++Roman++ Свободен |
23-08-2008 - 18:48 Черный пиар (впрочем как и концентрационные лагеря) изобрел не он. Вообще много чего изобрел туманный англо-саксонский гений - и лагеря для буров, и блестящий пиар против гуннов-немцев в 1 мировой - молодцы самый демократичный народ мира! А вот доктор - блестящий ученик. Причем ПОСЛЕ него уже ничего придумать не могут - пользуются его наработками. ВСЕ... |
Свободен |
24-08-2008 - 01:07 Кстати, вот только что прочитал статью о Неммерсдорфе (в "Великой оболганой войне-2). Очень хорошая работа, в которой, в т.ч., прекрано показаны методы работы Геббельса и его подручных. Закрепить в "массовом сознании" рядовой "военный случай" так, что аукается через десятилетия, - это надо уметь. |
karakorum Свободен |
24-08-2008 - 01:19 QUOTE | Причем ПОСЛЕ него уже ничего придумать не могут - пользуются его наработками. ВСЕ... |
Ну кажется современные технологии всё таки далеко продвинулись.... В Штатах - яркий пример поголовного зомбирования населения. И у нас такая же фигня, только в меньших масштабах.... В штатах ВСЕ свято верят в войну с терроризмом, в неуловимого "бин ладена". Весь мир поверил в тайные супер разработки Саддама, после того, как Колин Пауэл потряс колбочками в ООН и выдвинул предположения, построенные на бредовой отсебятине. СМИ раздули - пипл скушал.... Очень ловкая и чёткая работа со СМИ - вот отличительная черта современных пропагандистов. Хотя Геббельса умалить сложно конечно. Превратить всё население Германие в единый кулак, над которым была установлена абсолютная власть. Весь этот фанатизм сложно объяснить. Некоторые объясняют природным даром Гитлера - не имеющее аналогов умение управлять людьми, внушать им свои идеи, убеждать.....
|
Gladius78 Свободен |
24-08-2008 - 01:23 QUOTE (+ @ Roman+++23.08.2008 - время: 18:48) | Черный пиар (впрочем как и концентрационные лагеря) изобрел не он. Вообще много чего изобрел туманный англо-саксонский гений - и лагеря для буров, и блестящий пиар против гуннов-немцев в 1 мировой - молодцы самый демократичный народ мира! А вот доктор - блестящий ученик. Причем ПОСЛЕ него уже ничего придумать не могут - пользуются его наработками. ВСЕ... |
да все. и что?
быть может только то, что буквально ВСЕ пытаются пользоваться методами Гёббельса, но далеко не у всех получается?... Ась? помойму это всё таки точнее...
QUOTE (karakorum) | Ну кажется современные технологии всё таки далеко продвинулись.... В Штатах - яркий пример поголовного зомбирования населения. И у нас такая же фигня, только в меньших масштабах.... В штатах ВСЕ свято верят в войну с терроризмом, в неуловимого "бин ладена". Весь мир поверил в тайные супер разработки Саддама, после того, как Колин Пауэл потряс колбочками в ООН и выдвинул предположения, построенные на бредовой отсебятине. СМИ раздули - пипл скушал.... Очень ловкая и чёткая работа со СМИ - вот отличительная черта современных пропагандистов. Хотя Геббельса умалить сложно конечно. Превратить всё население Германие в единый кулак, над которым была установлена абсолютная власть. Весь этот фанатизм сложно объяснить. Некоторые объясняют природным даром Гитлера - не имеющее аналогов умение управлять людьми, внушать им свои идеи, убеждать..... |
не, не всех амеров прозомбировали, не всех. и не нужно было, достачно было одурачить чудь более половины... и кстати ничего нового современные пропагандисты и пиарщики не придумали... тут аффтыть топа прав.
Это сообщение отредактировал Gladius78 - 24-08-2008 - 01:31 |
Свободен |
24-08-2008 - 01:36
QUOTE (karakorum @ 24.08.2008 - время: 02:19) | QUOTE | Причем ПОСЛЕ него уже ничего придумать не могут - пользуются его наработками. ВСЕ... |
Ну кажется современные технологии всё таки далеко продвинулись.... В Штатах - яркий пример поголовного зомбирования населения. И у нас такая же фигня, только в меньших масштабах.... В штатах ВСЕ свято верят в войну с терроризмом, в неуловимого "бин ладена". Весь мир поверил в тайные супер разработки Саддама, после того, как Колин Пауэл потряс колбочками в ООН и выдвинул предположения, построенные на бредовой отсебятине. СМИ раздули - пипл скушал.... Очень ловкая и чёткая работа со СМИ - вот отличительная черта современных пропагандистов. Хотя Геббельса умалить сложно конечно. Превратить всё население Германие в единый кулак, над которым была установлена абсолютная власть. Весь этот фанатизм сложно объяснить. Некоторые объясняют природным даром Гитлера - не имеющее аналогов умение управлять людьми, внушать им свои идеи, убеждать..... |
Что технологии манипуляций массовым сознанием очень далеко продвинулись со времён Геббельса - это очевидно. Да и средства сейчас несопоставимы с теми, что были у него. Очень полезно в этом плане посмотреть фильм "Катынь". Расстрелы и прочую "антисоветчину" оставим на совести Вайды, однако фильм - "и нашим, и вашим". В нём прекрасно показано, как полякам "промывали мозги".
Если по радио и через громкоговорители постоянно, неделями, зачитывают списки "поляков, расстреляных жидо-коммисарской ордой", то неудивительно ни показанное в фильме умопомешательство женщины (сюжет с могильным камнем), ни теперешнее состояние дел в Польше с этим.
Что касается США в истории с Грузино-Осетинской войной.. Я недавно много и бурно общался со старой знакомой, которая давно живёт в США. Так вот, она говорит, что абсолютному большинству янки вообще неинтересно разбираться как и что. Сказали в газетах и новостях, что Россия - агрессор, стало быть так и есть. Нам тут, в России, очень сложно понять, НАСКОЛЬКО велика вера американского обывателя своим СМИ. Насколько там люди управляемы. Кстати, "новостные каналы" на американском тв - все по подписке, и аудитория у них небольшая. А по общеамериканским - идёт жвачка, а не анализ. |
Gawrilla Свободен |
24-08-2008 - 01:43 Ну, Геббельс, конечно, ничего особо нового не изобрел, хотя за это утверждение даже мизинец на отсечение не дал бы. Но и дешевым эпигоном в деле пропаганды его точно не назовешь. До сих пор он является одним из двух главных источников "черного пиара" (по терминологии топика) по СССР и лично Сталину. Второй источник - Троцкий. Как ни начнешь копать, откуда выросла почти любая "правда" об СССР или о Сталине - наткнешься либо на одного, либо на второго. И Голодомор, и массовые репрессии, и Катынь и куча всего другого - это всё его детища. А говорите, что мертвые не кусаются... |
Sorques Женат |
24-08-2008 - 01:48 О чем тема? О Геббельсе или о пиаре? Черным,серым,белым, красным пиаром, пользовались все страны и во все времена(кроме СССР конечно )... И чего? Тему можно конкретизировать, о каких наработках идет речь? Или о личности Геббельса? |
Sorques Женат |
24-08-2008 - 01:53
QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 01:43) | лично Сталину. |
Вопрос...А месье Сталин этим самым черным пиаром не занимался?
|
Gawrilla Свободен |
24-08-2008 - 01:55 А куда деваться. На войне как на войне. Но темы "Сталин - гений черного пиара" не будет. Нет оснований.
И Сталин, кстати, не месье. Он товарищ. Или, если угодно, камрад.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 24-08-2008 - 01:58 |
Свободен |
24-08-2008 - 02:01
QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 02:43) | ... И Голодомор, и массовые репрессии, и Катынь и куча всего другого - это всё его детища. |
Ммм, "голодомор" всё-таки не совсем Геббельс. Там и американцы постарались. Миф о "голодоморе" - это 1934-36 год, совместное творение бульварных газет США и немцев (альбом Винебергера). |
Gawrilla Свободен |
24-08-2008 - 02:11 Но и Геббельс копытце свое приложил. Другой вопрос, что тема на Украине "не пошла". Геббельс в этом не виноват.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 24-08-2008 - 02:12 |
Sorques Женат |
24-08-2008 - 02:29
QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 01:55) | А куда деваться. На войне как на войне. Но темы "Сталин - гений черного пиара" не будет. Нет оснований.
И Сталин, кстати, не месье. Он товарищ. Или, если угодно, камрад. |
А я коммунистов искренне, считаю гениями пиара, черного, серого любого.. "холодная война" на этом строилась...Причем у СССР многие ходы были интересней и оригинальней .... Ну к Сталин тогда excellency... |
++Roman++ Свободен |
24-08-2008 - 03:03 Не были у СССР ходы интереснее - ибо инфовойну мы проиграли... Хорошо - что ТУ войну выиграли - слишком долго доктор убалтывал фюрера о тотальной войне... В 44 было уже поздно. Зато Геббельс был ПРОТИВ крупных обычных войн - чем и предвосхитил америкосов... Он утверждал, что пропаганда сильнее пушек. И не ошибся... |
Sorques Женат |
24-08-2008 - 03:10
QUOTE (++Roman++ @ 24.08.2008 - время: 03:03) | Не были у СССР ходы интереснее - ибо инфовойну мы проиграли... |
Ну проиграть войну, это не значит, не выигрывать битв...Советский пиар был на высоком уровне. Да и не проиграл СССР никакую войну, он сам развалился, по целому ряду причин...тут их не место подробно раскрывать, не та тема..... |
Gawrilla Свободен |
24-08-2008 - 13:21 QUOTE (sorques @ 24.08.2008 - время: 03:10) | QUOTE (+ @ Roman+++24.08.2008 - время: 03:03) | Не были у СССР ходы интереснее - ибо инфовойну мы проиграли... |
Ну проиграть войну, это не значит, не выигрывать битв...Советский пиар был на высоком уровне. Да и не проиграл СССР никакую войну, он сам развалился, по целому ряду причин...тут их не место подробно раскрывать, не та тема.....
|
Коммунистическая идея была мощным ударом по "черному пиару" Запада, считая туда и Геббельса. Она имела серьезные шансы на победу в информационной войне, пока её не торпедировал Хрущёв.
А с этим можно поспорить. Тему обязательно создам (можете посмотреть моё предложение в "Играх политиков").
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 26-08-2008 - 20:43
|
++Roman++ Свободен |
24-08-2008 - 21:14 Конечно - СССР выигрывал инфобитвы. Вона после перелетов Чкалова появилось полно поклонников СССР в США... Но ошибка была в подмене имперской идеи идеей роста благосостояния... Доктор такой фигни не делал... Он вообще был настоящий социалист - в отличие от Геринга. |
maugli2006 Свободен |
25-08-2008 - 14:28 QUOTE (karakorum @ 24.08.2008 - время: 01:19) | QUOTE | Причем ПОСЛЕ него уже ничего придумать не могут - пользуются его наработками. ВСЕ... |
Ну кажется современные технологии всё таки далеко продвинулись.... В Штатах - яркий пример поголовного зомбирования населения. И у нас такая же фигня, только в меньших масштабах.... В штатах ВСЕ свято верят в войну с терроризмом, в неуловимого "бин ладена". Весь мир поверил в тайные супер разработки Саддама, после того, как Колин Пауэл потряс колбочками в ООН и выдвинул предположения, построенные на бредовой отсебятине. СМИ раздули - пипл скушал.... Очень ловкая и чёткая работа со СМИ - вот отличительная черта современных пропагандистов. Хотя Геббельса умалить сложно конечно. Превратить всё население Германие в единый кулак, над которым была установлена абсолютная власть. Весь этот фанатизм сложно объяснить. Некоторые объясняют природным даром Гитлера - не имеющее аналогов умение управлять людьми, внушать им свои идеи, убеждать.....
|
В новые времена очень многое стала решать не личность правителей, а сложившиеся исторические обстоятельства. Германия была поставлена на колени, причем на соль. Так что именно стояние на коленях и озлобленность этим своим униженным положением и объединило германскую нацию в единый кулак. Геббельс был гением отравленного хлебца насущного от нового идола требующего человеческой крови.
Это сообщение отредактировал maugli2006 - 25-08-2008 - 14:29
|
maugli2006 Свободен |
25-08-2008 - 14:34
QUOTE (CryKitten @ 24.08.2008 - время: 02:01) | QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 02:43) | ... И Голодомор, и массовые репрессии, и Катынь и куча всего другого - это всё его детища. |
Ммм, "голодомор" всё-таки не совсем Геббельс. Там и американцы постарались. Миф о "голодоморе" - это 1934-36 год, совместное творение бульварных газет США и немцев (альбом Винебергера).
|
А я знаете ли лично знаком с человеком у которого чуть в те времена родственницу не съели. Я так понимаю, что если вас посадить в машину времени и показать все зверства советского режима вы и тогда заявите, что это всего лишь декорация и не более того. |
maugli2006 Свободен |
25-08-2008 - 14:43
QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 13:21) | QUOTE (sorques @ 24.08.2008 - время: 03:10) | QUOTE (+ @ Roman+++24.08.2008 - время: 03:03) | Не были у СССР ходы интереснее - ибо инфовойну мы проиграли... |
Ну проиграть войну, это не значит, не выигрывать битв...Советский пиар был на высоком уровне. Да и не проиграл СССР никакую войну, он сам развалился, по целому ряду причин...тут их не место подробно раскрывать, не та тема.....
|
Коммунистическая идея была мощным ударом по "черному пиару" Запада, считая туда и Геббельса. Она имела серьезные шансы на победу в информационной войне, пока её не торпедировал Хрущёв.
А с этим можно поспорить. Тему обязательно создам (можете посмотреть моё предложение в "Играх форума").
|
То есть пока все шло по верному сталинскому пути никаких проблем в стране победившего комиссарского пролетариата не было? Значит только бывший палач Хрущев взял и отпустил зека домой все сразу стало не так и США вдруг стало сильнее. Идея вообще вещь абстрактная и не содержит в себе ничего полезного для правильного развития общество. Опыт прошедшего века объективно доказывает, что нет толку от идей, а может он быть только от естественного пути развития общества. | 28 KB |
muse 55 Свободен |
25-08-2008 - 17:29 Мне кажется , что первым понял роль информационной войны Гитлер в " Моя борьба " он сказал : "Средства массовой информации могут принадлежать только гражданам Германии" Он считал . что евреи могут проживать в Германии , но быть ее гражданами не могут. Геббельс очень грамотно воспользовался идеей фюрера на монополию . Одна Катынь чего стоит. Поляки правда подвели доктора. Но дело Адольфа сейчас в мире живет и процветает. |
karakorum Свободен |
25-08-2008 - 17:52
QUOTE (maugli2006 @ 25.08.2008 - время: 14:34) | QUOTE (CryKitten @ 24.08.2008 - время: 02:01) | QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 02:43) | ... И Голодомор, и массовые репрессии, и Катынь и куча всего другого - это всё его детища. |
Ммм, "голодомор" всё-таки не совсем Геббельс. Там и американцы постарались. Миф о "голодоморе" - это 1934-36 год, совместное творение бульварных газет США и немцев (альбом Винебергера).
|
А я знаете ли лично знаком с человеком у которого чуть в те времена родственницу не съели. Я так понимаю, что если вас посадить в машину времени и показать все зверства советского режима вы и тогда заявите, что это всего лишь декорация и не более того.
|
Я очень удивился, когда услышал отрицание голодомора. По рассказам деда знаю, что голодомор был, причём жуткий.... |
Свободен |
25-08-2008 - 18:23
QUOTE (karakorum @ 25.08.2008 - время: 18:52) | ... Я очень удивился, когда услышал отрицание голодомора. По рассказам деда знаю, что голодомор был, причём жуткий.... |
Каждый видит то, что он хочет, мда. Украинцев приучили видеть в "голодоморе" геноцид их нации со стороны абстрактных "комиссаров", поэтому любое оступление от этой дикой идеи многие на Украине воспринимают, как отрицание голода 1932-33 годов на Украине вообще.
А нормальные люди давно уже разобрались в этом вопросе, и разложили всё по полочкам. Не читайте Кульчицкого, он врёт. Читайте Таугера... Тем более, что последний - англичанин, и врать ему совершенно не с чего. |
++Roman++ Свободен |
25-08-2008 - 23:13 Голод был ВЕЗДЕ - и долго... Ну а что на Украине был каннибализм при этом - может, это психотип такой у этой нации? Тяжело ведь от сала отвыкать))) Кстати - до 37 Сталин не был единовластным правителем СССР. Так что голод - запросто не его идея. Чья - концов уже не сыскать... Мож - Бухарина, мож - еще кого... Там их много было - зачищенных по делу))) Но если уж Геббельс концов не нашел - значит их не найти в принципе))) Впрочем - он сыграл на других чувствах))) Может - подсознательно именно эти крайние были примазаны к печальным событиям? Как на Гражданской - антисемитизм только в тех волостях, где скупщики зерна - евреи))) В других волостях - просто мочили скупщиков))) Независимо от паспорта и физиономии)))
Это сообщение отредактировал ++Roman++ - 25-08-2008 - 23:16 |
Свободен |
26-08-2008 - 15:56
QUOTE (++Roman++ @ 26.08.2008 - время: 00:13) | Голод был ВЕЗДЕ - и долго... Ну а что на Украине был каннибализм при этом - может, это психотип такой у этой нации? Тяжело ведь от сала отвыкать))) Кстати - до 37 Сталин не был единовластным правителем СССР. Так что голод - запросто не его идея. Чья - концов уже не сыскать... Мож - Бухарина, мож - еще кого... Там их много было - зачищенных по делу))) Но если уж Геббельс концов не нашел - значит их не найти в принципе))) Впрочем - он сыграл на других чувствах))) ... |
Не надо так - много народу погибло... :-(
Что касается причин - так я же говорю, их там целый букет, и все в совокупности привели к. Нельзя выделять какую-то одну. И нельзя, как Ющенко&Co. придумывать свои, "политически нужные".
А про Сталина... ;-) Юрий Жуков тоже не "последняя инстанция", хотя книги написАл толковые ;-). |
++Roman++ Свободен |
26-08-2008 - 21:14 Фиг ее знает - самостийную. Вона - Питер вымер ВЕСЬ, а каннибализма были единичные случаи... Так как высокоорганизованная материя - его горожане, и к дикости не скатились... Так что Ющенке точно не надо болтать про Голодомор. Запросто эта тема не пошла у Геббельса тока потому, что ГОРДИТЬСЯ собственным ничтожеством и жертвенностью стало модно тока после Холокоста... Что ничутть не уменьшает скорби по его жертвам((( Украинцы в 41 про голод вспоминать не хотели... |