Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 02:46 (dogfred @ 02.04.2016 - время: 21:26) А все-таки что есть время? Мы его измеряем, часы разные придумываем. Как я уже писал, понятие "время" люди придумали когда сделали первые часы. До того момента существовало понятие - одновременность событий. Когда тень от этого дерева упадет на этот камень, собираемся у камня и идем охотится на бизона. Когда сделали часы, отпала необходимость следить за тенью дерева, и избежать отсутствие этой тени в ненастную погоду. События стали сопоставлять с положением стрелок часов. Эти положения пронумеровали и назвали "временем" Пишем о повороте времени вспять. Словом, можно ли пережить прошлое дважды? Вернуться туда снова, как пишут фантасты. Я вот тут на протяжении многих лет в подобных темах прошу задающего такой вопрос сформулировать что для них будет означать поворот времени вспять. Как это можно будет узнать, что время пошло вспять? НИКТО сформулировать это не смог. Так можно ли добиться того, сами не знаем чего? |
dogfred Свободен |
03-04-2016 - 10:26 (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 02:46) (dogfred @ 02.04.2016 - время: 21:26) А все-таки что есть время? Мы его измеряем, часы разные придумываем. Как я уже писал, понятие "время" люди придумали когда сделали первые часы. До того момента существовало понятие - одновременность событий. Когда тень от этого дерева упадет на этот камень, собираемся у камня и идем охотится на бизона. Если идем охотиться на бизона сегодня, то понятно, что следим за тенью от того большого дерева. А если вождь решает, что на охоту пойдем через три дня, когда доедим этого, то как он объяснит это соплеменникам? "Когда тень коснется камня три раза"? Значит, до часов должна появиться арифметика, счисление. И письменность, чтобы объяснить самым тупым, что такое три дня, рисунком на стенке пещеры. Время - непонятная субстанция. "Промежуток времени"...Я стоял здесь, через пять минут прошел столько -то. Теперь пошел назад, в исходную точку. Но время вспять не пошло. Где связка пространства и времени? Или как в анекдоте про старшину Пупырченко , что приказал копать канаву от забора и до обеда? |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 12:20 (dogfred @ 03.04.2016 - время: 10:26) Если идем охотиться на бизона сегодня, то понятно, что следим за тенью от того большого дерева. А если вождь решает, что на охоту пойдем через три дня, когда доедим этого, то как он объяснит это соплеменникам? "Когда тень коснется камня три раза"? Значит, до часов должна появиться арифметика, счисление. И письменность, чтобы объяснить самым тупым, что такое три дня, рисунком на стенке пещеры. Вряд ли такая задача перед вождем племени стояла, планирование на несколько суток вперед. А если и стояла, наверняка решалась через фазы Луны, замерзание озера или какие-нибудь другие явления. Время - непонятная субстанция. "Промежуток времени"...Я стоял здесь, через пять минут прошел столько -то. Теперь пошел назад, в исходную точку. Но время вспять не пошло. Где связка пространства и времени? Как ты отмерял 5 минут? По часам. Часы у нас для удобства, они заменяют необходимость определять угол поворота Земли по своей оси. Пока ты шел, Земля повернулась на 75 угловых минут, что соответствует 5 минутам на часах. Пространство само по себе с временем не связано. В пространстве не существует понятия "время". Это понятие придумали мы сами на Земле. В пространстве есть движение. Все движется. Так вот если мы хотим оценить какое-то движение, что-то мы должны взять за эталон. Взяли за эталон оборот Земли вокруг оси. И с этих пор, любое движение измеряем в количествах оборотов Земли, либо в частях одного оборота. И часы это всего лишь удобный заменитель астрономических приборов. А в том что пространство и движение связаны у тебя надеюсь сомнений нет? Вот. Мы изобрели часы, которые по скорости отсчета 24 часа совпадают с оборотом Земли и с помощью часов удобно делить промежутки оборота Земли. И глядя на эти часы возникает соблазн прокрутить стрелки назад. Но ведь все остальные часы в мире продолжают работать синхронно с вращением Земли. Будет ли это означать что время отодвинулось назад? Разве что только для того кто это сделал. Ну и зачем это ему? Ведь мы все в мире приняли один эталон времени что бы согласовывать свои действия. И человек отодвинувший стрелки своих часов теряет связь со всеми остальными. Он уже не может в назначенное время куда-либо прибыть и все его одновременные с другими людьми события будут всегда случайными. Время нам нужно для согласования наших общих действий что бы не опоздать на самолет или поезд, на совещание или еще куда. А теперь вопрос. Ты все время говоришь о повороте времени назад. И никто тут не может сформулировать что будет критерием поворота времени назад. Может проще будет сформулировать если ответить на вопрос "А зачем мне это надо?" Попробуешь? |
 Jane Au Свободна |
03-04-2016 - 12:34 (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 02:46) Как я уже писал, понятие "время" люди придумали когда сделали первые часы. До того момента существовало понятие - одновременность событий. Когда тень от этого дерева упадет на этот камень, собираемся у камня и идем охотится на бизона. Вы считаете, что первобытные люди были знакомы с понятием "одновременность событий" :)? Для них понятие времени было таким же, как и сейчас - это мера изменения материи, т.е. мера изменения положения Солнца, Луны, звезд. Через наблюдения происходил процесс познания. Пока существует материя и ее изменение, существует и время. |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 13:16 (Jane Au @ 03.04.2016 - время: 12:34) Вы считаете, что первобытные люди были знакомы с понятием "одновременность событий" :)? Вряд ли у них было такое понятие. Однако они им пользовались даже не задумываясь о понятиях. Для них понятие времени было таким же, как и сейчас - это мера изменения материи, т.е. мера изменения положения Солнца, Луны, звезд. Через наблюдения происходил процесс познания. Пока существует материя и ее изменение, существует и время. Самое непонятно для всех это само слово "время". Нам его внушили с детства. Показывали часы и говорили - часы измеряют время. Потом на природоведении рассказывали как вращается Земля, Солнце и планеты и что взято за эталон времени. Давайте попробуем отказаться от слова "время" и заменить его эталонами. Я проснулся когда Солнце светило прямо мне в окно. Позавтракал, пошел на работу. Когда Солнце было в зените, вышел на обед. А когда Солнце опустилось к горизонту на уровень здания торгового центра, пошел с работы домой. Представьте жизнь без слова "время" и без часов. Неудобно, но жить можно. Никакие явления не исчезнут если мы вообще откажемся от слова "время". Все будем приравнивать к событиями связанными с Солнцем. Вот. И теперь ни у кого не возникает вопроса "что такое время". Ведь что такое Солнце это гораздо понятнее. А теперь давайте изобретем часы. Только циферблат отмаркируем не в часах минутах и секундах, а в положениях Солнца на небе. Большой циферблат получится, много придется писать, что бы объяснить самому себе где находится Солнце, когда стрелка указывает на эту надпись. Но понятие "время" вводить не будем. И опять в мире полная гармония. Ни у кого не соблазна сместить стрелки часов, потому что сразу станет ясно что в реальности Солнце не там, куда указывают его часы. И вот настало Так давайте не будем рассматривать понятие "время" как сферического коня в вакууме. Мы сами придумали это понятие для удобства. Мы знаем причину зачем мы это понятие придумали. И если оторвать это понятие от причины по которой мы его ввели, тут и будут вечные непонятки. Давайте лучше изучать то что придумано природой, а не то что мы придумали сами. |
Jane Au Свободна |
03-04-2016 - 14:51 (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 13:16) Так давайте не будем рассматривать понятие "время" как сферического коня в вакууме. Мы сами придумали это понятие для удобства. Мы знаем причину зачем мы это понятие придумали. И если оторвать это понятие от причины по которой мы его ввели, тут и будут вечные непонятки. Давайте лучше изучать то что придумано природой, а не то что мы придумали сами. Как раз-таки время не придумано нами, оно и является характеристикой самой природы, т.к. является мерой любых изменений в природе: день-ночь, цветы-плоды, молодость-старость, лето-осень-зима-весна... Вы предлагаете отказаться от часов, но при этом вы не сможете исключить из своего существования время, как не сможете исключить природу во всей ее целостности, гармонии и, собственно, существовании. |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 16:52 (Jane Au @ 03.04.2016 - время: 14:51) Как раз-таки время не придумано нами, оно и является характеристикой самой природы, т.к. является мерой любых изменений в природе: день-ночь, цветы-плоды, молодость-старость, лето-осень-зима-весна... Вы можете объяснить что такое день, ночь, цветы, плоды, молодость, старость, лето, осень, зима, весна. Можете объяснить эти характеристики природы русским языком без использования термина "время"? Я могу. Ну так значит понятие "время" является не первопричиной всего этого, а производной. Вы предлагаете отказаться от часов, но при этом вы не сможете исключить из своего существования время, как не сможете исключить природу во всей ее целостности, гармонии и, собственно, существовании. Я предлагал временно отказаться от слова "время" и пользоваться теми словами, в понятии которых нет никакой сложности. И все получилось. Правда немного неудобно. Вот для удобства и было придумано понятие "время", что бы привязывать события не к природным явлениям, а к абстрактным цифрам. Всего-то. Сами придумали, а теперь не можем объяснить что мы придумали. Более того, какие-то непонятные свойства начинаем этому придуманному термину приписывать, как будто это "время" есть какая-то объективная характеристика природы. |
| dogfred Свободен |
03-04-2016 - 21:01 (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 12:20) Время - непонятная субстанция. "Промежуток времени"...Я стоял здесь, через пять минут прошел столько -то. Теперь пошел назад, в исходную точку. Но время вспять не пошло. Где связка пространства и времени? Как ты отмерял 5 минут? По часам. Часы у нас для удобства, они заменяют необходимость определять угол поворота Земли по своей оси. Пока ты шел, Земля повернулась на 75 угловых минут, что соответствует 5 минутам на часах. Пространство само по себе с временем не связано. Я не знаю, есть ли под землей три слона и черепаха, но когда я иду по улице, для меня земля плоская как блин. И никакие 75 угловых минут я не чувствую, пока иду до автобуса. Вопрос "А зачем мне это надо?" ставит точку на любом обсуждении. Витя, ты хочешь, чтобы я заткнулся? Чтоб не поддерживал разговор о науке, физических явлениях и понятиях, и сосредоточился только на Сирии, Карабахе и налоге на музыкантов? Скажу прямо, что это-то меня волнует мало. Так, постольку постольку. Есть множество других, более близких и понятных вопросов. |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 22:03 (dogfred @ 03.04.2016 - время: 21:01) Я не знаю, есть ли под землей три слона и черепаха, но когда я иду по улице, для меня земля плоская как блин. И никакие 75 угловых минут я не чувствую, пока иду до автобуса. И о чем это говорит? Зато через несколько часов заметишь что Солнце заходит. Так? Вопрос "А зачем мне это надо?" ставит точку на любом обсуждении. Витя, ты хочешь, чтобы я заткнулся? Чтоб не поддерживал разговор о науке, физических явлениях и понятиях, и сосредоточился только на Сирии, Карабахе и налоге на музыкантов? Скажу прямо, что это-то меня волнует мало. Так, постольку постольку. Есть множество других, более близких и понятных вопросов. Ну вот с чего ты это взял? Ответ на тот вопрос поможет мне понять что для тебя лично означает время. Для чего тебе нужно перемещение по времени? Варианты ответов. 1. Что бы резко помолодеть в два раза 2. Что бы узнать какую-то тайну истории 3. Что бы одним яблоком накормить взвод солдат отбрасывая их на пять минут назад когда яблоко еще никто не съел 4. Что бы исправить свою ошибку прошлого Все это разные варианты для разного понимания времени. Или у тебя какой-то свой ответ? Я не из праздного интереса спрашиваю, я хочу понять критерий по которому ты будешь считать что перемещение по времени состоялось |
| Jane Au Свободна |
03-04-2016 - 22:25 (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 16:52) Вы можете объяснить что такое день, ночь, цветы, плоды, молодость, старость, лето, осень, зима, весна. Можете объяснить эти характеристики природы русским языком без использования термина "время"? Я могу. Ну так значит понятие "время" является не первопричиной всего этого, а производной. А где было сказано, что время является первопричиной? Как раз время является производной от материи, если бы не было материи, то не было бы и времени, т.е. доступной для созерцания и ощущения характеристики ее изменения. Не зря же Хокинг сказал, что для сотворения Вселенной у бога не было времени. Можете понять о чем это сказано? |
| Безумный Иван Свободен |
03-04-2016 - 22:35 (Jane Au @ 03.04.2016 - время: 22:25) (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 16:52) Вы можете объяснить что такое день, ночь, цветы, плоды, молодость, старость, лето, осень, зима, весна. Можете объяснить эти характеристики природы русским языком без использования термина "время"? Я могу. Ну так значит понятие "время" является не первопричиной всего этого, а производной. А где было сказано, что время является первопричиной? Не было бы материи, не было бы движения. Не родились бы люди и не придумали бы понятие "время" Не зря же Хокинг сказал, что для сотворения Вселенной у бога не было времени. Можете понять о чем это сказано? Раз Хокинг общается напрямую с Богом, надо у него и спрашивать о чем это сказано. |
| Jane Au Свободна |
04-04-2016 - 00:27 (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 22:35) Раз Хокинг общается напрямую с Богом, надо у него и спрашивать о чем это сказано. То есть вы не поняли о чем речь? Печально. |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2016 - 00:35 (Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:27) (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 22:35) Раз Хокинг общается напрямую с Богом, надо у него и спрашивать о чем это сказано. То есть вы не поняли о чем речь? Поясните пожалуйста. Все мы тут чего-то не понимаем. |
| Jane Au Свободна |
04-04-2016 - 00:39 (Безумный Иван @ 04.04.2016 - время: 00:35) (Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:27) (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 22:35) Раз Хокинг общается напрямую с Богом, надо у него и спрашивать о чем это сказано. То есть вы не поняли о чем речь? Поясните пожалуйста. Все мы тут чего-то не понимаем. Я же поясняла: время - это производная от материи, т.е. характеристика изменения материи. Если до сотворения Вселенной не было материи, то и времени не было, поэтому у бога не было времени для создания Вселенной. Элементарно, Ватсон. |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2016 - 00:41 (Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:39)
Спасибо. Теперь понял. Это очень ценная информация. |
| Jane Au Свободна |
04-04-2016 - 00:47 (Безумный Иван @ 04.04.2016 - время: 00:41) (Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:39) Если до сотворения Вселенной не было материи, то и времени не было, поэтому у бога не было времени для создания Вселенной. Спасибо. Теперь понял. Это очень ценная информация. А то... Хокинг слов на ветер не бросает. Рада, что вас осенило  |
Пловец Женат |
04-04-2016 - 01:04 (Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:39) (Безумный Иван @ 04.04.2016 - время: 00:35) (Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:27) То есть вы не поняли о чем речь? Поясните пожалуйста. Все мы тут чего-то не понимаем. Я же поясняла: время - это производная от материи, т.е. характеристика изменения материи. Jane AU пишет: "Я же поясняла - время есть производная от материи". Я просто охренел от таких откровений. Ребята, а что, во время Поста только алкоголь нельзя употреблять, а шмаль курить можно? Скорость есть производная перемещения(пути) по времени... Ускорение есть производная скорости по времени... Но "время есть производная от материи" ?! ))))) Собирался уже идти спать, но как теперь, вдруг такое приснится ? )))))))))))))))) Такое впечатление, ребята, что Jane AU использует нашу голову в извращенной форме )))) PS По существу вопроса. Первый семестр 1-го и 3-го курса физфака. Но лучше почитать работы советских философов с 70 по 86 год, излагавших данную тему достаточно доходчиво. |
efv Женат |
04-04-2016 - 01:13 (Jane Au @ 03.04.2016 - время: 22:25) (Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 16:52) Вы можете объяснить что такое день, ночь, цветы, плоды, молодость, старость, лето, осень, зима, весна. Можете объяснить эти характеристики природы русским языком без использования термина "время"? Я могу. Ну так значит понятие "время" является не первопричиной всего этого, а производной. А где было сказано, что время является первопричиной? У него было про перпендикулярное время, поэтому с одной стоины времени не было, а с другой сколько хочешь. |
| Jane Au Свободна |
04-04-2016 - 01:21 (Пловец @ 04.04.2016 - время: 01:04) Но "время есть производная от материи" ?! ))))) Собирался уже идти спать, но как теперь, вдруг такое приснится ? )))))))))))))))) Такое впечатление, ребята, что Jane AU использует нашу голову в извращенной форме )))) PS По существу вопроса. Первый семестр 1-го и 3-го курса физфака. Но лучше почитать работы советских философов с 70 по 86 год, излагавших данную тему достаточно доходчиво. И что там пишут советские философы по-поводу времени? Сами-то голову включите. Мне, лично, определение Хокинга кажется действительно правильным. Приведите свое определение времени. Докажите, что время может существовать вне материи. Это сообщение отредактировал Jane Au - 04-04-2016 - 01:31 |
| Jane Au Свободна |
04-04-2016 - 01:34 (efv @ 04.04.2016 - время: 01:13) У него было про перпендикулярное время, поэтому с одной стоины времени не было, а с другой сколько хочешь. У кого? У Хокинга или у Ивана? |
| efv Женат |
04-04-2016 - 01:53 (Jane Au @ 04.04.2016 - время: 01:34) (efv @ 04.04.2016 - время: 01:13) У него было про перпендикулярное время, поэтому с одной стоины времени не было, а с другой сколько хочешь. У кого? У Хокинга. |
| Jane Au Свободна |
04-04-2016 - 02:07 (Пловец @ 04.04.2016 - время: 01:04) PS По существу вопроса. Первый семестр 1-го и 3-го курса физфака. И что там говорится о времени? S=vt? Так, если продифференцировать S по t, то элементарно получится V т.е. СКОРОСТЬ даже в этом примитивном варианте. Просто до вас не доносили физический смысл времени. Именно, как скорость изменения материи. |
Аngry Свободен |
04-04-2016 - 08:44 Так ВРЕМЯ обратится вспять, если объекты будут расходиться каждый со скоростью близкой к скорости света? |
| Аngry Свободен |
04-04-2016 - 09:59 (Масек @ 01.04.2016 - время: 18:55) (Аngry @ 30.03.2016 - время: 22:42) (Масек @ 30.03.2016 - время: 22:04) Погчему человек помещенный в темное помещение без окон автоматически со временем переходит на 36часовой день?Он и спит реже и дольше и так далее?Значит для человека время замедляется? И он за полутора суток на свободе проживает только сутки биологически в темноте? Потому что у наших прородителей день был длиннее . Это все заложено на генетическом уровне. Земля вращалась медлеенее вокруг своей оси? Почему обязательно ЗЕМЛЯ ? И вот второй раз спрошу. Увидим ли мы свет из своего прошлого, если поместим этот свет в очень длинный световод ("оптоволокно"), свернем этот световод в кольцо и посмотрим на выходе? Ведь скорость света имеет определенную величину и свет затратит время на прохождение по световоду... Это сообщение отредактировал Аngry - 04-04-2016 - 10:14 |
| dogfred Свободен |
04-04-2016 - 11:35 (Jane Au @ 04.04.2016 - время: 00:39) [/QUOTE] Я же поясняла: время - это производная от материи, т.е. характеристика изменения материи. Может, для Ватсона это и элементарно, а для меня - нет. Что это за характеристика материи -время? У материи есть физические характеристики: размеры, масса, плотность, температура, отражательная способность... Вот на столе лежат два одинаковых материальных объекта. Скажем, две шляпы или две кошки. Лежат уже полчаса. Как время их характеризует? Внешне ничего не изменилось. Кошки, конечно, постарели, но по шляпам это не скажешь. Даже если в споре креационистов и эволюционистов принять точку зрения первых, то есть согласиться с тем, что вселенная -дело рук Божьих, то почему существование Бога до его мероприятий по формированию земли , воды, флоры и фауны, протекало вне времени? Какая , собственно связь? Существовал творец в бездействии не один миг, значит чего-чего, а времени у него было достаточно. Если вернуться в материальный мир и его понятия, то все наименования для характеристики материальных объектов придумал человек. И наличие хода времени ему подсказывает потребность в пище, дыхании, воде. Сам организм подсказывает: "Уже пора...Пора вдохнуть воздух, когда вы на глубине. Пора поесть, если завтрак давно переварен." Желание взлететь в космос и ли опуститься на дно Байкала - это уже не физические потребности, а моральные. |
| Аngry Свободен |
04-04-2016 - 23:04 Вот оно где пятое измерение! Вот как можно крутить пространством и временем! скрытый текст |
| dogfred Свободен |
04-04-2016 - 23:39 (Аngry @ 04.04.2016 - время: 23:04) Вот оно где пятое измерение! Аngry, а вы можете все изложить словами, а не требовать домысливать показанное в видео? Все ж таки тут форум, словесные баталии, а не кинозал. |
| Аngry Свободен |
04-04-2016 - 23:49 (dogfred @ 04.04.2016 - время: 23:39) (Аngry @ 04.04.2016 - время: 23:04) Вот оно где пятое измерение! Вот как можно крутить пространством и временем! скрытый текст Ну и много, много лирики. Познавательный фильм ... не для физиков... А также красочный, со спецэффектами. Меня он впечатлил... может потому что смотрел на большом экране... Это сообщение отредактировал Аngry - 05-04-2016 - 00:08 |
| Безумный Иван Свободен |
06-04-2016 - 16:18 Че-то затихла тема. А все таки интересно, кто как считает. Зачем нужно перемещение по времени если бы оно было возможно в том понимании, в каком хотите. Кто ответит? |
| dogfred Свободен |
06-04-2016 - 19:09 (Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 16:18) Че-то затихла тема. А все таки интересно, кто как считает. Зачем нужно перемещение по времени если бы оно было возможно в том понимании, в каком хотите. Что ж тут непонятного? Ищет полиция бандита, вчера убившего человека. Не может найти, поскольку он уже во вторнике на той неделе. А сегодня пятница на этой. Или отправили наших людей в год эдак 1907-й помочь начинающему художнику Адольфу Гитлеру поступить в художественную школу. Поступил, выучился, и стал работать на фабрике по росписи Мейсенского фарфора. И никакого Третьего Рейха. А взглянуть на Киев образца 2050 года не соблазнительно? Или задержать проведение учений Северного флота в августе 2000 г разве плохо бы? И АПЛ Курск вернулась бы на базу, и моряки живы. |
Lileo Замужем |
06-04-2016 - 20:39 (Масек @ 28.03.2016 - время: 00:48) Должен быть Апокалипсис ,видимо,вертануться полюса и Солнце будет вставать на Западе и садиться на Востоке ,Земля поменяет своё вращение на знак - и понесётся...примета такая в ванной вода при сливе будет крутиться в другую сторону С какой стати при смене полюсов время должно пойти назад? И у нас что будет отдельное карманное земное время? Во всей Вселенной продолжит идти как всегда, а у нас в обратную сторону? Имхо, многомерные пространства вполне могут существовать, просто человеческих мозгов не хватает, чтобы это как следует представить. Ну и я почти уверена, что время совершенно необязательно линейно. Оно может быть и спиралью и зигзагом, и кругами на воде, и чем угодно еще. Все, видимо, зависит от положения и степени развития мозга наблюдателя. |
| Lileo Замужем |
07-04-2016 - 03:02 (Аngry @ 04.04.2016 - время: 10:59) И вот второй раз спрошу. Увидим ли мы свет из своего прошлого, если поместим этот свет в очень длинный световод ("оптоволокно"), свернем этот световод в кольцо и посмотрим на выходе? Ведь скорость света имеет определенную величину и свет затратит время на прохождение по световоду... Да, наверное. Видим же мы звезды в том состоянии, в котором они находились миллиарды лет назад. |
| Аngry Свободен |
07-04-2016 - 10:47 (Lileo @ 07.04.2016 - время: 03:02) (Аngry @ 04.04.2016 - время: 10:59) И вот второй раз спрошу. Увидим ли мы свет из своего прошлого, если поместим этот свет в очень длинный световод ("оптоволокно"), свернем этот световод в кольцо и посмотрим на выходе? Ведь скорость света имеет определенную величину и свет затратит время на прохождение по световоду... Да, наверное. Видим же мы звезды в том состоянии, в котором они находились миллиарды лет назад. А не значит ли это то, что если человека поместить в капсулу и гонять эту капсулу в токамаке со скоростью близкой к скорости света , а потом ее остановить , например через 10 лет, то человек увидит свое будущее? А мы увидим, по прошествии 10 лет, не постаревшего человека и даже не проголодавшегося? Это сообщение отредактировал Аngry - 07-04-2016 - 10:49 |
| Безумный Иван Свободен |
07-04-2016 - 18:52 (dogfred @ 06.04.2016 - время: 19:09) (Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 16:18) Че-то затихла тема. А все таки интересно, кто как считает. Зачем нужно перемещение по времени если бы оно было возможно в том понимании, в каком хотите. Что ж тут непонятного? Ищет полиция бандита, вчера убившего человека. Не может найти, поскольку он уже во вторнике на той неделе. А сегодня пятница на этой. Или отправили наших людей в год эдак 1907-й помочь начинающему художнику Адольфу Гитлеру поступить в художественную школу. Поступил, выучился, и стал работать на фабрике по росписи Мейсенского фарфора. И никакого Третьего Рейха. Итак. Я на разных форумах многим задавал этот вопрос. Все ответы имеют социальный характер. Чаще всего люди хотят увидеться со своими умершими родственниками. И действительно. В масштабе вселенной перемещение по времени не имеет никакого смысла. Во вселенной все циклично и возвращение в прошлое всегда происходит с новым оборотом планеты, звезды, галактики, Расширению-сжатию вселенной, и все новым и новым большим взрывам. Наше тысячелетие даже в масштабе галактики абсолютно незаметно. Отсюда делаю вывод что актуально перемещение по времени только в социальном плане. А теперь допустим что такое стало возможно. Прилетел назад в 20-е годы прошлого века, что бы изменить вектор творчества Шикльгрубера. А там ... Еще сотня таких же путешественников. И все они разные. И вот у Гитлера уже и ядерное оружие и все все все. Шагаем дальше назад, а наше современное оружие уже и в Золотой Орде и у псов-рыцарей, а дружина Александра Невского уже на танках Армата. И так во всех этапах истории. Все этапы тут же поднимаются по уровню до тех, откуда летают машины времени. Я думаю что обратно в наше время уже нет смысла возвращаться. Там уже все будет уничтожено. Придется всем прятаться в глуби веков. Вот так. Смысл машины времени актуален тогда и только тогда, когда она в единственном экземпляре, и только у меня. |
| Jane Au Свободна |
08-04-2016 - 20:26 (dogfred @ 04.04.2016 - время: 11:35) [QUOTE=Jane Au , 04.04.2016 - время: 00:39][/QUOTE] Я же поясняла: время - это производная от материи, т.е. характеристика изменения материи.[/QUOTE] Может, для Ватсона это и элементарно, а для меня - нет. Что это за характеристика материи -время? У материи есть физические характеристики: размеры, масса, плотность, температура, отражательная способность... Не, "отражательная способность " - это уже не из той темы )) Почему вы не понимаете то, что в случае того, что не было бы материи, не было и времени? Меня ваши аргументы совершенно не удовлетворили. Время к чему привязано? Если нет материи, или материя замерла, то время разве будет ?? |