воды в чайнике? На электроплите долго ждать пока закипит |
| Sorques Женат |
06-01-2020 - 21:52 (Безумный Иван @ 06-01-2020 - 20:57) Я щас слезу пущу. Левый парламент ему мешал. Чего-то в 93-м он про это как-то не думал Потому что он допустил на дем. выборы и не стал использовать свое положение в эти месяцы.. Ему диктатуру нужно было ввести? |
| Безумный Иван Свободен |
06-01-2020 - 22:12 (Sorques @ 06-01-2020 - 21:52) (Безумный Иван @ 06-01-2020 - 20:57) Я щас слезу пущу. Левый парламент ему мешал. Чего-то в 93-м он про это как-то не думал Потому что он допустил на дем. выборы и не стал использовать свое положение в эти месяцы.. Ему диктатуру нужно было ввести? Ему нужно было наладить механизм выдачи зарплаты. И если левый парламент был против выдачи зарплат, выдвигать вопрос на референдум "Стоит ли платить зарплаты или нет" |
dedO'K Женат |
06-01-2020 - 22:24 (Sorques @ 06-01-2020 - 21:07) (de loin @ 06-01-2020 - 18:58) Вы всё время отождествляете рынок и капитализм, но это неверно. Рынок гораздо шире, больше, старше капитализма и к тому же его переживёт. А какой смысл говорить о рынке Античных времен или Феодализме, если мы рассматриваем грезы граждан и возможности их осуществления в к конце 20 века? Рынок был и до первых государств.. Именно, что условную. Потому как, капитализм в вашем понимании- это снятие ограничений на импорт и производство суррогатного контрафакта. |
| Sorques Женат |
06-01-2020 - 22:28 (Безумный Иван @ 06-01-2020 - 22:12) Ему нужно было наладить механизм выдачи зарплаты. И если левый парламент был против выдачи зарплат, выдвигать вопрос на референдум "Стоит ли платить зарплаты или нет" Я понял.. Ельцин был против выдачи зарплат.. Для этого нужно было иметь право снимать губернаторов, которые получали федеральные деньги и тратили их на свои проекты, а когда не хватало на пенсии, говорили что денег Москва не прислала.. У многих левых политиков был принцип "чем хуже, тем лучше", ибо негатив работал на них.. "Красный пояс" часто занимался саботажом.. Переломить ситуацию могло быть создание только создание провластной партии, но не было талантливых исполнителей и Наш Дом Россия, такой партией не стал.. Волошин со своей командой появился уже позже.. |
| Безумный Иван Свободен |
06-01-2020 - 22:30 (Sorques @ 06-01-2020 - 22:28) Я понял.. Ельцин был против выдачи зарплат.. В итоге делаю вывод. Ельцин был никудышным руководителем |
| Sorques Женат |
06-01-2020 - 22:34 (dedO'K @ 06-01-2020 - 22:24) Именно, что условную. Потому как, капитализм в вашем понимании- это снятие ограничений на импорт и производство суррогатного контрафакта. Капитализм, это очень и очень условное понятие..его просто удобно использовать в разговоре, если собеседники согласны с какими то критериями.. Но спора о том, что это такое, быть не может.. В Венеции 12 века, был капитализм и в Британии 21.. |
| Sorques Женат |
06-01-2020 - 22:42 (Безумный Иван @ 06-01-2020 - 22:30) В итоге делаю вывод. Ельцин был никудышным руководителем Со своей задачей, при ценах на нефть в 12-20$, он справился, как говорится малой кровью.. Ты просто не объективно оценивается ситуации в целом, а исходить из личных обид на то время..могло быть сильно хуже или немного лучше, но картина лично для тебя не изменилась бы.. Даже цены на нефть в 140$, как в нулевых, всего лишь обрезали бы острые углы, но хаос перехода первых лет от одной экономики и политики к другой, все равно бы был. У тебя просто душа лежит принять эту очевидность. |
| Безумный Иван Свободен |
06-01-2020 - 22:59 (Sorques @ 06-01-2020 - 22:42) Со своей задачей, при ценах на нефть в 12-20$, он справился, как говорится малой кровью.. Как цены на нефть влияют на выплаты зарплат бюджетников ? Денег которые печатаются у нас. Это вопрос неисполнения указаний |
| Sorques Женат |
06-01-2020 - 23:28 (Безумный Иван @ 06-01-2020 - 22:59) Как цены на нефть влияют на выплаты зарплат бюджетников ? Денег которые печатаются у нас. Это вопрос неисполнения указаний Действительно.. Денег ведь можно напечатать сколько угодно, а затем обменять их на доллары закупить импорт.. Ты чего в министры финансов не пошел или ЦБ не возглавил? Там эту схему не знали.. Деньги печатали под золотовалютные резервы и ВВП.. Простое печатание только усилило бы инфляцию.. У нас нулевые и до 2014 по словам первых лиц, состоял от 50 до 70% от продажи нефти.. Вот и прикинь причем здесь цены на нефть.. |
| Безумный Иван Свободен |
06-01-2020 - 23:32 (Sorques @ 06-01-2020 - 23:28) (Безумный Иван @ 06-01-2020 - 22:59) Как цены на нефть влияют на выплаты зарплат бюджетников ? Денег которые печатаются у нас. Это вопрос неисполнения указаний Действительно.. Денег ведь можно напечатать сколько угодно, а затем обменять их на доллары закупить импорт.. Ты чего в министры финансов не пошел или ЦБ не возглавил? Там эту схему не знали.. Деньги печатали под золотовалютные резервы и ВВП.. Простое печатание только усилило бы инфляцию.. У нас нулевые и до 2014 по словам первых лиц, состоял от 50 до 70% от продажи нефти.. Вот и прикинь причем здесь цены на нефть.. Так я не понял, деньги на зарплаты Ельциным отправлялись или нет? Если отправлялись, то при чем тут цены на нефть? И что, значит можно зарплату не платить, если выплаты зарплат лишь усиливают инфляцию? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-01-2020 - 23:33 |
| Aim77 Свободен |
06-01-2020 - 23:41 (Безумный Иван @ 06-01-2020 - 23:32) Так я не понял, деньги на зарплаты Ельциным отправлялись или нет? Конешно! У нево даже почтовые квитанции переводов сохранились! Щас наверное в Музее Бориса Ельцина лежат. |
de loin Свободен |
06-01-2020 - 23:47 (Безумный Иван @ 06-01-2020 - 23:32) И что, значит можно зарплату не платить, если выплаты зарплат лишь усиливают инфляцию? Схема же одна: «денег нет, но вы держитесь» © Ельцин в 1996 г. просил Клинтона выхлопотать у МВФ, чтобы они в первую половину года выдали бóльшую часть обещанных денег именно под выплату зарплат, пенсий ит.д., чтобы ему переизбираться на 2-й срок. Вы правы, какая там нефть? Хрупкие побеги зарплат и пенсий в 90-х не из неё произрастали, что неожиданно подтверждают Клинтоны. |
| Sorques Женат |
07-01-2020 - 00:20 (Безумный Иван @ 06-01-2020 - 23:32) Так я не понял, деньги на зарплаты Ельциным отправлялись или нет? Если отправлялись, то при чем тут цены на нефть? Рубли печатали в объеме привязаном к золото-валютным резервам, ибо на них закупали импорт.. Напечатать больше вырастут цены из курса рубля, деньги которые выдали обесценятся.. Вроде все просто.. В СССР по твоему деньги под что печатали? По мере необходимости? Почему тогда тебе 5000 тыс не платили, а 400? Жалко было? |
| Sorques Женат |
07-01-2020 - 00:24 (de loin @ 06-01-2020 - 23:47) Хрупкие побеги зарплат и пенсий в 90-х не из неё произрастали, что неожиданно подтверждают Клинтоны. При ценах на нефть в 12$, действительно, какая там нефть.. 5 ФЕВ 2016, 17:54 Медведев: доля доходов бюджета от нефти снизилась с 70% до 45%, это позитивный факт Надо воспользоваться низкими ценами нефти для изменения структуры экономики, их резкий рост приведет к тому, что власть опять расслабится, отметил премьер-министр РФздесь Цены на нефть упали, поступления в бюджет снизились в долларовом исчислении.. |
| Безумный Иван Свободен |
07-01-2020 - 00:33 (Sorques @ 07-01-2020 - 00:20) (Безумный Иван @ 06-01-2020 - 23:32) Так я не понял, деньги на зарплаты Ельциным отправлялись или нет? Если отправлялись, то при чем тут цены на нефть? Рубли печатали в объеме привязаном к золото-валютным резервам, ибо на них закупали импорт.. Напечатать больше вырастут цены из курса рубля, деньги которые выдали обесценятся.. Денег внутри страны печатают столько, сколько нужно внутренней экономике. Напечатаешь больше, будет инфляция, напечатаешь меньше, будут неплатежи. А биржа уже определяет сколько стоит рубль по отношению к другим валютам. |
| Sorques Женат |
07-01-2020 - 00:54 (Безумный Иван @ 07-01-2020 - 00:33) Денег внутри страны печатают столько, сколько нужно внутренней экономике. Напечатаешь больше, будет инфляция, напечатаешь меньше, будут неплатежи. А биржа уже определяет сколько стоит рубль по отношению к другим валютам. Нет, при рыночной экономике, печатают исходя из резервов и ВВП.. Инфляция губительна для импортеров.. А в 90-х импорт был во всем, ибо своего не хватало.. Кроме того, затруднительны банковские кредиты в национальной валюте, а увеличение процентов, только разгоняют инфляцию.. |
| Безумный Иван Свободен |
07-01-2020 - 00:59 (Sorques @ 07-01-2020 - 00:54) Нет, при рыночной экономике, печатают исходя из резервов и ВВП.. Допустим есть у нас 1000 кг золота и мильен долларов. Сколько рублей должно быть во внутреннем обороте? |
| Sorques Женат |
07-01-2020 - 01:14 (Безумный Иван @ 07-01-2020 - 00:59) Допустим есть у нас 1000 кг золота и мильен долларов. Сколько рублей должно быть во внутреннем обороте? Все зависит от курса, который ты считаешь нужным установить.. Кроме того ты забыл про ВВП.. Итальянская лира была достаточно стабильной валютой 1000 лир 0.6$.. |
| Безумный Иван Свободен |
07-01-2020 - 01:26 (Sorques @ 07-01-2020 - 01:14) (Безумный Иван @ 07-01-2020 - 00:59) Допустим есть у нас 1000 кг золота и мильен долларов. Сколько рублей должно быть во внутреннем обороте? Все зависит от курса, который ты считаешь нужным установить.. Кроме того ты забыл про ВВП.. Для меня не курс важен, а что бы экономика внутри страны работала. Что бы зарплаты платились вовремя. Вот что первично |
| Sorques Женат |
07-01-2020 - 01:38 (Безумный Иван @ 07-01-2020 - 01:26) Для меня не курс важен, а что бы экономика внутри страны работала. Что бы зарплаты платились вовремя. Вот что первично Что нужно для работы экономики, обсуждали в миллионе топиков, а зарплаты не платили в общем жулики на местах, всех их посадить было невозможно..нужно была для начала получить контрольный пакет в Думе..на это нужно было время. .Сталин и тот, решал этот вопрос 8 лет..Мы по кругу ходим.. |
| Безумный Иван Свободен |
07-01-2020 - 02:05 (Sorques @ 07-01-2020 - 01:38) Что нужно для работы экономики, обсуждали в миллионе топиков, а зарплаты не платили в общем жулики на местах, всех их посадить было невозможно..нужно была для начала получить контрольный пакет в Думе..на это нужно было время. .Сталин и тот, решал этот вопрос 8 лет..Мы по кругу ходим.. Вот я и говорю. Расстрелял Верховный Совет, Создал Конституцию под себя, получил полномочия воистину царские, а управлять страной не мог. Еще и войну в Чечне допустил. Народу от такого руководителя только горе |
efv Женат |
07-01-2020 - 02:22 (Sorques @ 07-01-2020 - 00:20) Рубли печатали в объеме привязаном к золото-валютным резервам, ибо на них закупали импорт.. в США тоже печатают с оглядкой сколько рублей-тенге-рупий наторговали? Напечатать больше вырастут цены из курса рубля, деньги которые выдали обесценятся.. Вроде все просто.. В США денежная масса за определённый период выросла многократно, но роста экономики на эти проценты не было. Как быть? |
| Sorques Женат |
07-01-2020 - 02:48 (Безумный Иван @ 07-01-2020 - 02:05) , получил полномочия воистину царские, То есть я тебе о том, что он даже мэров и губернаторов не мог снять, как и в целом пальцем шевельнуть без одобрения, думы, а ты мне свои фантазии про царские полномочия? Я понял.. Тебе главное свое писать.. |
| Sorques Женат |
07-01-2020 - 03:04 (efv @ 07-01-2020 - 02:22) В США денежная масса за определённый период выросла многократно, но роста экономики на эти проценты не было. Как быть? За какой определенный срок и насколько выросла? Сейчас в мире 1.5.трлн.наличных долларов, золота 8.100 тонн, ВВП 20трлн..бумажных денег много или мало? |