SexПарочка Свободен |
23-05-2008 - 11:33 Пиво и сигареты, на школьной лавочке и в СССР было А, общий уровень культуры... Ну блин по чем же его определить? Общество ведь развивается. ( это не значит, что становится лучше ) Раньше нам в школе учительница на полном серьезе говорила, что в джинсы- это одежда для работы, и носить ее в повседневной жизни, нельзя. Оказывается можно Насчет чтения книг, тут безусловно все зависит от родителей. Да и не показатель это культуры. Человек вполне может быть начитаным хамом. |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 11:43
Если перевести с латыни - получишь возделывание, воспитание, почитание. В данном случае всё таки больше скатываюсь к морале, нравственности и образованности общества. Культура - один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции культурные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. Наряду с общечеловеческими элементами культура включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы. Мы чо будем философствовать? |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 11:45
Андрюша, разумные родители всячески поощряли своих недорослей к чтению. Была другая система ценностей, люди с образованием ценились. После бурного "штурма и натиска" 90-х на арену вышли новые люди, в основном дикие и кровожадные. Но и они уже понимают, что детям надо дать хорошее образование. Я имею удовольствие наблюдать соседскую девочку, которая обучается в каком-то дико дорогом лицее. Папа - простой колхозный вор, понимает, что ребенку надо дать образование. Я несколько раз из чистого гуманизма эту юную девицу консультировала по английскому, а она мне рассказывала о нравах в ихнем лицее. Девочка в общем-то неплохая, но старается не "отличаться" от массы. Я просто помню себя в 15, мои хорошие и любимые мною родители за подобные развлечения с меня бы шкуру спустили, и были бы правы. Просто наступила полная вседозволенность, а я бы в этих лицеях пошла по английскому пути: ввела палочную дисциплину. |
||||||||
Доппельгангер Свободен |
23-05-2008 - 11:55
Ну а куда ж без этого... Кроме того, не могу понять, куда отнести песни, живопись, скульптуру... Это не элемент культуры или это регуляторы действий человека? А обо всем остальном - что ты хочешь если во всем мире воспитывается терпимость ко всему, что бы это ни было? Виновато независимое общество? Честно говоря не знаю что значит это словосочетание... |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 11:57
В открытую? в 13-14 лет? За это не то что с пионеров, а со школы могли выгнать. Щас сопляки по пути в школу курят. А на дискотеках.... аж тошно писать...
2 дня ещё не прошло, так что.....
В 19 веке в США выходец из Германии Леви Страусс ( Levi's) предложил ковбоям и золотоискателям брюки принятого у них спортивного кроя, но из новой гигиеничной парусиновой ткани. Ковбои - пастухи а не вояки с индейцами. Так что учительница - права Это стало модно сравнительно недавно. Просто воспитание пуританское наверна получила.
Да. Здесь согласен. Книги - инструмент. И воспользоваться ими можно или во благо или во вред Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 23-05-2008 - 12:07 |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 12:04
Понятие культура употребляется также для обозначения уровня совершенства того или иного умения, и его внепрагматической ценности.
Ты прикалываешься? Не будем ради Бога съежать на политику. Умоляю. Щас опять поднимется скандал, меня объявят провокатором-украинофобом и какого нибудь новичка-патриота забанят... Терпимости сейчас как раз мало.
Общество ведь развивается. ( это не значит, что становится лучше ) © SexПарочка |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 12:12 Сейчас материальные объекту культуры - картины, скульптуры и т.п. стали объектом вложения средств, очень выгодным с точки зрения прибыли. Если в мире средняя прибыльности торговли антиквариатом составляет 30% годовых, то в Украине, а особенно в России - это сотни, а то и тысячи процентов роста в год! Это просто бизнес, и очень прибыльный. |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 12:14 Скажу так. Нынче .что в России, что в Украине жизнь стала жестче. Раньше при какой-никакой, но стабильности, была у человека некая вполне реальная прогнозируемая будущность. Что сейчас? В Москве даже в очень приличных ВУЗАх, отношение к учебе второстепенное. Все ищут не знаний, а то где бы по работе приткнуться, если помочь некому. А культура? Это следствие этой нестабильности. Школы, не знаю, ходят еще легенды о каких-то преподавателях энтузиастах, в основном школы нынче не те. А самостоятельное чтение? Мне кажеться, что тут надо в семье заниматься с ребенком. Украина-я ей желаю умных семей и детей развитых. А вот чего не надо, так это когда культурный уровень повышается за счет создания и загона в них, всяких организаций типа нашей российской "Идущих в месте". |
||||||||
Доппельгангер Свободен |
23-05-2008 - 12:20
Да нет, и о политике не слова... Просто ты вспоминаешь СССР, сравниваешь культуру... Но ведь все изменения от людей которые воспитывались при пионерах, комсомольцах, коммунистах... пропесочивании на парткомах, общественных слушаньях и осуждениях, товарищеских судов... И при этом упоминаешь независимое общество... По моемому все это результат деятельности весьма зависимого общества... Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 23-05-2008 - 12:22 |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 12:25
Воооооооот!!! Когда иконы священки продают - это вообще не в какие ворота. Как выше пишет барон - это следствие нестабильности. Посмотрите что кажут в кинотеатрах? Голливудскую чушь. Наши дети растут воспитанными на Шреке, Человеке-пауке и Симпсонах..... Жрут чипсы и пьют колу. Играют в контру. Что с них вырастет? Недавно в школе где работает жена какие-то тесты были. Из 180 учеников 176 не знают, кто такая Плисецкая Майа Михайловна ... |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 12:28
Андрей. Уровень жизни конечно связан с культурой. Вот ты как считаешь: американский социум культурный? По мне нет. Что скажешь? Старушка Европа - живёт примерно одинаково. Но культуры в Европе намного больше чем в США. |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 12:32
Зато они знают что такое "кислота", "кокс", "герыч" и много-много разного. Лично мне искренне жаль педагогов, работающих за нищенскую зарплату и пытающихся что-то "посеять". Тем более в век интернета, посещение школы превращается в некую тусовку. Плюс (но это наше украиское) скандальная ситуация с тестами. |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 12:33
Ничего, не волнуйтесь. Скоро на пост-советском пространстве жить будем весело, аки американцы. Главное по фастфудовски сытно. И заметьте, многие образованные люди у нас будут как в США на вопрос "Кто такой Наполеон?" отвечать "Это был командующий французской армией в период войны штатов за независимость". |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 12:43
Да. У меня жена педагог. И я не знаю сколько она получает. Догадываюсь, что на косметику. Рассказывает вещи от которых становиться страшно. Дети реально думают, что пятёрку можно получить за бутылку вина неизвестного происхождения, приложив к ней шеколадку. И что? Разве это не вина государства? Но коли государство хочет определённым образом воспитать патриотизм, почему оно не платит тем, кто держит в руках этот самый пульт, управляющий воспитанием? |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 12:46
Вот это как раз сложный вопрос. Даже в СССР зарплаты у преподавателей, тем более школьных высокими не были. Поправьте мен если не так. |
||||||||
Доппельгангер Свободен |
23-05-2008 - 12:49
Андрей, ты противоречишь сам себе... Социум не может существовать без идеалов и правил... Так что культура существует у любого социума... Другое дело что они, вероятно, отличаются от нас... И честно говоря, для меня звучит как нонсенс больше или меньше культуры... Она есть, и измерить ее проблематично, если не сказать невозможно... |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 12:50 Западное общество очень структурировано, в особенности американское. Основная масса "пипл который все хавает", но как противовес им существует некая элитарная культура, в развитие которой деньги вкладывают богатые люди. Во-первых престижно, во-вторых налоговые льготы, в третьих инвестиционная привлекательность бизнеса, основанного на материальных памятниках культуры. В СССР, насколько я могу судить по косвенным данным, функционировала доктрина "культуру в массы", культура выступала в качестве сестры-близнеца идеологии. И была некая контркультура, андеграунд, с которой велась жесткая борьба. |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 12:55
Мать родившись и прожив в Киеве до воступления в Харьковский ВУЗ стала учителем русского языка и русской литературы, повергнув в шок всех родственников с ЗУ. Я и щас не могу внятного ответа от неё добиться, что ей двигало... Став молодым специалистом - распределились ненадолго в Тульскую область. Получала 120 рублей. Но когда переехали в Сибирь в Геологоразведочную экспедицию, там, в школе где учлились 150 человек, детей геологов, получала где-то 230-240 рублей. Щас, имея 25 лет стажа и 14 разряд получает 7500 тысяч, плюс пенсия 3500..... Вот так. А знания дай. Щаз не так за русский трясут как за литературу.. |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 12:59
Бирч, опять у тебя игры и желания состоятельных людей противопоставляються идеологии СССР. Да кто спорит ,что за границей вся т.н. элитарная культура и желание в ней вариться за деньги. Но что было плохого в том, что в паре с идеологией шла хоть какая-то выстроенная линия воспитания детей? |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 13:00
Почему сложно? Где было больше культуры? В Византии или у Викингов? |
||||||||
Доппельгангер Свободен |
23-05-2008 - 13:07
А с чем сравнивать? Что брать за норму, относительно чего мерять. И у тех, и у других были свои принципы, идеалы, правила, табу и т.д... Что то лично я или ты можем принимать или считать не приемлимым... Но лично для себя... А измерить уровень культуры.... Я не понимаю как чьи то принципы могут быть выше других... |
||||||||
Masha1989 Свободна |
23-05-2008 - 13:40 Я не знаю, какой уровень культуры был при СССР. но если судить по моим родителям и их друзьям. то намного выше, чем сейчас. Я не могу общаться со сверстниками, мне неинтересны их интересы. Мне не о чем с ними говорить, большинство совершенно не читает ничего, даже газет, не имеют представления о музыке за пределами р-н-б или хип-хопа, даже о течениях "эмо" или "готов" знают только внешнюю сторону и ни слова не могут сказать о содержании. Лучшие из сверстников сутками просиживают в чатах и онлайн-играх, и у меня такое впечатление, что они там и живут. При том, что они меня уважают за то, что я лучше них играю (было года два назад, сейчас почти никогда не хочется), лучше них разбираюсь в компьютерной технике, мне и с ними совсем неинтересно. Вы можете сказать, что это тоже культура, что ж, я не буду спорить, каждому свое. Но мне та культура, которую я вижу у старшего поколения, подходит больше. Почему-то получилось так, что нормально общаться могу только с людьми за тридцать (лучше сильно за тридцать ). Да что там говорить, среди всех моих мужчин не было ни одного младше 30! |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 13:54
Золотые слова. Тот же случай! |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 13:57
С чем сравнивать? С культурным уровнем. Викинги скандинавы, пиратствовавшие в 9-11 вв. в морях Европы. Они грабили корабли, прибрежные селения, монастыри и даже целые города (Париж, Севилью). Обычно они сгоняли на берег и забивали скот, уводили людей в рабство, сопротивлявшихся убивали. Иногда им удавалось возложить регулярную дань на население. Викинги захватывали силой земли для поселения, как это произошло на Британских островах: в Англии образовалась т. н. территория датских законов — Денло, в Ирландии викинги основали несколько городов, в том числе Дублин Византийская Империя представляла собой мировую «сверхдержаву», чья устойчивая централизованная государственность, военная мощь и утонченная культура составляли разительный контраст с раздробленностью сил латинского Запада и мусульманского Востока. Устойчивость экономики основывалась на развитых товарно-денежных отношениях и обращении золотого солида, чеканившегося со времен Константина I. Фемный строй позволял сохранять военную мощь государства и неизменность его экономических институтов, обеспечивавших господство в политической жизни столичной чиновной аристократии. Византия сохраняла многие традиции античной государственности и культуры, позволяющие выделить ее в особую цивилизацию, современную, но не идентичную средневековой западноевропейской общности народов. Среди ее ценностных ориентиров важнейшее место занимали представления о так называемой «политической ортодоксии», совмещавшие христианскую веру, хранимую Православной церковью, с имперской идеологией «Священной державы» (Reichstheologie), восходившей к идеям римской государственности. Вместе с греческим языком и эллинистической культурой эти факторы обеспечивали единство государства в течение почти тысячелетия. Вкратце так. |
||||||||
Доппельгангер Свободен |
23-05-2008 - 14:05 Андрей, вернемся к началу...
Нормы, идеалы и т.п. были у Византии и у Викингов... Мы можем высказывать одобрение, согласие с нормами или нет. Но само словосочетание "уровень культуры" звучит для меня непонятно... Я не знаю кто составил шкалу, и как ею пользоваться... И в принципе ее не понимаю... |
||||||||
rattus Свободен |
23-05-2008 - 14:32
Кроме того, они имели свою культуру (саги), письмо (руны), религию... А выходец из викингов (варягов) прибил свой щит на ворота "сверхдержавы" |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 14:46
Культура исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях. то есть , если в более узкий смысл не вдаваться(там черт ногу сломит и змея шею вывихнет .. пойди пойми кто культурнее - кто читал шиллера или кто все балетные па знает...) все просто как в танке чем лучше общество организовано, чем больше оно создает материальных и духовных ценностей - тем оно и культурнее чем больше в обществе книг удивительных пишется и хлеба выращивается - тем уровень культуры в нем выше |
||||||||
Доппельгангер Свободен |
23-05-2008 - 14:52
Ну тады Америга впириди планеты всей... |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 15:01
В Америке нет духовной культуры. Там негры гораздо более духовно развиты. Европейская культура начинает осчёт от Греции и Рима. А вот американская - сложно сказать. Можно сказать что она щас в стадии зачатия. И родится ли - большой вопрос. Вот тебе лично импонирует культура общества 80-хх годов того века? |
||||||||
Доппельгангер Свободен |
23-05-2008 - 15:13
Почему нет? И чем негры более развиты? Что у них есть такого? Кроме того, Американская культура имеет ярко выраженные европейские корни. А так как отношения между людьми постоянно изменяются... Тяжело сказать чья культура не в состоянии зачатия... О культуре какого общества 80-ых ты говоришь? Если советского - импонирует... |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 15:34 Почему нет? Точно не знаю. Наверное слишком мало времени прошло. Не в состояние зачатия культура тех стран которые клонятся к закату. Поэтому тебе и импонируют 80-е. Про негров: потому что подарили миру блюз и джаз! |
||||||||
Доппельгангер Свободен |
23-05-2008 - 15:47
Ну уж так и к закату... Я так не думаю.. Закат будет когда останется мало людей из 80-ых... А кроме джаза и блюза негры еще подарили гангста стиль, вуду и чувство вины каждому белому... |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 16:10
Гангста....... Гангстеров? Насчёт вуду... Это не Америка по большому счёту. Хотя да, негры подарили. Насчёт вины - они не виноваты, что их с Африки в рабство продавали. Тут уж всё по чеснаку.
Имеешь ввиду культура есть, а страны нет? |
||||||||
Доппельгангер Свободен |
23-05-2008 - 16:15
Вуду это не Америка, вуду это негры... А на счет вины, так у меня сложилось мнение, что тут дело не в вине, а в спекуляциях на этой почве... Так что никакого чеснака не вижу...
Канеш... С развалом страны далеко не все поменяли черное на белое и на оборот... |
||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 16:42
На протяжении веков негры горбатили на белых. Те вели политику апартеида до 73 года. Только в 73 году мир удосужился признать преступной эту политику. О какой спекуляции речь?
А за это плюс. Я рад что таких людей - большенство! |