Свободен |
24-12-2007 - 10:57 А как обычный средний человек - житель российской глубинки относится к Москве? Что же касается "повышенного внимания" со стороны Москвы к Украине, то чем меньше его будет, тем для нас лучше.
Это сообщение отредактировал ladybirch - 24-12-2007 - 10:57 |
Свободен |
24-12-2007 - 11:05 QUOTE (ladybirch @ 24.12.2007 - время: 09:57) | А как обычный средний человек - житель российской глубинки относится к Москве? |
Презрительно.
QUOTE | Что же касается "повышенного внимания" со стороны Москвы к Украине, то чем меньше его будет, тем для нас лучше. |
Если бы Москва чего-то хотела - она взяла бы. Причём так, что никакие америки, шотландии и прочие не помогли бы. Реально не надо значит Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 24-12-2007 - 11:06 |
Психиатр Женат |
24-12-2007 - 11:36 Давайте дружно вернёмся к теме топика) |
Карл 41 Свободен |
24-12-2007 - 16:01
QUOTE (Luca Turilli @ 24.12.2007 - время: 10:05) | QUOTE (ladybirch @ 24.12.2007 - время: 09:57) | А как обычный средний человек - житель российской глубинки относится к Москве? |
Презрительно.
QUOTE | Что же касается "повышенного внимания" со стороны Москвы к Украине, то чем меньше его будет, тем для нас лучше. |
Если бы Москва чего-то хотела - она взяла бы. Причём так, что никакие америки, шотландии и прочие не помогли бы. Реально не надо значит |
1. По моим наблюдениям, скорее недоброжелательно. 2. Думаю, желания России всё же расходятся с нынешними возможностями. Я лично не опасаюсь восточных соседей. Неприятная ситуация былв в 91-94. |
Свободен |
24-12-2007 - 16:20
QUOTE (Карл 41 @ 24.12.2007 - время: 15:01) | 2. Думаю, желания России всё же расходятся с нынешними возможностями. Я лично не опасаюсь восточных соседей. Неприятная ситуация былв в 91-94. |
Уверяю Вас Вы ошибаетесь. Это неприятный вопрос для всех. Чисто теоретически - 1. Сейчас год 2008 (почти) 2. Я не понимаю о чём речь (91-94) 3. Вы сами знаете возможности России. 4. Мы знаем Украину намного лучше Америки и Европы. |
Карл 41 Свободен |
24-12-2007 - 16:43
QUOTE (Luca Turilli @ 24.12.2007 - время: 15:20) | QUOTE (Карл 41 @ 24.12.2007 - время: 15:01) | 2. Думаю, желания России всё же расходятся с нынешними возможностями. Я лично не опасаюсь восточных соседей. Неприятная ситуация былв в 91-94. |
Уверяю Вас Вы ошибаетесь. Это неприятный вопрос для всех. Чисто теоретически - 1. Сейчас год 2008 (почти) 2. Я не понимаю о чём речь (91-94) 3. Вы сами знаете возможности России. 4. Мы знаем Украину намного лучше Америки и Европы.
|
1. Неоспоримо. 2. Значительная часть политической элиты России и силовики были откровенно агрессивно настроены на противостояние с Украиной (по моим данным не исключался силовой сценарий). 3. Знаю декларируемые возможности. А реальные? Почему-то вспомнился ответ Карамзина Государю, когда тот попросил охарактеризовать одним словом российскую действительность. "Воруют". Вот и хрен в бывших совковых странах (может, кроме Прибалтики) разберёшь, где чего реально есть, а где уже всё разворовано. |
Свободен |
24-12-2007 - 16:53
QUOTE (Карл 41 @ 24.12.2007 - время: 15:43) | 1. Неоспоримо. 2. Значительная часть политической элиты России и силовики были откровенно агрессивно настроены на противостояние с Украиной (по моим данным не исключался силовой сценарий). 3. Знаю декларируемые возможности. А реальные? Почему-то вспомнился ответ Карамзина Государю, когда тот попросил охарактеризовать одним словом российскую действительность. "Воруют". Вот и хрен в бывших совковых странах (может, кроме Прибалтики) разберёшь, где чего реально есть, а где уже всё разворовано. |
Читаем 4 пост этой страницы. Мы ушли в крутой офф. Итак. Вы как киевлянин что скажете о том, что в этой теме называют геноцидом. Почему Запад, в годы голода, находясь в составе Польши, кричит о политике геноцида? Они так жалеют несчастный Восток? |
Психиатр Женат |
24-12-2007 - 16:58 Сейчас начну за офф-топ раздавать "конфеты", а на фантике будет написан пункт правил!
Это сообщение отредактировал Психиатр - 24-12-2007 - 17:00 |
Карл 41 Свободен |
24-12-2007 - 18:31
QUOTE (Luca Turilli @ 24.12.2007 - время: 15:53) | QUOTE (Карл 41 @ 24.12.2007 - время: 15:43) | 1. Неоспоримо. 2. Значительная часть политической элиты России и силовики были откровенно агрессивно настроены на противостояние с Украиной (по моим данным не исключался силовой сценарий). 3. Знаю декларируемые возможности. А реальные? Почему-то вспомнился ответ Карамзина Государю, когда тот попросил охарактеризовать одним словом российскую действительность. "Воруют". Вот и хрен в бывших совковых странах (может, кроме Прибалтики) разберёшь, где чего реально есть, а где уже всё разворовано. |
Читаем 4 пост этой страницы. Мы ушли в крутой офф. Итак. Вы как киевлянин что скажете о том, что в этой теме называют геноцидом. Почему Запад, в годы голода, находясь в составе Польши, кричит о политике геноцида? Они так жалеют несчастный Восток?
|
Во-первых, я не делю свою страну на Восток и Запад. Я родился и вырос в Киеве, учился в Донецке, служил несколько лет на Западной Украине. По сути вопроса. Разумеется, советская верхушка не ставила задачу "уничтожить украинцев как нацию". Была задача "сломать хребет" самостятельному в хозяйственном отношении крестьянству. Оно для коммунистов всегда было врагом, как сила, горой стоящая за свою собственность. Кроме того, в любой стране крестьянство - носитель национальных традиций, от которых всегда легче увести городского пролетария. Украинское крестьянство, в отличии от российского не ориентировалось на систему общины (так до конца и не разрушенную Столыпиным). Основу украинских крестьян составляли крепкие "единоличники", которых загнать в колхоз было весьма проблематично. Именно поэтому основной удар (варварское изымание продуктов ) был нанесён по местностям, населявшимися украинцами - не только в УССР, но и на Кубани. Если подразумевать под словом "геноцид" не просто уничтожение огромной части целого народа, а обоснование этого официальными документами, где записано: "уничтожть столько-то людей определённой национальности" - тогда, конечно, мои оппоненты совершенно правы. Теперь об отношении к этому вопросу представителей Западной Украины. Я думаю, что ответ состоит прежде всего в том, что там население меньше по времени пребывало в качестве "советских людей". отсюда и более развитое чувство национальной самоидентификации. Они ощущают себя прежде всего украинцами и естественно реагируют на трагедию 30-х годов. Вы же не будете иронизировать с евреями по поводу Холокоста? |
Свободен |
24-12-2007 - 19:08
QUOTE (Карл 41 @ 24.12.2007 - время: 17:31) | Теперь об отношении к этому вопросу представителей Западной Украины. Я думаю, что ответ состоит прежде всего в том, что там население меньше по времени пребывало в качестве "советских людей". отсюда и более развитое чувство национальной самоидентификации. Они ощущают себя прежде всего украинцами и естественно реагируют на трагедию 30-х годов. Вы же не будете иронизировать с евреями по поводу Холокоста? |
Остается только добавить, что по западным украинцам не был нанесен такой генетический удар, как по восточным. Они не так долго пребывали в "совке" и по своему неприятию этой идеологии вполне эквивалентны прибалтам. Те тоже избежали "веселых 30-х", а в послевоенные годы партизанская борьба с советскими оккупантами объединяла нацию. Поэтому по своему неприятию "совитив" Западная Украина ближе к Прибалтике, чем центральным и восточным районам, где в результате чудовищного эксперимента был нанесен страшный удар по генофонду нации, способствовавший появлению "новой исторической общности людей - советской". |
Свободен |
24-12-2007 - 19:59
QUOTE (ladybirch @ 24.12.2007 - время: 18:08) | Остается только добавить, что по западным украинцам не был нанесен такой генетический удар, как по восточным. Они не так долго пребывали в "совке" и по своему неприятию этой идеологии вполне эквивалентны прибалтам. Те тоже избежали "веселых 30-х", а в послевоенные годы партизанская борьба с советскими оккупантами объединяла нацию. Поэтому по своему неприятию "совитив" Западная Украина ближе к Прибалтике, чем центральным и восточным районам, где в результате чудовищного эксперимента был нанесен страшный удар по генофонду нации, способствовавший появлению "новой исторической общности людей - советской". |
Касательно прибалтики... О них пусть Кыпс просвещает. У него получается хорошо.. Я так и не услышал ответ на свой простой вопрос: жители Запада адвакаты? Восток молчит. Хотя голодал. Запад - жил не голодая, а .... Не совсем понятно согласитесь? Жду посты с "Востока" |
Свободен |
24-12-2007 - 20:07
QUOTE (Luca Turilli @ 24.12.2007 - время: 18:59) | Я так и не услышал ответ на свой простой вопрос: жители Запада адвакаты? Восток молчит. Хотя голодал. Запад - жил не голодая, а .... Не совсем понятно согласитесь? Жду посты с "Востока" |
А посты с центральной Украины тебя не интересны? |
Свободен |
24-12-2007 - 22:14
QUOTE (ladybirch @ 24.12.2007 - время: 09:57) | Что же касается "повышенного внимания" со стороны Москвы к Украине, то чем меньше его будет, тем для нас лучше. |
или это
QUOTE | Московское ТВ делает для пропаганды независимости Украины больше, чем все наши горе-пропагандисты из числа бывших идеологических работников. Большое им за это спасибо. |
Что же для Вас лучше? И кому спасибо? С логикой что-то... QUOTE | Поэтому по своему неприятию "совитив" Западная Украина ближе к Прибалтике |
Просветить? Только не по теме это. Могу в личку |
Свободен |
24-12-2007 - 22:25
Сашь ты знаешь Но признай шо вы между двух огней. Нет агрессии и прессинга, согласен. Самое страшное, когда не знаешь что лучше. Хочется угодить и нашим и вашим. |
Свободен |
24-12-2007 - 22:33
QUOTE (Luca Turilli @ 24.12.2007 - время: 21:25) | QUOTE (rozumnyk @ 24.12.2007 - время: 19:07) | А посты с центральной Украины тебя не интересны? |
Сашь ты знаешь Но признай шо вы между двух огней. Нет агрессии и прессинга, согласен. Самое страшное, когда не знаешь что лучше. Хочется угодить и нашим и вашим. |
Я к тому что центр голодал не меньше востока. Тоже народу выкосили прилично. |
fekete Свободен |
24-12-2007 - 22:46 QUOTE (Карл 41 @ 24.12.2007 - время: 17:31) | Теперь об отношении к этому вопросу представителей Западной Украины. Я думаю, что ответ состоит прежде всего в том, что там население меньше по времени пребывало в качестве "советских людей". отсюда и более развитое чувство национальной самоидентификации. Они ощущают себя прежде всего украинцами и естественно реагируют на трагедию 30-х годов. Вы же не будете иронизировать с евреями по поводу Холокоста? |
Некорректное сравнение. Потому что истерия по поводу "голодомора" идет именно с Запада Украины и из диаспоры, ПРИ ОТСУТСТВИИ голосов жителей Восточной Украины. Это как если бы о Холокосте восточноевропейские евреи молчали бы и сомневались бы и иронизировали, а крик поднимали бы евреи США. [Было бы трудно не заметить политическую подоплеку] К тому же о солидарности запад-восток не может быть и речи. Разве вы не знаете, что западные украинцы считают восточных украинцев за тех же москалей?
QUOTE (Карл 41 @ 24.12.2007 - время: 17:31) | Разумеется, советская верхушка не ставила задачу "уничтожить украинцев как нацию". |
Именно поэтому слово "геноцид" в данной ситуации ну абсолютно не подходит. Это сообщение отредактировал fekete - 24-12-2007 - 23:49 |
Свободен |
24-12-2007 - 22:47 QUOTE | Давайте, не будем растягивать старый баян про "эшелоны переселенцев из Костромской области, |
Вы отрицаете факт массового переселения и заселения "вымерших районов"?
QUOTE | Вы кстати, сударь, из какого региона-то будете(я имею ввиду не место нынешнего проживания)? |
Родился и живу в Киеве.
QUOTE | Марксизм-ленинизм Вам втирать никак не могли, поскольку Вы были ещё в юном возрасте и до институтской программы ещё не дошли(нет, конечно, если, Вы юное дарование, то всё возможно ). |
Для того что б знать, хотя бы вкратце эту теорию, обязательно нужно быть юным дарованием?
QUOTE | Но главная сила этой пропаганды в массовости, внедрении её в учебный процесс и постоянном вливании в уши с экранов ТВ: |
Вот-вот, и я про то же. Все источники, касающиеся истинного положения вещей, буд-то тема про войну или прекрасное завтра есть ЛОЖЬ, и эта ложь продолжает выливаться, выростет целое поколение вскормленное ложью. Ложь начиналась (и начинается) на местах, что уж говорить о документах. Такова се ля ви наша, ничего не можем записать или переписать "близко к тексту" QUOTE | Зато когда выкладывают реальные документы, со сканами и номерами в архиве |
Да... я такие встречал... про немецких шпионов и расхитителей гос собственности в особо крупных, а то Вы не знаете как эти архивные документы делались и делаются... Документы делаются не исходя из ситуации, а исходя из "нужности", и так всегда |
Свободен |
24-12-2007 - 23:12
QUOTE (rozumnyk @ 24.12.2007 - время: 21:33) | Я к тому что центр голодал не меньше востока. Тоже народу выкосили прилично. |
Сашь я не думаю, что ты будешь втирать, что имел место геноцид. Голодали одинаково как у меня в Курске, так и у тебя в Киеве и у Хорвата и у Чешика и у Веталя блин да у всех. Но геноцид это политика направленная на уничтожение конкретного этноса. Карл писал что-то о "ломании хребта" крестьянам. Я спорить не буду. Но коллективизация была по всему СССР. Страдали - все. Был - террор. Не геноцид. С таким же успехом можно рассуждать о Геноциде в ЧИЛИ. Обвиняя Пиночета. |
Свободен |
24-12-2007 - 23:16 И мои с трудом пережили тот голод, по Харьковом. |
Свободен |
24-12-2007 - 23:18
QUOTE (Веталь @ 24.12.2007 - время: 21:47) | QUOTE | Зато когда выкладывают реальные документы, со сканами и номерами в архиве |
Да... я такие встречал... про немецких шпионов и расхитителей гос собственности в особо крупных, а то Вы не знаете как эти архивные документы делались и делаются... Документы делаются не исходя из ситуации, а исходя из "нужности", и так всегда |
А Вы совершенно не допускаете, что кристально честная нынешняя "демократическая" власть не фабрикует докуиенты в угоду своим целям и взглядам? хотя бы о той ситуации на Украине, во времена голода? |
fekete Свободен |
25-12-2007 - 00:14 QUOTE (Luca Turilli @ 24.12.2007 - время: 22:12) | QUOTE (rozumnyk @ 24.12.2007 - время: 21:33) | Я к тому что центр голодал не меньше востока. Тоже народу выкосили прилично. |
Сашь я не думаю, что ты будешь втирать, что имел место геноцид.
|
Просто слово красивейшее. Геноцид... Геноцид украинцев... Как музыка. Как симфония... этого... как его? ...Брамса? Сразу ощущаешь себя на каком-то всемирно-историческом уровне, представителем великой нации. Против ничтожных наций ведь геноцид не устраивают, не так ли?
Это сообщение отредактировал fekete - 25-12-2007 - 00:48
|
Свободен |
25-12-2007 - 16:47 QUOTE (Luca Turilli @ 24.12.2007 - время: 22:12) | QUOTE (rozumnyk @ 24.12.2007 - время: 21:33) | Я к тому что центр голодал не меньше востока. Тоже народу выкосили прилично. |
Сашь я не думаю, что ты будешь втирать, что имел место геноцид. Голодали одинаково как у меня в Курске, так и у тебя в Киеве и у Хорвата и у Чешика и у Веталя блин да у всех. Но геноцид это политика направленная на уничтожение конкретного этноса. Карл писал что-то о "ломании хребта" крестьянам. Я спорить не буду. Но коллективизация была по всему СССР. Страдали - все. Был - террор. Не геноцид. С таким же успехом можно рассуждать о Геноциде в ЧИЛИ. Обвиняя Пиночета.
|
Да что мне втирать. Товарщ сталин сам все сказал:
QUOTE | "крестьянство представляет основную армию национального движения, без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский". |
Или вот еще
QUOTE | "Дела на Украине из рук вон плохи. […] Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своебразной республике, как Украина […] Мы можем потерять Украину". |
И еще
QUOTE | "Письмо об Украине, должно быть, уже получили. Просьба пока что держать в секрете детали плана, изложенного в письме." |
32 год, в письме Кагановичу
А вот слова Кагановича
QUOTE | "То, что голодание не научило еще очень многих колгохозников уму-разуму, показывает неудовлетворительная подготовка к севу как раз в наиболее неблагополучных районах" |
33 год. Учили значит голодом уму-разуму.
А вот слова Постишева
QUOTE | "Останній рік [1933] був роком розгрому націоналістичної контрреволюції". |
А вот снова Каганович в письме Сталину 33 год
QUOTE | "Дорогой т. Сталин, Вы спрашивали, какое оперативное задание мы дали переселенческому комитету на 1933 г. Мы дали ему задание организовать переселение к началу 1934 г. на Украину (степь 15-20 тисяч семейств)."
|
Это сообщение отредактировал rozumnyk - 25-12-2007 - 16:48 |
Свободен |
25-12-2007 - 16:50
QUOTE (fekete @ 24.12.2007 - время: 23:14) | Просто слово красивейшее. Геноцид... Геноцид украинцев... Как музыка. Как симфония... этого... как его? ...Брамса? Сразу ощущаешь себя на каком-то всемирно-историческом уровне, представителем великой нации. Против ничтожных наций ведь геноцид не устраивают, не так ли? |
Дикість ти кажеш, нехай Господь тебе вбереже від того, що пережили ці люди. |
Карл 41 Свободен |
25-12-2007 - 17:15
QUOTE (fekete @ 24.12.2007 - время: 21:46) | Потому что истерия по поводу "голодомора" идет именно с Запада Украины и из диаспоры, ПРИ ОТСУТСТВИИ голосов жителей Восточной Украины. Это как если бы о Холокосте восточноевропейские евреи молчали бы и сомневались бы и иронизировали, а крик поднимали бы евреи США. [Было бы трудно не заметить политическую подоплеку] К тому же о солидарности запад-восток не может быть и речи. Разве вы не знаете, что западные украинцы считают восточных украинцев за тех же москалей?
QUOTE (Карл 41 @ 24.12.2007 - время: 17:31) | Разумеется, советская верхушка не ставила задачу "уничтожить украинцев как нацию". |
Именно поэтому слово "геноцид" в данной ситуации ну абсолютно не подходит. |
1. Не вижу никакой истерии. 2. На Восточной Украине остались ещё живые свидетели Голодомора, а "молчание" - следствие прежде всего присутствия в местном руководстве тех же КаПээСэсосовцев, что и при совдепии. Очень им нужно уделять внимание этой теме! Ещё вылезет наружу, кто из предков помогал зерно искать. Я лично знал одного дядьку, рассказывал, как в колхоз мужиков сгоняли: пришли зимой, наган к лицу - лезь на крышу. Посидел немного - и в колхоз записался без разговоров. Вы со стариками с сёлах больше пообщайтесь. 3. Если бы в некоторых землях ФРГ, не дай Бог, остались руководить идейные наследники Адольфа, то там, конечно, евреи про Холокост не особенно рассказывали. 4. Я знаю, что люди делятся на нормальных и придурковых. (Помимо многих других различий). Я всегда находил общий язык с людьми и на Западной и на Восточной Украине, не скрывая того, что я киевлянин. А исходя из Вашей логики, нужно считать, что жители Востока поголовно называют жителей Запада бандеровцами. 5. Я повторяю, если для признания факта уничтожения конкретной нации необходима бумажка - то ничего не попишешь. Но по моему мнению достаточно факта гибели огромного количества людей именно этой конкретной нации. |
Свободен |
25-12-2007 - 18:19
QUOTE (Карл 41 @ 25.12.2007 - время: 16:15) | QUOTE (fekete @ 24.12.2007 - время: 21:46) | Потому что истерия по поводу "голодомора" идет именно с Запада Украины и из диаспоры, ПРИ ОТСУТСТВИИ голосов жителей Восточной Украины. Это как если бы о Холокосте восточноевропейские евреи молчали бы и сомневались бы и иронизировали, а крик поднимали бы евреи США. [Было бы трудно не заметить политическую подоплеку] К тому же о солидарности запад-восток не может быть и речи. Разве вы не знаете, что западные украинцы считают восточных украинцев за тех же москалей?
QUOTE (Карл 41 @ 24.12.2007 - время: 17:31) | Разумеется, советская верхушка не ставила задачу "уничтожить украинцев как нацию". |
Именно поэтому слово "геноцид" в данной ситуации ну абсолютно не подходит. |
1. Не вижу никакой истерии. 2. На Восточной Украине остались ещё живые свидетели Голодомора, а "молчание" - следствие прежде всего присутствия в местном руководстве тех же КаПээСэсосовцев, что и при совдепии. Очень им нужно уделять внимание этой теме! Ещё вылезет наружу, кто из предков помогал зерно искать. Я лично знал одного дядьку, рассказывал, как в колхоз мужиков сгоняли: пришли зимой, наган к лицу - лезь на крышу. Посидел немного - и в колхоз записался без разговоров. Вы со стариками с сёлах больше пообщайтесь. 3. Если бы в некоторых землях ФРГ, не дай Бог, остались руководить идейные наследники Адольфа, то там, конечно, евреи про Холокост не особенно рассказывали. 4. Я знаю, что люди делятся на нормальных и придурковых. (Помимо многих других различий). Я всегда находил общий язык с людьми и на Западной и на Восточной Украине, не скрывая того, что я киевлянин. А исходя из Вашей логики, нужно считать, что жители Востока поголовно называют жителей Запада бандеровцами. 5. Я повторяю, если для признания факта уничтожения конкретной нации необходима бумажка - то ничего не попишешь. Но по моему мнению достаточно факта гибели огромного количества людей именно этой конкретной нации.
|
1.А со стороны заметно! 2. А каким образом "бывшие КаПээСоСовцы" затыкают рты живым ещё свидетелям "голодомора"? Уточните. Тем же способом, которым бандероиды на западе Украины затыкают рты свидетелям жертв националистов? Ещё узнается, что кто-то из предков учителей резал... Что коллективизация проходила в СССР во многих случаях принудительно - так Вы Америку не открыли, это известно. Но при чём тут "Геноцид"?! 3.Ну, это не ко мне... Господа евреи, отзовитесь, ответьте на этот вопрос. 4.Насчёт различий согласен. Но вот незадача: я часто бываю именно на Западной Украине (Ковель и Львов). И подозрительно часто, узнав, что я "латыш", мне рассказывают гадости про "москалей" с Востока Украины. Дескать, на востоке живут не украинцы, а москали, которые только гадят Украине, а потому нельзя им давать право что-то решать. И завидуют нам - мол, как вы, латыши, ловко накололи своих русских, оставив их без гражданства. 5.Бумажка тоже ничего не даст. СССР был устроен так, что в основном, на его окраинах национальные группы (ну,народы, если хотите) располагались вполне компактно. Поэтому, возникавшие там проблемы часто затрагивали, в основном, представителей одной национальности. Ну, если в Нидерландах прорвало дамбы и пострадали голландцы, глупо винить французов в том, что они не пострадали. Ну не живут французы в Голландии, хотя и рядом, Голландия куда меньше Украины. Но жившие в этих местах русские пострадали не меньше, чем "титульные". Так что указанного Вами факта достаточно, чтобы говорить о большой беде, но никак не о геноциде. |
Свободен |
25-12-2007 - 19:13 QUOTE | Гораздо реже можно увидеть в прессе упоминания о том, что в дореволюционной России массовая смерть от голода была обыденным явлением. Хотя бы, например, такие вот данные: По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.
|
Панове, скажите необразованному - а кто организовал тот геноцид в 1901 году? Большевики? Коммунисты? Чи москали? С кого требовать извинений? И в кого пульнуть, в гадюк? |
kkklan Женат |
25-12-2007 - 20:10
QUOTE (Кыпс @ 25.12.2007 - время: 18:13) | Панове, скажите необразованному - а кто организовал тот геноцид в 1901 году? Большевики? Коммунисты? Чи москали? С кого требовать извинений? И в кого пульнуть, в гадюк? |
Судя по всему уважаемый пан тут тонко намекает, что вообще русские оказываются склонные к геноциду люди. Чуть что и хлоп - сразу геноцид. Если не самих себя геноцидють так какой-нибудь братский народ.
Предлагаю срочно вспомнить все попытки завоевания украинской территории, желательно странами побогаче, и быстренько выставить им счет. Турки много не заплатят,- нету, а вот скандинавов можно знатно развести на деньги, немцев опять-же, и т.д. |
Свободен |
25-12-2007 - 20:19
QUOTE (kkklan @ 25.12.2007 - время: 19:10) | Судя по всему уважаемый пан тут тонко намекает, что вообще русские оказываются склонные к геноциду люди. Чуть что и хлоп - сразу геноцид. Если не самих себя геноцидють так какой-нибудь братский народ.
Предлагаю срочно вспомнить все попытки завоевания украинской территории, желательно странами побогаче, и быстренько выставить им счет. Турки много не заплатят,- нету, а вот скандинавов можно знатно развести на деньги, немцев опять-же, и т.д. |
Мене таки дивує позиція несвідомих. Ви так намагаєтесь відхреститись від компенсацій, що складається враження "на воре шапка горит". Панове, розслабтесь, ніхто не вимагає компенсацій і ніхто не виставляє рахунки, живіть і отримуте насолоду від життя, досить вже виснажувати себе. |
Свободен |
25-12-2007 - 20:24 НЕ удивляет меня такая позиция свідомих. Когда возразить нечего, надо поэффектней растектись мыслью (одной) по древу, сделать вид, что вопросов по существу нет, и гордо хлопнуть дверью, дескать, мы добрые, не беспокойтесь, ничего с вас не возьмём.А зачем тогда назначать виноватых, и требованть извинений за мифическую вину 70-летней давности? Если Вы не денег хотите, то какой другой выгоды? Чтоб можно было козырять где-нибудь в ООН или НАТО? НАТЕ той того не надо, оно и так против России. Или это просто шизхофреническая сверхидея? Так зачем вам это?
Ну, а как по существу ответить? СлабО?
А то мы тут, понимаете ли, правду ищем. Без - ну никак!
Это сообщение отредактировал Кыпс - 25-12-2007 - 20:33 |
sebur Свободен |
25-12-2007 - 20:47
QUOTE (Кыпс @ 25.12.2007 - время: 19:24) | Или это просто шизхофреническая сверхидея? Так зачем вам это? |
Скажи, а зачем ты ходишь на кладбище и поминаешь своих родных и близких? Неужели бабла срубить с когото хочешь? |
Свободен |
25-12-2007 - 20:53 QUOTE | А зачем тогда назначать виноватых, и требованть извинений за мифическую вину 70-летней давности? |
Від кого вимагати вибачень, від Сталіна? Якщо потраблю до пекла, то знайду його там і відірву яйця. Вибачень вимагати не буду.
QUOTE | Если Вы не денег хотите, то какой другой выгоды? Чтоб можно было козырять где-нибудь в ООН или НАТО? НАТЕ той того не надо, оно и так против России. |
Мені глибоко наплювати на гроші, НАТО і ООН , я хочу засудження режиму який призвів до такого. Невже важко зрозуміти що це робиться не проти Росії, а в пам'ять про міліони жертв. Таке не повинно забуватись, інакше буде повторення. |
Свободен |
25-12-2007 - 20:56
QUOTE (sebur @ 25.12.2007 - время: 19:47) | QUOTE (Кыпс @ 25.12.2007 - время: 19:24) | Или это просто шизхофреническая сверхидея? Так зачем вам это? |
Скажи, а зачем ты ходишь на кладбище и поминаешь своих родных и близких? Неужели бабла срубить с когото хочешь?
|
Бабла, рубить, и на "ты"! Переведите первые два слова с украинского на русский, пожалуйста. А когда я на кладбище поминаю умерших родственников, то не стараюсь назначить виновных в том, что прадед умер от тифа, а дед погиб в бою в марте 1943 года в 7км от своего дома, на Украине... И не заставляю кого-то признать свою вину за тиф. Не требую с Германии извинений мне лично. А может, это были венгры, кто подбил его танк, или итальянцы, их там тоже немало ошивалось. И не стоит "тыкать", пожалуйста, мы вместе водку не пили. |
Свободен |
25-12-2007 - 20:59 QUOTE (rozumnyk @ 25.12.2007 - время: 19:53) | QUOTE | А зачем тогда назначать виноватых, и требованть извинений за мифическую вину 70-летней давности? |
Від кого вимагати вибачень, від Сталіна? Якщо потраблю до пекла, то знайду його там і відірву яйця. Вибачень вимагати не буду.
QUOTE | Если Вы не денег хотите, то какой другой выгоды? Чтоб можно было козырять где-нибудь в ООН или НАТО? НАТЕ той того не надо, оно и так против России. |
Мені глибоко наплювати на гроші, НАТО і ООН , я хочу засудження режиму який призвів до такого. Невже важко зрозуміти що це робиться не проти Росії, а в пам'ять про міліони жертв. Таке не повинно забуватись, інакше буде повторення. |
Специально для РОЗУМНИКА повторю вопрос. Ответьте,если сможете, по существу:
QUOTE | Гораздо реже можно увидеть в прессе упоминания о том, что в дореволюционной России массовая смерть от голода была обыденным явлением. Хотя бы, например, такие вот данные:По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.
|
кто организовал тот геноцид в 1901 году? Большевики? Коммунисты? Чи москали?
Может,осудим проклятый царизм?!
Это сообщение отредактировал Кыпс - 25-12-2007 - 21:00
|
Свободен |
25-12-2007 - 21:05
QUOTE (Кыпс @ 25.12.2007 - время: 19:59) | Специально для РОЗУМНИКА повторю вопрос. Ответьте,если сможете, по существу:
QUOTE | Гораздо реже можно увидеть в прессе упоминания о том, что в дореволюционной России массовая смерть от голода была обыденным явлением. Хотя бы, например, такие вот данные:По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.
|
кто организовал тот геноцид в 1901 году? Большевики? Коммунисты? Чи москали?
Может,осудим проклятый царизм?!
|
То ваші проблеми. Можете засуджувати царизм, Олександра ІІ, Столипіна чи кого вважаєте за потрібне. До чого тут голодомор 30-х років? |
sebur Свободен |
25-12-2007 - 21:07
QUOTE (Кыпс @ 25.12.2007 - время: 19:56) | И не заставляю кого-то признать свою вину за тиф. Не требую с Германии извинений мне лично. |
Скажи-ТЕ Как Вы будете воспринимать рассуждения о том, что дед сам виноват, что погиб, что войны не было, рассказы о ней - это германо-венгерофобство и вбивание клина между двумя братскими европейскими народами, что Вы на кладбище ходите и фотографии своих родственников храните, потомучто хотите развести венгров/немцев на деньги? |