Взрослая социальная сеть
 Свободен |
10-12-2009 - 02:03
Страна живёт не по закону, по понятиям - самый страшный грех, стать стукачом, поэтому многие помалкивают, на всякий случай. А ещё очень много просто равнодушных людей, которым ни до чего дела нет, пока лично их жареный петух не клюнет. Это сообщение отредактировал Aquitania - 10-12-2009 - 02:08 |
||||||||
 Реланиум Женат |
10-12-2009 - 02:57
Так же проголосовал за коррупцию, но в отичие от тебя считаю, что это именно глупость. Эти люди просто не в состоянии мыслить масштабно, зацикливаясь исключительно на сиюминутных интересах. Вместо того, чтобы обеспечить восполняемость трудовых ресурсов и принести самим же себе еще большую прибыль, они думают о том, как бы побыстрее и побольше хапнуть "прямздесь-прямщас".
Зря Вы недооцениваете особенности нашего климата. Это действительно проблема, ибо половина территории страны вообще не предназначена для ведения того же сельского хозяйства, а на некоторых территориях вообще и жить то нельзя. |
||||||||
| Реланиум Женат |
10-12-2009 - 02:58
А с ним то что не так? |
||||||||
| Свободен |
10-12-2009 - 10:44
Это не проблема, это объективные особенности природного фактора, которые нельзя изменить, а можно лишь рационально использовать. Проблема была если бы, например, в Новом Уренгое пытались выращивать апельсины  Насчёт сельского хозяйства - на нём свет клином не сошёлся. У нас есть много чего, о чём другие страны могут только мечтать. И это не мешает им (другим странам) быть более высокоразвитыми и менее проблемными практически во всех отношениях. |
||||||||
| Иванов Иван И. Свободен |
10-12-2009 - 10:58
У финов и шведов климат ещё посуровее, однако дороги не чета нашим. По ящику была передача про дороги. Так вот, дорогу ещё не начали строить, а 60% выделенного бюджета уже распилено. Остаёца 40%, подрядчику тож надо заработать, поэтому по нашим гостам покрытие зашибись, а по финским наши пробы не прошли. Там за такое покрытие в тюрьму сажают. (песок в асфальте, которого там быть не должно, говнястый битум...) После этой передачи должны были начаца суициды среди чиновников, но нет, дальше воруют. |
||||||||
| Реланиум Женат |
10-12-2009 - 13:02
Вас тут уже просили привести пример рационального использования тундры. У нас большая территория, но часть это территории непригодна для хозяйственной деятельности - любой, будь то сельское хозяйство, хоть промышленность. Пример с той же гайкой.
А на чем сошелся, если мы ничего не производим? На природных ресурсах, о которых другие страны "могут только мечтать"? |
||||||||
| Реланиум Женат |
10-12-2009 - 13:12 Кстати, вот еще хотел бы отметить из возможных минусов - это территория. |
||||||||
| Свободен |
10-12-2009 - 14:49
Она кушать просит что ли эта тундра и сколько там её? Тем более, как Вы говорите, есть территории, где проживание невозможно. Ну и пусть стоИт себе спокойно. Там даже людей кормить не надо, если никто не живёт. Влияние климата на сельское хозяйство ещё можно объяснить. А промышленность тут при чём? Например, хиимическая или производство техники. Пример с гайкой считаю не совсем удачным. Эти сооружения - не повседневный расходный материал. Один раз можно вложиться, чтобы сделать всё по уму.
То что не производим - дело не в климате, а в том, что никто ничего делать не хочет, всё разворовывается, просирается и обращается на собственные и криминальные нужды. У тех же немцев или японцев из другого места руки растут что ли или в голове вместо мозгов что-то необычное? Не уверен, что их уровень жизни как-то от климата зависит. А то что есть - просрали. Те же крупные курортные центры на Юге России, вроде непосредственное отношение к климату. Что это? Да ничто иное, как центры деятельности и влияния криминалитета. Вот как используется климат у нас. Не проблема это, а следствие нашей безолаберности (не нашей с Вами конкретно, а там это... не будем пальцем показывать ).Всё нормально можно использовать, только не в нашей стране. У нас даже благо оборачивается в проблему.
Насчёт территории - дык продать подороже, что лишнее Но это опасно - вырученные деньги не пустят на развитие страны, а тупо профукают неизвестно на что. ЗЫ: Кстати, о чём тут речь начала идти, имеет весьма отдалённое отношение к климату. Всякие тундры и места где жить нельзя, земельные характеристики - это природно-географический фактор, а не климат. Климат - средний погодный режим на какой-либо территории. Это сообщение отредактировал Flowmeter - 10-12-2009 - 16:14 |
||||||||
 Nikion Свободна |
10-12-2009 - 16:47
Акви выше прочитала мои мысли:) До тех пор, пока законы не уважаются большинством и мало кого заботит то, что не касается непосредственно, ничего не станет в стране лучше. Кстати, то же взяточничество основывается не только желающих взять, но и на еще большем количестве желающих дать взятку. Очень многих вполне устраивает возможность обойти установленные порядки с помощью денег и связей. К примеру, я не знаю, как там сейчас с ЕГ, но если бы раньше при поступлении в вуз никому бы и в голову не приходило пользоваться "недостойными приемами", то сотрудникам университетов ничего иного бы не оставалось, как только отбирать по-честному на все специальности. |
||||||||
| Свободен |
10-12-2009 - 16:56
Да, желающие дать, желающие взять, где всё как бы по обоюдному согласию. И есть ещё третье - односторонняя необходимость. Многие пытаются высосать эту взятку из пальца. Наши законы и подзаконные акты настолько "совершенны", что их можно повернуть как угодно. Даже если всё идеально, то можно найти массу причин, преимущественно формального характера (бюрократия), чтобы пойти по принципу "заплати - и у тебя всё будет". Даже если ты итак уже имеешь на это полное право. То есть закон в данном случае взяткодатель как бы уважает, но его обстоятельства вынуждают идти по такому пути. Это сообщение отредактировал Flowmeter - 10-12-2009 - 17:31 |
||||||||
| Nikion Свободна |
11-12-2009 - 15:11
Кто же спорит, что обстоятельства "вынуждают" |
||||||||
danger8725 Свободен |
11-12-2009 - 16:06
"Вынуждают" не лучший термин. Вот "легче", другое дело... Если бы все на принцип шли, уже б давно не было коррупции. Просто у самих как говорится, не всё чисто, что плакаться то... |
||||||||
Вирна Влюблена |
11-12-2009 - 16:20 климат: в этом морозильнике жить нереально=( |
||||||||
| danger8725 Свободен |
11-12-2009 - 16:25
По-моему, сейчас жары гораздо больше, чем холода, еле дождался зимы-))) |
||||||||
| Свободен |
11-12-2009 - 17:06
Именно вынуждают. Бывает, что не вынуждают, но это уже попадает в поле, описанное Nikion ранее. Это как раз, когда "легче" или когда у самих не всё чисто. . Вот, внутренние документы нашего ведомства. В одной инструкции написано, что делать можно только так и никак иначе, а во второй сказано, что так делать нельзя ни в коем случае и надо делать по-другому. Обе официально действующие и равнозначные по юридическое силе. Закон - что дышло. как повернул, так и вышло. Да и ни в этом даже дело - многие решения принимаются субъективно, так что не подкопаешься. И пробелов в нормативных актах - ого-го сколько. Насчёт принципа - если это блажь, удовольствие, тогда можно на него пойти. А если это необходимость - то сам себе врагом вряд ли будешь.
Вот здесь согласен.
Вот какие разногласия между людьми возникают. А я наоборот жару ненавижу. Когда холодно, можно одеться потеплее, натопить помещение и т.п. А от жары никуда не спрячешься, хоть кожу с себя сдирай. В кондиционируемом помещении постоянно находиться нет возможности. Т.е. для меня проблема - слишком жаркий климат. Что же нам теперь делать?Морозильник, вон только что кенты звонили из Сочи, там +15 говорят. Середина декабря, нормально. Это сообщение отредактировал Flowmeter - 11-12-2009 - 17:33 |
||||||||
nikm2005 Свободен |
11-12-2009 - 17:27 Подойду системно. Дураки и дороги - это те проблемы, которые есть в РФ испокон веков. К дуракам можно отнести: чиновников и население. Чиновники бывают двух видов - исполнительная власть и законотворческая власть. Дураки в законтворческой власти: 1. Создали большую кучу взаимоисключающих законов. 2. Наполнили всю жизнь бюрократическими проволочками. 3. Не придумывают в законодательном порядке способов следить за исполнением законов. 4. Коррупционируют и занимаются лоббизмом. Дураки в исполнительной власти: 1. Коррупционируют. 2. Ведут деятельность безответственно. 3. Не исполняют надзорных и исполнительские обязанности. Как мы видим обе эти ветви дураков глубоко взаимосвязаны. Благодаря чиновникам население тоже становится дураками. 1. Голосуют согласно зомбоящику. Хотя право выбирать себе власть отобрано дураками-чиновниками. 2. Относится друг к другу по хамски. 3. Отсутстувют элементарные гражданские права. 4. Юридически безграмотны повсеместно, это скорее всего из-за слабости законодательства. Благодаря тому, что законы не для всех одинаковые. 5. Надеются на дядю в большинстве своем. Нет ответственности за собственную жизнь. 6. Лень. Скорее обусловлено не ленью как таковой, а ответ на беззаконие творящееся в жизни. Из-за чиновников и лени населения мизерную долю занимают малый и средний бизнес. 1.Фактически очень тяжело открыть бизнес - потому налоги 18% НДС, 20% с прибыли, 34% с ФОТ и пр. 2. Из-за того, что недвижимость единственный инвестиционный инструмент, а соответственно постоянно дорожает. Соотственно бесконечно дорожают и все услуги связанные с недвижимостью - аренда и т.д. 3. Из-за олигархической структуры экономики во всех сферах бесконечнное количество монополий. 4. Из-за низкого дохода населения в государстве низкий уровень потребления. Это опять таки не дает развитию бизнесу. Из-за чиновников, чтобы они не говорили, только из-за них у нас плохие дороги. 1. Это останавливает и тормозит экономику. Дороги это важная составляющая в любой экономики. Это артерии страны. Кровь не идет по артериям. 2. Дороги стимулирует потребление. 3. Дороги создают рабочие места, стимулируют научно-технический прогресс и т.д. 4. Дороги стимулирует строительство городов, деревень и т.д. Стройматериалы становятся доступнее. 5. Экономится большие временные ресурсы. Вот и еще можно найти кучу всего всего. Поэтому я полагаю, что проблемы все у нас из-за дураков. А именно из-за чиновников. Как исполнителей, так и законотворцев. З.Ы. Кстати заметил тенденцию, в этой группе все чаще стали появляться именно подобные темы. Является ли это показателем того, что в обществе зреют протестные настроения? |
||||||||
Angelofdown Замужем |
11-12-2009 - 18:12
Коррумпированные дураки на дорогах в плохую погоду! Главная беда - недостаток совести. |
||||||||
Lahme Женат |
11-12-2009 - 18:13 Как писал О.Мандельштам " мы живём, под собою не чуя страны." От этого хреновые дороги, а вокруг дорог - помойка, "низы" ненавидят "верхов", но не против оказаться на их месте. "Верхи" не думают о "низах",свою страну используют лишь как источник наживы, а жить, рожать детей и учить детей они предпочитают в странах "почище". |
||||||||
| maservant Свободен |
11-12-2009 - 19:01 ЛЕНЬ-матушка, наша вечная проблема. А от лени народа- нищая страна, а от нищеты-коррупция, дороги, дураки и прочие наши беды! Уж какие бы нибыли проблемы у китайцев с их коммунистическим наследием, японцев после войны, и других народов, но они справились ТОЛЬКО благодаря трудолюбию народа!!! А нам лень даже жаловаться... А если ты ленивый, это всегда значит бедный, то кому ты нужен? Кто будет защищать твои интересы? Кормят хоть как-то и будь доволен! И не смотрите под ноги, на себя, на знакомых и друзей, я уверен, что и Вы и все ваше окружение очень трудолюбивые, честные и достойные люди, вот только остальные 140млн подкачали... |
||||||||
Lena _3 Свободна |
11-12-2009 - 19:38
Создадим революционную ситуацию, ту которую... низы не хочуть, а верхи не могуть. А если серьезно, то поддерживаю, "разруха начинается в головах", вот и одурачивание народа, через алкоголь, наркотики, Дом-2 и т.д. и т.п. Надо отдать должное руководству страны, эти вопросы если не решаются, то начинают подниматься и обсуждаться, а это я думаю уже какой ни есть прогресс. |
||||||||
Gyn1988 Свободен |
11-12-2009 - 19:45 Если бы хоть немного обуздали коррупцию - остальные проблемы угасли бы сами |
||||||||
| maservant Свободен |
11-12-2009 - 19:59
Да, еще многие так считают ( Просто до них еще не дошли проблемы ввиду их материальной защищенности. А они не за горами, сколько бы денег у них не было, нищета рождает нищету. Это как снежный ком, если твои сосед разорился это скоро произойдет и с тобой, потому, что он был клиентом твоего клиента, который потеряв доходы откажется от твоих услуг, ты сократишь свои расходы, и те кого кормил ты тоже обнищают. Я бы хотел видеть вокруг себя обеспеченных, добрых и довольных жизнью людей, а вижу злых, нищих хамов... Да и "богатые" отличаются от них только атрибутами... |
||||||||
Эрт Свободен |
11-12-2009 - 20:02 Ответил, что коррупция. Сейчас она принимает всё более и более дикие формы. Отсюда и за дураками недогляд, и за дорогами.) |
||||||||
| danger8725 Свободен |
11-12-2009 - 20:06
Знаете, печально, что мы дожились до того, что врагами себя считаем не за обман или нечестный поступок, а за то, что не пролезли вовремя по легкому пути. Нет, я, конечно, не говорю, что единичный человек в состоянии что-то изменить, но то что виноваты все, что допустили такого положения дел, каждый по-своему, это, как мне кажется, бесспорно. Это сообщение отредактировал danger8725 - 11-12-2009 - 20:07 |
||||||||
| Свободен |
11-12-2009 - 22:00
Опять про лёгкий путь. Да не про то я говорил. Вон, пример. Я буду завуалированно всё называть, на всякий случай, если интересно что именно - могу в ПМ. Моя знакомая сдавала экзамены по энному предмету. Ставку называть не буду, ибо это не важно. Но до фига, очень до фига. Но дело в том, что выучить и запомнить все элементы (назовём их так), которые существуют не в состоянии никто, какой бы феноменальной памятью человек не обладал. Вот и зависит оценка от настроения преподавателя и завалить кого-либо его - раз плюнуть. Что делать? Жертвовать дипломом и своим будущим ради принципа? На комиссии и в руководстве тоже всё схвачено. Пять лет учились, диплом на носу, уже с местом договорено, и тут а пошло оно всё на три буквы из-за принципа. И идти на рынок трусиками торговать... Можно, конечно, обратиться в соответствующие инстанции. Но тут опять два препятствия. Доказать взятку - дело ого-го какое, второе - опять эта же коррупция - всё схвачено, за всё заплачено. Я уже молчу про подтасовки и фальсификацию документации со стороны должностных лиц. Что делать и кому что доказывать? Формально не подкопаешься, ибо всё "законно". И доказать что-либо невозможно - любой адвокат разнесёт это дело в пух и прах. Можно пойти на принцип и потерять что-то очень важное ради правды. Правды, которая никому не нужна. Или же. Я приводил пример по разноречивые инструкции. Во первой - так, а по второй - так нельзя. Обе действуют. ну а кто решит какую из них применять и за что, думаю, говорить нет смысла. Лёгкий путь - это когда человек за взятку может избежать тягомотины или(и) изматывающих бюрократических процедур. Это к примеру. Но речь о другом совершенно. Это сообщение отредактировал Flowmeter - 11-12-2009 - 22:12 |
||||||||
| danger8725 Свободен |
11-12-2009 - 22:33 Flowmeter. Ну во-первых, это один случай из СОТЕН, когда учить просто не хочется. В-вторых, я же сказал, что один человек вряд ли что-то докажет, слишком много "грязи" накопилось.
Ну вот вы и ответили на вопрос темы. В этом то и проблема. Правдва никому не нужна. Только вот зачем вопросы такие задавать?))) |
||||||||
| Свободен |
11-12-2009 - 22:46 2 danger8725:
|
||||||||
| Реланиум Женат |
11-12-2009 - 23:05
А амортизация, а снабжение? Та же горнодобывающая промышленность. "Норильский никель", в основном находится за Полярным кругом, жизнь там тяжёлая, климат вредный, снабжение приходится налаживать почти на 100% привозное. У нас основные залежи природных ископаемых на Севере, за Полярным кругом. Там же даже население сейчас привозное, снабжение привозное; жизнь вредная для здоровья, потому что Север и сам по себе вреден, а ещё и экология уничтожена этой самой промышленностью. Так что работать на Украине или в вечной мерзлоте на Колыме - есть разница.
Ну не считаете, так не считаете  Хотя именно здесь то собака и порылась.
Не знаю, как в Японии - не был там, но да в Германии разница с нами ощущается очень резко. Хотя причины экономического роста в Германии не только в климате, само собой.
Не надо противопоставлять одно другому, это все комплекс проблем. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-12-2009 - 23:06 |
||||||||
| Свободен |
11-12-2009 - 23:28
Ну так и оплата труда там соответствующая. Не даром же на эти севера ездят со всей страны работать вахтовыми методами. Всё сугубо добровольно, люди сами на это идут. Да, я согласен, что на всё это деньги уходят, ну а что поделать? Если бы это было не выгодно, забили бы давно уже на этот никель и всё остальное. Я не беру во внимание заключённых. Во-кстати! Пример рационального использования климата. Этих "провинившихся", вместо того, чтобы они отсиживались в тёплых краях, могли бы привлекать к такому труду. Они, в принципе, всегда, были эти потуги, но не используется это как могло бы использоваться. Тюрьмы переполнены, а ЗК там сидят и дурью маются. Пусть кровью искупают вину перед Родиной. Вместо того, чтобы обычным людям бешеные деньги платить.
Я бы сказал, что там дело вообще не в климате. Может он какой-то процент и даёт, но это капля в море.
А я про что говорил четыре дня назад? Процитирую сам себя:
дата: 08.12.2009 - время: 19:57, моё сообщение в этом топике. Это сообщение отредактировал Flowmeter - 11-12-2009 - 23:44 |
||||||||
| maservant Свободен |
12-12-2009 - 01:25
Не всем так повезло. Осмелюсь предположить, что Вы из обеспеченной семьи и продолжаете семейное дело, ну или пользуетесь ее наследием. А во вторых, Кения вашего детства- действительно дикое государство, по сравнению с нынешней Россией. Вот и кажется, что все нормально. Да много таких. И кроме того они не хотят ничего менять! Их все устраивает. Если есть блат во власти или ментовке- то гуляй-нехочу, езди как хочу, все как с гуся вода. В цивилизованной стране такое не прокатит, кем бы ты не был, и с кем бы ты не дружил. Я знаком с одной "семейкой", их тоже все устраивает. Я ехал с ее представителем на дорогущей машине, со скоростью ок. 200 км.ч по населенному пункту. Тормознул гаишник, он вышел, позвонил начальнику и дал трубку инспектору. Как вы понимаете мы поехали дальше, хотя полагается лишение прав. До этого мне рассказывали, что он ехал по городу, 150, по встречке и пьяный! Гаишники сначала обрадовались, и стали звонить женам куда бы они хотели поехать в отпуск, но "звонок другу" и улыбка ментов скривилась в унылую гримасу, а один не выдержал и сказал :"ну хоть 500 рублей дай!" Так вот, эта семейка представители династии криминальных авторитетов, у них еще бабушки-дедушки сидели. У них дом размером со школу, а бизнес- бюджетопилка. Все менты, муниципалы, администрация- их друзья, точнее те мечтают попасть к ним в друзья. Как говорится "У них все куплено". Они никогда отсюда не уедут и кроме того будут делать все чтобы так как есть было вечно! |
||||||||
| Реланиум Женат |
12-12-2009 - 02:46
Что еще больше повышает себестоимость продукта
Конечно, только тот же самый климат Вы недооцениваете. |
||||||||
| Lena _3 Свободна |
12-12-2009 - 03:12
Конечно, все зависит от самого человека, я например, раньше думала, что все люди такие как я, с таким же интеллектом, а когда в силу своей профессиональной деятельности поняла, что большинство, как бы помягче сказать, "не догоняют" что ли, меня это очень расстроило. |
||||||||
| maservant Свободен |
12-12-2009 - 03:58
Согласен, там тоже гавна хватает, но у нас его с избытком! Вы наверное кроме Кении, может Турции да Егибта нигде и небыли? Улыбающихся людей, ровных и свободных дорог, городских автобусов по расписанию не видели? Когда русские приезжают жить заграницу, первые полгода-год, когда они начинают вливаться в нормальную, а не туристическую жизнь, у них часто спрашивают: "У вас что-то случилось?". Это мы так выглядим, даже переодевшись... Конечно случилось! Мы как дети, рожденные в женских колониях- невиноватые, а срок имеем. Цивилизация это не парктроник, а услышенное "С добрым утром" от незнакомца, случайно встретившего твой взгляд. Так что цивилизованные страны есть, или иначе можно сказать словами Эрнста Неизвестного, который на вопрос почему он живет в США, сказал: "На земле рая нет, и я выбрал лучший из адов". |
||||||||
| Lena _3 Свободна |
12-12-2009 - 15:29
Не надо из красивой обертки делать выводы о содержимом. Я жила за границей: училась и проходила стажировку. Не все так просто как вы говорите. Да, тебе улыбаются, с тобой здороваются, но им совершенно плевать на твое внутреннее и внешнее состояние, если ты платежеспособен, то на коне, а если в финансовом плане появились проблемы, никто не придет и не поможет. Более того, если придти к ним с бутылкой, посидеть поговорить по душам, тебя с улыбкой выпроводят сославнись на всевозможные дела. А у нас? Вышел с бутылкой - и сразу столько друзей... и море поддержки... и обнадеживающие слова... и.... да сами знаете. Я не о том, что там выпить не с кем, просто наши люди душевнее и добрее. Позволю повториться, не так все хорошо на западе. Опытным путем я прищла к выводу, что единственная нация сходая по минталитету с нами это итальянцы, они простые и душевные. Но так и у них те же проблемы: коррупция, мафия. |
||||||||
| Свободен |
12-12-2009 - 17:59 ужасающий эгоизм |
На самом деле у людей разные представления о норме. Вот я выросла в Кении...