Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
03-01-2012 - 12:52
А как я могу сравнивать сидя в созданом американцами интернетах за созданой американцами железякой? У мине вон советкий купутер в сарае есть. "Феликс". 300 гривен на аукционе предлагают. Хотя не.. Эт тоже не советское изобретение.  Но это ниважна. Скажите, так почему вы так против тех, кто собрались на Сахорова? Они ведь против сегодняшнего положения дел и в науке в том числе. |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 12:53
это я понимаю (хотя и с трудом). В каких областях мы, в каких они. И кто столпы нашей школы? Ну типа Павлова, Вернадского, Вавилова (называю биологов, т.к. Это мне ближе, но уровень надеюсь понятен) |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 13:00
Не вижу я этого. О науке уж точно не заикнулся там никто. |
||||||
| rattus Свободен |
03-01-2012 - 13:05
Ну так глубже смотреть надо. Почему наука в России не развиваеться? Тока не надо про буржуинов которые все деньги себе забрали. В США вон тех буржуинов хоть ложкой ешь. И наука припеваючи себя чуствует. |
||||||
| ConcealedBoy Свободен |
03-01-2012 - 13:09
Какие изобретения наши дали долине Сан-Фернандо (Силиконовой долине в США)? |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 13:17
Ну, наших мне очень просто назвать (на полноту не претендую, называю первых попавшихся без какой-либо систематики, как по разделам, так и по времени): Лузин, Колмогоров, Бернштейн, Лаврентьев, Соболев, Кантарович, Новиков, Арнольд, Гельфонд, Меньшов, Виноградов, Ладыженская, Прохоров, Тихонов, Александров, Келдыш, Бесов, Джрбашан, Марков, Бари, Петровский, Стеклов, Егоров, Мальцев, Смирнов, Матиясевич, Понтрягин, Никольский и т.д. По американцам я не рискую дать связный набор имен, боюсь, что далеко не всех знаю. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 13:48 |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 13:19
США находятся в ядре капиталистического мира, более того играют роль центра этого мира. |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 13:23
Абсолютно не в теме. И Все они уровня тех кого назвал я в биологии? Вау, как сейчас модно причитать  |
||||||
| ConcealedBoy Свободен |
03-01-2012 - 13:24
Странное объяснение... А ФРГ, Великобритания, Франция, Япония – тоже, значит, на этом вашем ядре?)))) Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-01-2012 - 13:24 |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 13:39
Каждый третий, если не второй, из названных мною такого уровня. Возьмем, к примеру, Колмогорова. Это, на мой взгляд, самый выдающийся математик советский XX века, которого можно сравнивать разве что с Гильбертом. Если интересно, можете просто в википедии посмотреть, сколько у него только титулов было, но эта статья дает лишь очень слабое представление об уровне этого человека. Такие люди в мире раз в столетие рождаются. Но и все перечисленные мною были очень высокого уровня (Никольский так и сейчас жив еще), большинство из них решило какие-нибудь проблемы Гильберта, заложило целые разделы математики, занималось решением многих конкретных научно-хозяйственных проблем от полета в космос, до поиска нефти и задач оптимизации производства. В первой половине XX века (которая более и менее вошла уже в учебники) вклад американских математиков вообще достаточно скромен. Здесь я бы отметил, помимо советской математики, математику Германии, в первую очередь. В США усиление началось уже после второй мировой войны, хотя отдельные достижения были и ранее, и школа уже была, можно вспомнить достижения определенные в теории кодирования, в дискретной математике, в теории вероятностей, в математической статистике, в теории чисел и ряде других, но на фоне Европы все это как-то очень скромно выглядит. На самом деле по каждой фамилии можно книгу писать, а по некоторым собрание сочинений. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 13:43 |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 13:47
Ну, естественно: США, Западная Европа, Япония, Австралия, Канада, Сингапур - все это ядро. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 13:47 |
||||||
| rattus Свободен |
03-01-2012 - 13:52
А чего в Канаде наука развиваеться? А в Японии? А в Британии почему Гейм сидит и в сторону Сколково дули вертит? Шо-то очень много ядер, правда? Так почему из СССР и сейчас из России драпают в эти самые центры? |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 13:54
Теперь хотя бы понял почему вВы ставите рядом Толстого и Шолохова.  Т.е. все они уровня Эвклида, Пифагора и Лобачевского. Вы математик? |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 13:59
Одно ядро, было создано после второй мировой войны. Хазин неплохо все это неплохо обрисовал: http://www.youtube.com/watch?v=khA4U-qp_pA...player_embedded Привожу ролик просто потому, что лень самому все это обрисовывать. |
||||||
| rattus Свободен |
03-01-2012 - 14:05
Несовсем понятно, ядно ядро - это типа США? А чего другие с ним конкурируют-то? Но это неважно. Почему с теперишней России учёные бегут? Почему Гейм возле виска крутит когда ему про Сколково говорят? Может что-то недално в современном датском королевстве и люди вышли на митинг потому что не хотят жить как в Анчурии, надоело им? |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 14:06
Хазину нет веры. Если ему верить, то доллару уже год как кирдык пришел. Нетути больше баксов Так что лучше своими словами |
||||||
| ConcealedBoy Свободен |
03-01-2012 - 14:13
Ну то есть вы наконец-то признали, что 70 лет СССР был ошибочным путём, тупиковым |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 14:15
Я математик. И вижу, что Вы им не являетесь. Понимаете, ставить Евклида, Пифагора и Лобачевского на один уровень с Колмогоровым просто смешно. В математике можно назвать несколько фамилий, которые, возможно, внесли вклад в математику не меньший, чем Колмогоров, но это точно не названные Вами товарищи. Пифагор вообще во многом своровал чужую славу, ничем он не знаменит, кроме своей псевдонаучной философской школы, даже теорема, носящая его имя, не имеет к нему никакого отношения. Хорошо известно, что теорема эта была известна задолго до Пифагора. Вклад Евклида, не смотря на его "Начала", тоже не надо преувеличивать. Евклид, по сути, только записал все то, что к этому времени уже было известно грекам, тот же Евдокс внес, на мой взгляд, больший вклад, именно он стоит за многими положениями "Начал". Лобачевский всю жизнь разрабатывал одну единственную теорию: геометрию Лобачевского. Безусловно, он внес большой вклад в развитие аксиоматического метода в математике, возможно, решающий, но это ученый одной книги, грубо говоря. Как можно ставить его в один ряд с Гауссом, который добился выдающихся результатов во всех областях математики своего времени, в линейной алгебре, теории групп, математическом анализе, теории эллиптических интегралов, во многих разделах теории чисел, в классической дифференциальной геометрии, в конце-концов, он, наряду с Лобачевским и Бойяи открыл все ту же геометрию Лобачевского. Но при этом он свернул еще столько всего. Вот если бы Вы назвали Ньютона, Лейбница, Бернулли, Эйлера, Лагранжа, Абеля, Гаусса, Коши, Вейерштрасса, Адамара, Лапласа, Гильберта, я бы понял. Вот перечень фамилий, среди которых Колмогоров по праву занимает одно из самых видных мест. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 14:24 |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 14:18
Я признал то, что СССР шел другим путем, но это, по-моему, и не может быть предметом для дискуссии. |
||||||
| rattus Свободен |
03-01-2012 - 14:25
Всё бы это хорошо, но Колмогоров узкий специалист. А вы его рядом с Бернулли и Лейбницом  Но это неважно. Скажите, почему учёные только границы открылись рванули без оглядки из СССР и России? Это сообщение отредактировал rattus - 03-01-2012 - 14:25 |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 14:27
Это Вы просто не знаете, что говорите. Я потому и ставлю его если не на один уровень с Ньютоном, то в один ряд, что он специалист невероятной широты, для XX века круг его интересов просто потрясает. |
||||||
| rattus Свободен |
03-01-2012 - 15:53
Мне достаточно того, что в средней школе про него ничо не слышно. В отличии от Нъютона и Пифагора.  Но это неважно. Так почему вы неприемлете тех, кто не хочет мириться с теперишним положением вещей? |
||||||
| 1NN Свободен |
03-01-2012 - 15:56 Ну, ребята, вы ломанули! Ньютон, Лейбниц, Эйлер, Гилберт принадлежат всему человечеству. А говорить-то надо о простых людях. Простые советские школьники имели более широкие и более глубокие знания, чем американские. После успешной реформы образования наши нынешние школьники сравнялись по этому параметру со своими американскими сверстниками. И теперь они такие же тупые и косноязычные. К примеру, меня шокировали школьники в недавнем интервью по ТВ, когда они пытались - тщетно - произнести "сфальцифицированные выборы"! Как они только не ломали язык, но ни один не смог выговорить правильно эти слова!.. |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 16:02
От куда Вам это известно? От Задорнова? Или из того что в "Правде" писали? Я общался в крнце 80-х с ихними школьниками. Правда не американскими, а австралийскими, новозеландскими, швейцарскими и французкими. Ничуть не хуже наших хороших школьников, но гораздо лучше большинства |
||||||
 Caroline В поиске |
03-01-2012 - 16:11
Можно у любого пивного ларька или самогонной точки с бывшими советскими школьниками пообщаться. Они не то что писать/читать не умеют, они даже говорят ели ели. |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 16:21
А ничего, что он учебник для школьников написал (я, кстати, не считаю его каким-то шедевром или что-то такое, но учебник написал), ничего, что он лично в разные годы со школьниками работал и, в частности, основал знаменитую школу Колмогорова, ничего, что он был одним из организаторов олимпиадного движения? А что до того, что результаты Колмогорова, кроме аксиоматики в теории вероятностей (в ряде школьных учебников для углубленного изучения), в средней школе не представлены, так ведь и уровень математики XX века надо себе представлять, даже первой половины XX века. Понимаете, сказать два слова о Боре или Ландау в школе можно просто потому, что там ведь обсуждение идет не на уровне квантовой физики, а на уровне знакомства с основными положениями теории, популяризованными и упрощенными настолько, насколько это вообще возможно. Но математика не физика и ее, зачастую, на пальцах не изложить. Современная математика занимается очень абстрактными вещами, это многоуровневая абстракция, совершенно недоступная для изложения не только в средней школе, но и в технических вузах (в отличии от математики XIX века, которая в технических вузах в общих чертах излагается). Поэтому Вы и не представляете ни уровня Колмогорова, ни уровня других названных мною математиков. Но я Вам говорю, что уровень этот сложно преувеличить. Если будет интересно, я дам Вам ссылку на воспоминания о мех-мате 50-ых, 60-ых, Вы просто сможете окунуться в эту атмосферу и увидите все это изнутри, там не только Колмогоров, это целая плеяда ученых, и лично мне было все это читать очень интересно. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 16:39 |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 16:25
Как же они ракеты в космос запускали и ледоколы к северному полюсу? У нас если начинают что-то отрицать, то доходят до абсурда. Потом ужасаются тому, до чего дошли, и ударяются в другую крайность. Все поколения, закончившие школу в СССР, - алкоголики, которые и говорить то с трудом могут, оказывается. На этом форуме среди моих оппонентов, уверен, хватает тех, кто попадает в эту возрастную категорию. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 16:26 |
||||||
| 1NN Свободен |
03-01-2012 - 16:28
Большинство россиян живут в домах, построенных бывшими советскими школьниками, пользуются инфраструктурой, созданной ими же и т.д. Большинство производственного потенциала создавалось в советское время. Не забывайте! |
||||||
| rattus Свободен |
03-01-2012 - 16:42
Тут вот какое дело. Поначалу большинство советских граждан жило в домах которые были построены буржуями. И шо интересно, буржуйские дома до сих пор стоят, а вот на советские я насмотрелся в зимой 1989-го в Армении... И ведь шо интересно, клятые буржуины тоже свой потенциал создавали не тыщу лет тому назад. Почему их потенциал больше-то? Но эт опять, лирика. Так почему вы неприемлете тех, кто не хочет мириться с теперишним положением вещей? Это сообщение отредактировал rattus - 03-01-2012 - 16:43 |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 17:07
Вы от темы то не отклоняйтесь как обычно Почему Вы решили, что "простые советские школьники имели более широкие и более глубокие знания, чем американские" Потому что американцы ну тупыеее |
||||||
| Caroline В поиске |
03-01-2012 - 17:11
Сколько ракет и ледоколов вы запустили?  |
||||||
| 1NN Свободен |
03-01-2012 - 17:16
Тупыыыми их делает образование. Например, и тогдашние, и нынешные американские школьники понятия не имеют на чьей стороне во 2-й мировой воевал СССР. Или где находится Ирак. Или что в состав Советской Прибалтики входили Латвия, Литва и Эстония. |
||||||
| rattus Свободен |
03-01-2012 - 17:19
А вы можете перечислить бантустаны ЮАР?  Нет? Вот и американскому школьнику совсем неинтересны какие республики входили в какую-то Прибалтику. |
||||||
| sxn255340339 Свободен |
03-01-2012 - 17:30
А Вы? Я каждый день общаюсь с бывшими советскими школьниками, которые в том числе и ядерные реакторы запускали. |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-01-2012 - 17:32
неужто все масса школьников не столь однородна.Себя, я надеюсь, Вы тупым не считаете |