Взрослая социальная сеть
 Валя2 Замужем |
22-11-2014 - 18:10 (Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 18:50) Тут главное не допускать предателей к власти. Спецподразделение должно быть следящее за верхушкой власти и карающая за предательство нещадно. А кто будет следить за "верхушкой командования спецподразделением"? )) Должно быть ровно наоборот- должны беспощадно и ЛЮБОЙ ценой уничтожаться такие идеи ка ваша, вплоть до полного развала государства как непригодного инструмента неспособного защитить права и интересы граждан! Уголовная ответственность БЕЗ СРОКОВ давности за единоличную власть и за пропаганду такой власти, за пропаганду и "героизацию" сталинизма, коммунизма, социализма и прочего беззаконого дерьма отрицающего Права Человека. Уголовка БЕЗ СРОКОВ давности за любые беззаконные указы президента и правительства, за любые беззаконные решения Судов, за любые беззаконные действия Силовых Структур от патрульных полицаев и ДПС которые не называют "цель остановки" до пресс- конференции Главы СК или ФСБ. Уж не говоря о прямых физических воздействиях гос служащих по отношению к гражданам. Нужна тотальная люстрация всех кто мыслит как вы, всех кто имел отношение к гос службе в СССР. Тогда вместо смешной идеи о "волшебном спецподразделении" будет воплощена давно известная идея о РАЗДЕЛЕНИИ властей, о конкуренции в Политике и в Экономике. И во Власти будут не некие "волшебно- идеальные Новые Люди Строители коммуняко-фашизма" а обычные реальные рвачи которые очень хотят получать себе личную пользу и при этом ВЫНУЖДЕНЫ учитывать Закон и Права остальных граждан страны, вот и всё. А если их поймают на нарушении, то какой-нить рядовой прокурор станет популярным кандидатом чтобы стать Главным Прокурором например. А потом вполне возможно станет Кандидатом в Президенты, на волне борьбы с нынешним властным режимом который был разоблачен с помощью обычного прокурора без всякого вашего "волшебного спец подразделения". Все ставленники прежнего Президента будут выкинуты без всякого волшебства, обычная конкуренция да и всё. |
| Валя2 Замужем |
22-11-2014 - 18:26 (Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 09:44) А я и не говорю что человека надо переделывать. Человек остается тем же, со своими грехами и пристрастиями. В условиях новых производительных сил в наш кибернетический век изменятся и производственные отношения. Изменится государственная машина.Принуждение никуда не денется, без него никак. Труд никогда не будет полностью сознательным. На это готовы только 5 процентов. Остальным нужны стимулы. ТОЧНО! вы ведь всё понимаете, почему выводы то делаете противоположные?! Нужно не спецподразделение которое будет решать кто предатель а кто нет, нужны объективные механизмы контроля за законом и за РАЗВИТИЕМ! не за "сохранением стабильности"!!!! а за Развитием! Любая попытка использовать принуждение не для стимуляции развития, а для стимуляции застоя и Стабильности, для сохранения государства, для сохранения правящего режима (на что прямо сейчас жалуется Лавров) должна беспощадно пресекаться ЛЮБОЙ ценой, вообще любой. Ибо застой и Стабильность это смерть развития. И в новых научно- технических, автоматизированно- компьютерных реалиях конечно должна измениться государственная машина, вы полностью правы. Только принуждение будет экономическим, договорным. Взял кредит- отработай и отдай. Хочешь машину- отработай и купи. Хочешь проститутку- отработай свою физическую культуру и мораль став красавцем проститутом чтобы соблазнить её ну или отработай и купи )) Хочешь дать детям образование выше среднего- отработай и купи! Хочешь чтобы ВСЕ дети твоей страны имели образование выше среднего, хочешь чтобы ВСЕ граждане твоей страны имели Права такие же как в развитых странах, ВЫКИНЬ за борт правящий режим и ПОСТОЙ новый либеральный режим! А если хочешь лежать на диване в Сильном Государстве с Тоталитарной властью чтобы "мы не пашем не сеем не строим, мы гордимся общественным строем"- ну нет проблем, тогда не вякай на тему того что с тобой сделают )) ибо ты трава, мусор, люмпен который ничего для общества не делает. В лучшем случае самец производитель, общество даст тебе пособие на покушать и всё на этом. Не надо стимулировать вообще всех причем ценой нарушения прав самых активных разумных членов общества )) Это ЛОЖЬ, это не "стимул для развития" а наоборот обычная попытка урвать себе благ благодаря Властным Полномочиям да и всё )) Уже не бывает полезных ВНЕ экономических стимулов- этот этап развития человечества когда рабов заставляли работать- больше не нужен. А для "принуждения заниматься умственным трудом" нужны другие стимулы. И первым из таких стимулов являются Права Человека связанные с уничтожением понятия Гос Власть. |
 Безумный Иван Свободен |
22-11-2014 - 18:26 (Victor665 @ 22.11.2014 - время: 18:10) А кто будет следить за "верхушкой командования спецподразделением"? )) Их функция только следить за верхушкой власти. Сами они во власти не участвуют. Должно быть ровно наоборот- должны беспощадно и ЛЮБОЙ ценой уничтожаться такие идеи ка ваша, вплоть до полного развала государства как непригодного инструмента неспособного защитить права и интересы граждан! Государство уничтожите, страна развалится. И уж тогда нам самостоятельными быть никто не позволит. Уголовная ответственность БЕЗ СРОКОВ давности за единоличную власть и за пропаганду такой власти, за пропаганду и "героизацию" сталинизма, коммунизма, социализма и прочего беззаконого дерьма отрицающего Права Человека. Вы не закончили фразу. Права человека на эксплуатацию другого человека. Нужна тотальная люстрация всех кто мыслит как вы, всех кто имел отношение к гос службе в СССР. Нетерпимость к чужому мнению это плохо. Кто будет определять как мыслить правильно? Тогда вместо смешной идеи о "волшебном спецподразделении" будет воплощена давно известная идея о РАЗДЕЛЕНИИ властей, о конкуренции в Политике и в Экономике.Власти у нас разделены не меньше и не больше чем у всех других. И во Власти будут не некие "волшебно- идеальные Новые Люди Строители коммуняко-фашизма" а обычные реальные рвачи которые очень хотят получать себе личную пользу и при этом ВЫНУЖДЕНЫ учитывать Закон и Права остальных граждан страны, вот и всё. Так рвачи всегда у власти. Были, есть и будут. Вот только кто их вынудит исполнять закон, если вынуждальщики такие же рвачи и прежде всего думают о своем кошельке. А если их поймают на нарушении, то какой-нить рядовой прокурор станет популярным кандидатом чтобы стать Главным Прокурором например. А потом вполне возможно станет Кандидатом в Президенты, на волне борьбы с нынешним властным режимом который был разоблачен с помощью обычного прокурора без всякого вашего "волшебного спец подразделения". Почему же ваша схема не работает? Все ставленники прежнего Президента будут выкинуты без всякого волшебства, обычная конкуренция да и всё. С выкидыванием у нас проблема обычно не стоит. А вот что делать дальше, об этом никто не знает. |
| Валя2 Замужем |
22-11-2014 - 18:38 (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 18:26) (Victor665 @ 22.11.2014 - время: 18:10) А кто будет следить за "верхушкой командования спецподразделением"? )) Их функция только следить за верхушкой власти. Сами они во власти не участвуют. Я и не говорил что они участвуют во власти )) Я просто спросил кто будет контролировать тех кто контролирует Власть? Что сложного в моем вопросе? Просто ответьте, или признайте что ответ не существует. Должно быть ровно наоборот- должны беспощадно и ЛЮБОЙ ценой уничтожаться такие идеи ка ваша, вплоть до полного развала государства как непригодного инструмента неспособного защитить права и интересы граждан! Государство уничтожите, страна развалится. И уж тогда нам самостоятельными быть никто не позволит. о чем речь? были уничтожены царская Россия и СССР, и при этом мы всегда были самостоятельными. Как можно "не позволить" быть самостоятельным Новой России, некоему новому государству с тем же самым народом и с той же самой ядерной бомбой что и сейчас? Извините, первые же простейшие два пункта, и уже полнейшая НЕПРАВДА. Давайте вы если уж отвечаете, будете это делать честно и логично. На остальное отвечу только после ваших пояснений о волшебном подразделении и о том что же происходило с независимостью таких новых государств как СССР и РФ которые сменяли прежние государства. Почему же ваша схема не работает?почему она не работает? )) работает, причем лучше всех других схем. А идеал будет достигнут когда понятие "гос власть" вообще исчезнет, это уже было обсуждено у меня с вами в теме про компьютеризацию Гос Управления. Так рвачи всегда у власти. Были, есть и будут. Вот только кто их вынудит исполнять закон, если вынуждальщики такие же рвачи и прежде всего думают о своем кошельке. больше того, на свете вообще никог кроме рвачей не существует, ибо все разумные люди заведомо хотят получать линчую Пользу и Выгоду и не хотят получать ВРЕД )) это определение РАЗУМА такое- самостоятельно критически оценивать негативные последствия чтобы они не наступали. И способ функционирования общества разумных Личностей которые хотят себе урвать пользу, тоже давно известен. Это ЧЕСТНАЯ конкуренция между личностями, в рамках Закона. Нет конкуренции (а есть только Единая Россия и Гос корпорации всякие или вовсе КПСС и тотальная Гос Собственность)- значит капец стране. Есть конкуренция в политике и экономике, значит у власти будут только полезные обществу Рвачи которые готовы получать доходы в обмен на созидательную деятельность полезную для Общества. Это и есть объективный механизм контроля за Властью )) КОНКУРЕНЦИЯ. Если Акела ослаб и промахнулся, его сменяет новый молодой Волк, и вовсе не "сын Акелы" а тот кто докажет что он Умный Полезный Вожак, вот и всё. Если предприниматель вложил бабло в какой-то дебильный проект, то он просрет свои деньги а его земли- цеха и работников заберет себе его Конкурент, вот и всё. Зачем нужны эти ваши сказки о "волшебных идеальных командирах спецподразделений"? У них что детишек нету которых надо пристроить на хлебные должности? Или они не хотят денег урвать чтобы шлюху ой тьфу классную девку снять и уехать с ней в отпуск на море? Или они не хотят навсегда остаться у Контроля т.е. у ВЛАСТИ? Убирать надо человеческий фактор, а вы наоборот предлагаете всё отдать в руки самых станных людей... Вояки вообще скоро уйдут в историю как и Гос Власть в целом, всё будут роботы делать )) А управлять роботами и контролировать перемещения людей (полностью устранив возможность преступлений и мелких военных действий) будут операторы- очкарики ботаники )) Кольт давно всем показал способ уравнения любого профи с обычным человеком )) И никто уже не остановит НТП. Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-11-2014 - 19:46 |
sxn2423977943 Свободен |
22-11-2014 - 19:08 Позволите, я тут пару фраз вставлю. К моему глубочайшему сожалению этот спор идет наверно на моей памяти этак лет тридцать. В любом случаи я считаю это утопией. Одно себя дискредитировала в том веке, пытаясь внедрить в массовое сознание нашу непобедимость и идеалы в светлое будущее., Что и второе в конце 80 годов полностью себя уничтожила, разворовав всю страну и усадив клановых бандитов во власть. Скажу честно по мне это лозунг и все. Но чтобы сейчас, что-то наладить в стране под названием Русь ой сколько голов надо снять и совершенно не правовыми методами. А как было в истории судом Линча. Я не кого к этому не призываю, но в истории других примеров нет. |
| Валя2 Замужем |
22-11-2014 - 19:30 (sxn2423977943 @ 22.11.2014 - время: 19:08) Но чтобы сейчас, что-то наладить в стране под названием Русь ой сколько голов надо снять и совершенно не правовыми методами. А как было в истории судом Линча. Я не кого к этому не призываю, но в истории других примеров нет. есть пример- Пиночет. Это самый мирный в истории человечества вариант избавления от идей социализма. И других примеров более менее мирного "выхода" из социализма действительно нет... Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-11-2014 - 19:32 |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2014 - 19:38 (Victor665 @ 22.11.2014 - время: 18:38) Я и не говорил что они участвуют во власти )) Я просто спросил кто будет контролировать тех кто контролирует Власть? Конечно у меня нет ответа. Я же не писал труды об идеальном государственном устройстве. Но была же в СССР организация внутрипартийного контроля. Кому она подчинялась? Я не знаю. Но сама партия была подотчетна сверху донизу. |
| sxn2423977943 Свободен |
22-11-2014 - 19:43 (Victor665 @ 22.11.2014 - время: 19:30) (sxn2423977943 @ 22.11.2014 - время: 19:08) Но чтобы сейчас, что-то наладить в стране под названием Русь ой сколько голов надо снять и совершенно не правовыми методами. А как было в истории судом Линча. Я не кого к этому не призываю, но в истории других примеров нет. есть пример- Пиночет. Это самый мирный в истории человечества вариант избавления от идей социализма. А с криминального капитализма? Государство, лишённое правосудия, есть не что иное, как шайка разбойников-этот девиз говорит о обратном. Пиночет- конечно большая лапочка, более 3000 человек расстреляно официально и около 10000 чел пропала безвести, а той страны и населения. Он явно не лучше Сталина. |
| Валя2 Замужем |
22-11-2014 - 19:50 (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 19:38) (Victor665 @ 22.11.2014 - время: 18:38) Я и не говорил что они участвуют во власти )) Я просто спросил кто будет контролировать тех кто контролирует Власть? Конечно у меня нет ответа. Я же не писал труды об идеальном государственном устройстве. Но была же в СССР организация внутрипартийного контроля. Кому она подчинялась? Я не знаю. Но сама партия была подотчетна сверху донизу. ну не зря же было ПОЛИТБЮРО! Группа главарей- вожаков, за каждым стояли кланы, силовики, чиновники, хозяйственники, бандиты, чекисты. Зарвавшихся съедали конкуренты. Берия, Маленков, Хрущев, Щелоков, Алиев, Андропов- много кого выкинули и/или убили... Но круг был слишком узкий, конкуренция слишком слабая, и когда поставили молодого Горбачева то поменялись слишком многие старпёры. И новые РВАЧИ решили что урвать будет проще если построить такое вот государство как сейчас, официально прихватизировав всю собственность... И сейчас всё продолжается, слишком узкий круг Власть Имущих... Нет конкуренции, нет независимых собственников, нет развития. |
| Валя2 Замужем |
22-11-2014 - 19:58 (sxn2423977943 @ 22.11.2014 - время: 19:43) (Victor665 @ 22.11.2014 - время: 19:30) (sxn2423977943 @ 22.11.2014 - время: 19:08) Но чтобы сейчас, что-то наладить в стране под названием Русь ой сколько голов надо снять и совершенно не правовыми методами. А как было в истории судом Линча. Я не кого к этому не призываю, но в истории других примеров нет. есть пример- Пиночет. Это самый мирный в истории человечества вариант избавления от идей социализма. А с криминального капитализма? с криминального капитализма нашли выход все (!!!) страны мира. Ибо капиталисты хотят не только прибыли любой ценой- но и сохранения капиталов. И они вынуждены (вовсе не потому что Власти при капитализме какие-то другие, там такие же Рвачи просто более дальновидные и всё) строить систему правосудия и конкуренции, чтобы у них всё не отняли беззаконным силовым путем. В РФ нет способов сохранить собственность, ради стабильности и сохранения власти были и будут процессы отъема собственности (т.е. смены официальных собственников)- именно поэтому перемены неизбежны. "Стабильность" должна быть ЖИВАЯ, развивающаяся. Государство, лишённое правосудия, есть не что иное, как шайка разбойников-этот девиз говорит о обратном. Пиночет- конечно большая лапочка, более 3000 человек расстреляно официально и около 10000 чел пропала безвести, а той страны и населения. Он явно не лучше Сталина. героизация действий преступной власти конечно невозможна. Однако ваши цифры намного лучше цифр товарища Сталина. И других способов всё равно не имеется. Ну можно придумать замену "Пиночета" на какого-нить "внешнего захватчика", суть особо не поменяется, даже хуже будет. |
| sxn2423977943 Свободен |
23-11-2014 - 20:02 Суть, и тут я согласен в другом, и Вы сами это подтверждаете, что хоть извне, хоть и цивилизованным способом все нужно в корне менять. Если сейчас, то страдать будет простой народ. Верхушка останется, она уже по наследству пол России поделила, между своими отпрысками. Долго, исторически как в Европе- у нас нет 30-50 лет, мы их уже прогадели. Зато имеем 2-х славных "партнеров". 1-й помог СССР развалить, ну а ко второму ездим газовые контракты подписываем. |
| sxn2423977943 Свободен |
25-11-2014 - 20:21 Молодцы Москвичи, получили по пол ляма, смотри страна учись!!!!! |