Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 07:28 В Донецке убили Арсена «Моторолу» Павлова. Версий много, но не в этом суть. Неожиданно для себя случайно обнаружила, что в российских СМИ о нем говорят, чуть не как о герое. И это мне показалось странным... А каково ваше мнение? ПРОСЬБА МОДЕРАТОРУ. Исправьте, пожалуйста, в названии темы и в опросе слово "преступник" на слово "злодей". Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 08:54 |
Sarita Замужем |
23-10-2016 - 07:32 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:28) В Донецке убили Арсена «Моторолу» Павлова. Не слышала про такого героя =) Кто это? |
| Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 07:36 (Sarita @ 23.10.2016 - время: 07:32) (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:28) В Донецке убили Арсена «Моторолу» Павлова. Версий много, но не в этом суть. Неожиданно для себя случайно обнаружила, что в российских СМИ о нем говорят, чуть не как о герое. И это мне показалось странным... А каково ваше мнение? Не слышала про такого героя =) Кто это? А вот такой вот герой. Депутат Госдумы от партии «Единая Россия» Виталий Милонов предложил назвать его именем детский подростковый клуб, школу или мост в Санкт-Петербурге. Памяти россиянина по решению организаторов был посвящён первый слёт молодёжного военно-патриотического движения «Юнармия», прошедший в республике Коми Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 07:38 |
 efv Женат |
23-10-2016 - 08:01 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:28) В Донецке убили Арсена «Моторолу» Павлова. Версий много, но не в этом суть. Неожиданно для себя случайно обнаружила, что в российских СМИ о нем говорят, чуть не как о герое. И это мне показалось странным... А каково ваше мнение? Наверное надо у людей спрашивать, которые там живут Народ как бы присутствует Это сообщение отредактировал efv - 23-10-2016 - 08:05 |
| Sarita Замужем |
23-10-2016 - 08:03 Подходя формально - пока приговора не было, его нельзя считать преступником. Ни по российскому, ни по украинскому, ни по международному праву. А для личной оценки мне не хватает данных. Но... Я считаю гуманитарное военное право - самым, наверное, значимым достижением человечества в межгосударственных отношениях. Недопустимо убивать и пытать военнопленных. Тем не менее, вся инфа, найденная в тырнете (включая нерусскоязычные ресурсы) - "он сказал, она сказала". А в русско-украинских отношениях это вообще ни разу не говорит о достоверности. В обе стороны. ПС. Посмотрела местные ресурсы информационные - региональные. Вообще тишина. Всем плевать. Это сообщение отредактировал Sarita - 23-10-2016 - 08:04 |
| Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 08:35 (Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:03) Подходя формально - пока приговора не было, его нельзя считать преступником. Ни по российскому, ни по украинскому, ни по международному праву. Да, это была ошибка, следовало написать "злодей". Попросила модератора поправить, спасибо за замечание. А для личной оценки мне не хватает данных. Вполне достаточно данных, чтобы сделать вывод о деяниях, попадающих под ст. 359 часть 3 УК РФ. скрытый текст Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 08:37 |
| efv Женат |
23-10-2016 - 08:58 Может все таки герой а не злодей? Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения а если не за вознаграждение? И что делать с ЧВК? Это сообщение отредактировал efv - 23-10-2016 - 09:09 |
| Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 09:06 (efv @ 23.10.2016 - время: 08:58) Может все таки герой а не злодей? Ну вот Милонов считает, что герой. |
| efv Женат |
23-10-2016 - 09:10 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 09:06) (efv @ 23.10.2016 - время: 08:58) Может все таки герой а не злодей? Ну вот Милонов считает, что герой. Ну может действительно герой? я знаю людей которые тоже так считают. И что? Это сообщение отредактировал efv - 23-10-2016 - 09:11 |
| Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 09:18 (efv @ 23.10.2016 - время: 09:10) Ну может действительно герой? я знаю людей которые тоже так считают. И что? Из того, что мне известно про него, так он бандит, злодей и садист. И ничего "геройского" в его деяниях я не наблюдаю. Если кто то считает его героем, то хотелось бы выслушать его точку зрения, что геройского обнаружилось в действиях этого человека. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 09:19 |
| Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 09:21 (efv @ 23.10.2016 - время: 08:58) а если не за вознаграждение? И что делать с ЧВК? За свои деньги он там находился? Сам оружие и боеприпасы покупал, на свои деньги, заработанные на автомойке в Коми, питался, форму с полковничьми погонами приобрел? А ЧВК - это что такое? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-10-2016 - 09:22 |
| efv Женат |
23-10-2016 - 09:28 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 09:18) Из того, что мне известно про него, так он бандит, злодей и садист. И ничего "геройского" в его деяниях я не наблюдаю. Многие герои были садистами и бандитами. Многие солдаты советской армии совершали военные преступления. И были героями. Ну послушайте пришедших на прощание, там в роликах есть их мнение. И они, ТАМ ЖИВУЩИЕ, считают его героем. Вам не нравится их мнение? Ваше право. |
| Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 09:30 (efv @ 23.10.2016 - время: 09:28) Многие герои были садистами и бандитами. Многие солдаты советской армии совершали военные преступления. И были героями. Стоп. Солдаты регулярной армии во время военных действий - это одно дело. А предводитель вооруженной банды - это предводитель вооруженной банды. Ну послушайте пришедших на прощание, там в роликах есть их мнение. И они, ТАМ ЖИВУЩИЕ, считают его героем. Вам не нравится их мнение? Ваше право. Я роликов не смотрю никогда. Ролики в любом случае ничего не доказывают. |
| efv Женат |
23-10-2016 - 09:33 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 09:21) (efv @ 23.10.2016 - время: 08:58) а если не за вознаграждение? За свои деньги он там находился? Сам оружие и боеприпасы покупал, на свои деньги, заработанные на автомойке в Коми, питался, форму с полковничьми погонами приобрел? Я знаю людей, которые находятся там на свои скромные деньги. Даже в нашем городе такие есть. Сдают здесь квартиры а там воюют. ЧВК это частные военные компании. Государство их использует, когда не надо светиться самому. Наемники в чистом виде. И ничего, никому в голову судить их не приходит. |
| Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 09:37 (efv @ 23.10.2016 - время: 09:33) Я знаю людей, которые находятся там на свои скромные деньги. Даже в нашем городе такие есть. Сдают здесь квартиры а там воюют. И ни крошечки хлеба не берут от "дяди"? Ни обмундирования, ни пропитания, ни оружия? ЧВК это частные военные компании. Государство их использует, когда не надо светиться самому. Наемники в чистом виде. И ничего, никому в голову судить их не приходит. Понятно, это Private military company. Никаких исключений в УК для них нет. Если воевали за деньги, или организовывали наемников, то статья 359 по ним плачет. |
| efv Женат |
23-10-2016 - 09:41 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 09:30) (efv @ 23.10.2016 - время: 09:28) Многие герои были садистами и бандитами. Многие солдаты советской армии совершали военные преступления. И были героями. Стоп. Солдаты регулярной армии во время военных действий - это одно дело. А предводитель вооруженной банды - это предводитель вооруженной банды. Ну послушайте пришедших на прощание, там в роликах есть их мнение. И они, ТАМ ЖИВУЩИЕ, считают его героем. Вам не нравится их мнение? Ваше право.
Они доказывают что естб мнение отличное от Вашего. И в отличие от Вас и меня, выстраданное своей кровью. Поэтому Вам и не хочется смотреть эти ролики. Никакого отличия сказанного в микрофон и заптсанного на бумаге нет. Но специально для Вас СообщениеДобавлено: Чт Окт 20, 2016 7:06 am Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Я была там. Сначала стояла в очереди - почти два часа. Очередь растянулась до площади Ленина. Стояли - молодые, старые, с цветами и так. Рядом со мной в очереди оказались две дамы из профессуры, а позади - две старушки интеллигентного вида, дальше - мужики, явно рабочие, парень в камуфляже, группка студентов... Обычные, совершенно обычные люди. Стояли смирно, говорили о разном, рассказывали, как попала мина в дом, и как в январе из-за выбитых окон разморозилось отопление, и что муж умер, о гуманитарке и о каких-то рабочих вопросах. Вроде и не особо люди проднровские, по крайней мере не кричали о том, что всё у них тут замечательно, но вот стояли в ожидании возможности всего на несколько секунд оказаться у гроба и положить к нему цветы. Я тоже стояла, как и они, казалось неправильным пытаться воспользоваться связями и возможностями, хотя можно было, конечно... Но попасть в Оперный не удалось - до него ещё было метров сто, когда впускать перестали. Толпа развернулась и ринулась к ступенькам театра, меня потащило, и практически прижало к лафету, на котором свой последний путь должен был совершить рыжий парняга, бывший автомойщик, чем любили попрекать его ещё при жизни либеральные и укросми, а в вечность ушедший полковником Арсений Павлов. Когда я себе задавала вопрос - почему я иду сегодня туда, к оперному, ведь каждый день гибнут такие же парни, и никого так не провожают в последний путь? Ответ дала старушка, терпеливо стоявшая рядом со мной, она сказала - это мы здесь не только ради Моторолы, мы сегодня за всех наших погибших. И это было так верно и точно, ведь и я пришла не только ради Моторолы, но отдать дань памяти и благодарности всем им - тем, кто в окопах, кто под пулями, кто пришёл, приехал, прилетел к нам, на Донбасс, чтобы сохранить его памятники, его гордость и его честь. Чтобы спасти нас. И Арсений - это символ России, той России, что не стала искать выгоду и размышлять, а просто переоделась из гражданского в камуфляж, взяла отпуск или уволилась и встала у нас тут под ружьё. И люди Донбасса это поняли и оценили. То, что творилось сегодня в центре Донецка - это подтверждение выбора, подтверждение курса и понимание важности всей той тяжкой работы, которую каждый день приходится проделывать людям на передовой. Народ, когда вынесли гроб, начал скандировать "Спасибо!" - их не учили, что говорить, им претит украинское "Слава героям", и люди нашли самое простое и честное слово, которое выразило всю их благодарность. Люди из дальних рядов передавали цветы к тем, кто стоял у лафета - огромное количество цветов. Люди плакали. Я была там. Я видела вас, дончане. Ничего не кончилось, ничего не потеряно, никто не сломлен. Спасибо Мотороле - это его последний бой и подвиг - показать нам и всему миру, что Донбасс, его душа - живы. © |
| efv Женат |
23-10-2016 - 09:45 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 09:37) (efv @ 23.10.2016 - время: 09:33) Я знаю людей, которые находятся там на свои скромные деньги. Даже в нашем городе такие есть. Сдают здесь квартиры а там воюют. И ни крошечки хлеба не берут от "дяди"? Ни обмундирования, ни пропитания, ни оружия? ЧВК это частные военные компании. Государство их использует, когда не надо светиться самому. Наемники в чистом виде. И ничего, никому в голову судить их не приходит.
Что значит "дядя"? Их подкармливает население. И таких знаю. И да, закон несовершенен, закон надо менять. Да и откуда Вы знаете, может у него в кармане приказ от Путина был тайный, многое делается официально но тайно. |
| Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 09:45 (efv @ 23.10.2016 - время: 09:41) Они доказывают что естб мнение отличное от Вашего. Я же не отрицаю, что могут быть разные мнения. Поэтому Вам и не хочется смотреть эти ролики. Я вообще не смотрю роликов, а тем более, продукцию российского ТВ, цена которой хорошо известна. И в отличие от Вас и меня, выстраданное своей кровью. Вы имеете в виду, кровь пленных, которых лично убивал Моторола? По свидетельству очевидцев, добавлю я. |
| Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 09:49 (efv @ 23.10.2016 - время: 09:45) Что значит "дядя"? Их подкармливает население. И таких знаю. Дадада, и бронетехнику им тоже население подгоняет. И оружие и боеприпасы. Один день боевых действий на Донбассе стоит миллионы долларов. Щедрое там население, да? Да и откуда Вы знаете, может у него в кармане приказ от Путина был тайный, многое делается официально но тайно. Путин отрицает участие России в войне на Донбассе. Пока приказ тайный, этот Моторола злодей и убийца. |
| efv Женат |
23-10-2016 - 10:05 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 09:45) Я вообще не смотрю роликов, а тем более, продукцию российского ТВ, цена которой хорошо известна. Продукция российского ТВ еще не дотягивает до уровня запада по качеству промывания мозгов. А Вы имеете в виду кровь которую пускают ВСУ и нацбаты? |
| Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 10:06 (efv @ 23.10.2016 - время: 10:05) А Вы имеете в виду кровь которую пускают ВСУ и нацбаты? Про кровь написали вы, я не знаю, что вы имели в виду. |
| efv Женат |
23-10-2016 - 10:12 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 09:49) (efv @ 23.10.2016 - время: 09:45) Что значит "дядя"? Их подкармливает население. И таких знаю. Дадада, и бронетехнику им тоже население подгоняет. И оружие и боеприпасы. Один день боевых действий на Донбассе стоит миллионы долларов. Щедрое там население, да? Да и откуда Вы знаете, может у него в кармане приказ от Путина был тайный, многое делается официально но тайно.
Я полагаю бронетехника не входит в список материального поощрения, иначе получится что они воюют за обмундирование, танки, горючее. Путин и должен отрицать. Пока приказы тайные, все агенты, работающие за рубежом есть шпионы, убийцы и прочие нехорошие люди. |
билдер Женат |
23-10-2016 - 10:37 Пока вся эта тема не превратилась в очередной хохлосрач, могу высказать своё мнение : Моторола - воин! Если он злодей - то, кто тогда Ярош, Семенченко, Музычко, люди из батальонов "Азов", "Айдар" и т.д. ? Всё дело в том, с какой стороны конфликта человек будет на всё ЭТО смотреть. |
| efv Женат |
23-10-2016 - 10:39 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 10:06) (efv @ 23.10.2016 - время: 10:05) А Вы имеете в виду кровь которую пускают ВСУ и нацбаты? Про кровь написали вы, я не знаю, что вы имели в виду. Наверное кровь, которую проливает ВСУ. |
| Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 10:43 (билдер @ 23.10.2016 - время: 10:37) Всё дело в том, с какой стороны конфликта человек будет на всё ЭТО смотреть. Дело в том, что со стороны Украины события на Донбассе выглядят, как восстановление конституционного порядка, борьба с бандами вооруженных сепаратистов. И тот, кто воюет на стороне сепаратистов, ставит себя вне закона, причем любого закона. И российского, и украинского и международного права. |
| Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 10:44 (efv @ 23.10.2016 - время: 10:39) Наверное кровь, которую проливает ВСУ. ВСУ борется за восстановление конституционного порядка на территории Украины. |
| билдер Женат |
23-10-2016 - 10:58 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 10:43) (билдер @ 23.10.2016 - время: 10:37) Всё дело в том, с какой стороны конфликта человек будет на всё ЭТО смотреть. Дело в том, что со стороны Украины события на Донбассе выглядят, как восстановление конституционного порядка, борьба с бандами вооруженных сепаратистов. Дело в том, что вы тут спрашиваете мнение форумчан в созданной вами теме. Если их мнение вам неприятно - сносите вашу тему к чертям! Ваше мнение уже тут понятно - Моторола злодей и преступник. Теперь лучше прочтём мнение тех, к кому вы обращаетесь, а не ваше мнение по поводу мнения форумчан. |
yellowfox Женат |
23-10-2016 - 11:00 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 09:44) (efv @ 23.10.2016 - время: 10:39) Наверное кровь, которую проливает ВСУ. ВСУ борется за восстановление конституционного порядка на территории Украины. ВСУ не столько борется за восстановление порядка, сколько убивает, грабит и кидает в застенки простых жителей Украины,"которых заподозрили" в связях с "сепаратистами"... |
| Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 11:01 (билдер @ 23.10.2016 - время: 10:58) Дело в том, что вы тут спрашиваете мнение форумчан в созданной вами теме. Если их мнение вам неприятно - сносите вашу тему к чертям! А с чего вы решили, что мне чье либо мнение "неприятно"? Как вообще МНЕНИЕ может быть неприятно, не понимаю... Теперь лучше прочтём мнение тех, к кому вы обращаетесь, а не ваше мнение по поводу мнения форумчан. А комментировать мнения теперь на форуме запрещено? |
| Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 11:03 (yellowfox @ 23.10.2016 - время: 11:00) ВСУ не столько борется за восстановление порядка, сколько убивает, грабит и кидает в застенки простых жителей Украины,"которых заподозрили" в связях с "сепаратистами"... А предприятия на Донбассе и в Лугащине это тоже ВСУ разорили, разграбили и распродали? |
| билдер Женат |
23-10-2016 - 11:04 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 11:03) А предприятия на Донбассе и в Лугащине это тоже ВСУ разорили, разграбили и распродали? Да! |
| Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 11:05 (билдер @ 23.10.2016 - время: 11:04) Да! А как же это они умудрились сделать на территориях, контролируемых сепаратистами? |
| билдер Женат |
23-10-2016 - 11:09 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 11:05) А как же это они умудрились сделать на территориях, контролируемых сепаратистами? "Восстановлением конституционного порядка", а попросту говоря - постоянными ракетно-артиллерийскими обстрелами как заводов, так и жилых массивов. Так кто по-вашему Моторолла? |
| Xрюндель Замужем |
23-10-2016 - 11:12 (билдер @ 23.10.2016 - время: 11:09) "Восстановлением конституционного порядка", а попросту говоря - постоянными ракетно-артиллерийскими обстрелами как заводов, так и жилых массивов. Как в Грозном. Как сейчас в Алеппо. А почему должно быть иначе? Так кто по-вашему Моторолла? Наемник, руководитель вооруженного бандформирования. |
| билдер Женат |
23-10-2016 - 11:14 (Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 11:12) Наемник, руководитель вооруженного бандформирования. Ну вот, коротко и ясно по поводу Моторолы. А Грозный и Алеппо оставим пока в стороне - не об этом ведь тема? |