Взрослая социальная сеть
 Duhovnik В поиске |
10-01-2009 - 18:10
Вот только один ньюанс - Газпром так и не рискнул подать на Украину в суд за "воровство" газа. Газпром через суд хочет добиться чтобы Украина, которая перешла на автономный режим работы своей газотранспортной системы, снова начала пропускать транзитом российский газ. И все! И никаких даже заиканий о том что Украина воровала газ! |
||||||||||
| Duhovnik В поиске |
10-01-2009 - 18:25 [10.01.2009 14:28] В Нафтогазе заявили о долге Газпрома Заместитель главы председателя правления НАК «Нафтогаз Украины» Владимир ТРИКОЛИЧ заявляет, что с 1 января 2009 года российский «Газпром» должен «Нафтогазу» около 75 млн. кубометров газа, который украинская сторона использовала из своих хранилищ для обеспечения транзита газа в Европу. Как передает корреспондент УНИАН, об этом он заявил сегодня на пресс-конференции в Киеве. В.ТРИКОЛИЧ отметил, что в общем в 2009 году Украина осуществила транзит почти 1 млрд. 436 млн. кубометров российского газа, и для обеспечения транзита использовала 52 млн. кубометров газа, поставленного «Газпромом», и более 74 млн. - из своих хранилищ. «Сегодня, если мы будем подводить итоги, то на сегодня «Газпром» нам уже должен около 75 млн. кубометров газа за то, что мы транспортировали почти 1,5 млрд. кубометров газа в Европу», - сказал В.ТРИКОЛИЧ. При этом он подчеркнул, что заявления российской стороны о том, что Украина ворует газ, делались лишь для того, чтобы сорвать поставки газа в Европу. «Режим потребления газа Европой в этот период колеблется от 300 до 330 млн. кубометров в сутки, и естественно, что 18-21 млн. кубометров газа (который используется для прокачки – УНИАН) по отношению к 300 - это мизерный объем, что абсолютно никак не срывает поставки «Газпрома» в Европу. Это просто причина для того, чтобы сорвать поставки газа… ни более, ни менее», - сказал В.ТРИКОЛИЧ. |
||||||||||
| Свободен |
10-01-2009 - 18:59
Уважаемый Duhovnik! Прошу Вас, хотя бы попытайтесь выйти из Вашего информационного вакуума и обратитесь к любой другой прессе, хоть Европейской, хоть Российской, любой другой, а не Вашей!!! "Le Temps", Швейцария "The Herald", Великобритания "The Independent", Великобритания "The Times", Великобритания "The Indian Express", Индия "Le Monde", Франция Это только на вскидку!!! Сейчас все пишут про текущую обстановку по газу... На форуме уже всем понятно, но, видимо, кроме Вас... |
||||||||||
 Кузечка Замужем |
10-01-2009 - 19:04 Все правильно, тот газ, что Украина недопоставила в Болгарию и Молдавию, она и отдает. Иначе, с чего мы такие добрые? Вы видели по украинскому телевидению пикеты болгарами украинского посольства из-за непоставок газа? Видимо болгары уже нашли доказательства. Вот когда у России на руках будут доказательства воровства (а они будут), тогда можно подавать в суд. Вы не знаете, что для суда нужны доказательства, а не слова? Это же не украинские суды. |
||||||||||
| Кузечка Замужем |
10-01-2009 - 19:28 16:38 10/01/2009 МОСКВА, 10 янв - РИА Новости. Второй по величине в Венгрии импортер природного газа компания EMFESZ первой в стране и в Евросоюзе подала в суд на НАК "Нафтогаз Украины" и оформила жалобу на Украину в Европейское сообщество, говорится в пресс-релизе, в субботу обнародованном на сайте компании. В документах, переданных компетентным судебным инстанциям, EMFESZ, в частности, обвиняет НАК в том, что он не поставлял венгерской фирме принадлежащий ей природный газ, поступавший из России через Украину для Венгрии и частично хранившийся в украинских газохранилищах, и при этом распоряжался чужим газом как собственным. Также в жалобе на Украину EMFESZ, перечисляя явные юридические нарушения, ссылается на 22-ю статью Европейской Энергетической Хартии, согласно которой стороны гарантируют, что учрежденные и направляемые ими государственные компании осуществляют свою деятельность по реализации или поставке товаров и услуг в соответствии с обязательствами по данному соглашению. Процесс пошел? Кто следующий? Это сообщение отредактировал Кузечка - 10-01-2009 - 19:30 |
||||||||||
энтузиаст_ Свободен |
10-01-2009 - 19:45 Духовник, спешили фо ю цитата  "Поэтому очевидное самоустранение премьера от участия в урегулировании существующих недоразумений не только удивляет, а и вызывает сомнения в том, действительно ли Тимошенко действует в интересах своего государства", - заявил заместитель председателя Секретариата Президента. "Сейчас, когда к украино-российскому газовому конфликту приковано внимание всего мира, премьер-министр Украины демонстрирует удивительную апатию. Очевидно, она просто не хочет лишний раз злить Путина - своего коллегу и негласного патрона", - отметил Роман Безсмертный, сообщает пресс-служба Президента. "В ситуации, когда Россия ведет себя как рэкетир и вымогатель, руководитель правительства обязана решительно стать на защиту национальных интересов. Вместе с тем Тимошенко абсолютно сознательно отошла в тень, что фактически означает подыгрывание Москве в ее сценарии "выкручивания рук" Киеву. То есть во время, когда Европа поддерживает Украину в газовом противоборстве с Россией, наш премьер ведет себя как соучастник Кремля", - подчеркнул он. Заместитель главы Секретариата провел параллели между нынешним поведением Юлии Тимошенко и его позицией во время конфликта между Грузией и Россией летом прошлого года. Продолжайте в том же духе, до славной викторией над Россией Вам осталось совсем чуть-чуть, немножечко! |
||||||||||
| энтузиаст_ Свободен |
10-01-2009 - 20:03
Приведите мне определение цивилизованных стран. Есть слова и выражения, которые потеряли, либо никогда и не имели смысла, внутреннего содержания. Их используют как заклинания, когда ничего толком по делу сказать не могут. К примеру: "структурные реформы", "общечеловеческие ценности", "европейский выбор", "транспарентность бизнеса", всё это из той же серии, что и "перестройка, гласность, ускорение" и т. п. Вот мне и интересно, что такое цивилизованные страны? Кстати, а вот слово тырить очень даже понятное и точно описывает сложившуюся ситуацию в Украине. |
||||||||||
kempentai Женат |
10-01-2009 - 23:58 Ну язык "кремлевский новояз" еще предстоит изучить во всем его многообразии. А что касается "европейского выбора" - то это очевидное понятие. Почему-то в Европе живут люди лучше, чем в стране "суверенной демократии". С этим я думаю никто спорить нестанет. |
||||||||||
Ufl Свободен |
11-01-2009 - 00:19
И почему же? |
||||||||||
| WoolFetish(he) Свободен |
11-01-2009 - 00:27 Если все так... бррр ((( Зачем Украина втягивает Россию в новую холодную войну 21:32 «Комсомольская правда» Газовый конфликт России с Украиной принимает жуткий оборот Из-за изматывающе длинных новогодних праздников очередной газовый конфликт России с Украиной для российского обывателя все еще в тумане. Ведь если не вникать в детали (а в Новый год вникать тяжело, странно и даже кощунственно), эка невидаль — украинцы воруют газ… Ну потрясет Москва и Киев друг друга за грудки с криком на всю округу, а потом как всегда тихо договорятся… На самом деле газовый конфликт принимает такой жуткий оборот, что замерзающая от перекрытия украинских газопроводов Европа на фоне возможных последствий может оказаться лишь мелкой неприятностью… Итак давайте вспомним, что же все-таки произошло. С чего все началось? С обычного предновогоднего торга — какой будет цена на газ для Украины в 2009 году. Торг, как всегда, был горяч и сопровождался грозными обещаниями Газпрома перекрыть Украине вентиль, но при этом не предвещал ничего неординарного. Подобные заявления Москва делала не раз, и все обычно заканчивалось подписанием контракта за считанные часы до боя курантов. И в этот раз все шло к компромиссу. Москва сделала даже шаг навстречу, предлагая Украине покупать газ за «антикризисные» $250 за тысячу кубических метров, что с точки зрения рынка было прямо-таки царским подарком. Если учесть, что в Средней Азии Газпром покупает топливо за $340, получается, что торговать с Украиной он намеревался чуть ли не себе в убыток. Но украинской делегации и этого было мало! И она самозабвенно торговалась, пытаясь сбить цену до 235. Причем Киев соглашался платить только при условии повышения тарифа на прокачку газа с $1,6 до $2 — 2,2 за тысячу кубометров, что снижало реальную цену до уже совсем неприличного уровня. Последней каплей стало нахальное письмо от официального Киева, что в случае неподписания контракта на украинских условиях весь российский транзитный газ будет просто «конфисковываться» в пользу местной казны. В итоге переговоры были сорваны. Украинская делегация гордо покинула Москву. А Газпром заявил, что впредь намерен торговать с Украиной по рыночным расценкам. Так Киев вместо компромиссных $250 получил еще более жесткое предложение — платить как все. А это — в полтора раза больше. В ответ Украина перекрыла транзит российского газа в Европу, превратив локальный хозяйственный спор двух государств в общеевропейскую энергетическую войну. Почему заартачилась Украина? Для стороннего наблюдателя поведение украинцев на газовых переговорах не то что иррационально. Оно просто глупо. Странно шантажировать партнера, который низкой ценой на энергоносители субсидирует твою же экономику. Но это если не учитывать политическую и экономическую ситуацию на Украине. Беда в том, что платить за газ Киеву скоро будет просто нечем. Европейский антикризисный кредит в $16 млрд. проеден уже наполовину. И отдавать вторую его часть России за газ Украина, конечно, не хочет. Тем более что не сегодня, так завтра ей в таком случае грозит дефолт. Кроме того, местные политики соревнуются друг с другом в любимой украинской игре — кто лучше сторгуется с Москвой. И разница между 235 и 250 долларами за газ для них принципиальна даже не с точки зрения экономики. А скорее политики. Для непопулярного Виктора Ющенко газовые переговоры были возможностью серьезно подправить свой рейтинг перед президентскими выборами в декабре 2009-го. Украинский президент явно желал лавров победителя Газпрома и, видимо, поэтому дал команду украинской делегации не идти ни на какие компромиссы. Вероятно, у Ющенко на случай упорного сопротивления Москвы имелся «план Б». Срывая переговоры, он рассчитывал на безусловную поддержку Запада, который тут же обвинит Москву в наглом использовании «энергетического оружия». Но план этот сработал ровно наоборот… Как на конфликт реагирует Запад? К разочарованию Киева, Европа с самого начала «газовой войны» придерживается ворчливого нейтралитета. Евросоюз сразу дал понять, что ему плевать, кто из спорщиков виноват. Евросоюзу просто нужен газ. Тем более что зима на континенте наступила лютая, и перекрытие украинцами газопровода грозит переморозить пол-Европы, особенно страны, полностью зависящие от российского газа (например Болгария или Словакия). А когда Газпром привез в Брюссель бумаги, подтверждающие международные обязательства Украины не препятствовать газовому транзиту в Европу, позиции Киева стали еще более шаткими. Украинская пресса уже несколько дней бьет тревогу по поводу «выигранной русскими информационной войны». «Дожились! Уже и на Елисейских полях нас треплют по щекам чеканным газпромовским вердиктом», — пишут киевские газеты. «Россияне кричат, что Украина ворует газ. Наши вяло отрицают, а на весь мир транслируется, что Украина — ненадежный партнер. Это очень плохо». — Грустит спикер Верховной Рады Владимир Литвин. Недоверие европейцев к Украине наконец материализовалось на днях. На газоперекачивающих станциях появились евронаблюдатели, которые будут следить, как воруют (или не воруют) российский газ. Это, конечно, унизительно для Киева. Но что поделаешь! Чем может закончиться «газовая война»? В любой войне стороны несут потери, причем вне зависимости — выигравшая она или проигравшая. И после январского «газового побоища» и Украина, и Россия понесут прежде всего репутационный ущерб. Киев мировое сообщество будет рассматривать как ненадежную транзитную страну, причем склонную к рецидиву. Увы, останутся вопросы и к России, чьи поставки газа обычно срываются во время январских морозов. Но сейчас на повестке более актуальный вопрос — кто от происходящего больше выиграет. При пессимистическом раскладе — окоченевший от холода Запад все-таки продавит заключение «компромиссного» соглашения, которое законсервирует проблему без ее принципиального, системного решения до декабря 2009-го. На Украине как раз будет в самом разгаре президентская кампания, и поэтому на переговоры из Киева приедут еще менее вменяемые переговорщики. При оптимистическом — стороны все-таки придут к соглашению, которое не потребует переговоров на будущий год. Это когда цена газа и его транзита все-таки, как того требует сегодня российская сторона и просто здравый смысл, — рыночная… Владимир ВОЛОШИН Украина понемногу замерзает Вся страна уже почувствовала на себе последствия газового кризиса… Запасов голубого топлива на Украине осталось на считанные дни. Уже в середине января сотни тысяч домов могут остаться без тепла. Газа для отопления уже практически нет и большинство котельных в городах переведены на мазут. Народ же словно затаился по своим утепленным норам – все в тихой панике ждут развязки триллера под названием «Украинский сектор газа». Хуже всего дела с отоплением жилых домов в Запорожье, Днепропетровске, Донецке и Львове. Здесь тепло и горячую воду могут отключить в любой момент. Чтобы согреть население, остановлены десятки промышленных предприятий, которые несут миллионные убытки. Пока в школах каникулы, их помещения практически не отапливаются. Тепло лишь в больницах, детсадах и детских домах, в остальных помещениях температура выше 15 градусов не поднимается вот уже третий день. — Жители Львова могут остаться без воды и отопления в любой момент, это будет настоящая техногенная катастрофа, — заявил вчера и.о. директора департамента жилищного хозяйства и инфраструктуры Львовского горсовета Юрий ГОЛЕЦ. Ему вторят запорожский и донецкий мэры, на днях прямо заявившие, что если ситуация не изменится, уже на следующей неделе котельные полностью остановятся – своих запасов газа, мазута и угля в этих городах просто нет. В Киеве ситуация критическая. Котельные переведены на аварийные запасы мазута, которого хватит максимум на несколько дней. В квартирах киевлян холодно, вода в кранах едва теплая. Немного лучше обстоят дела в Харькове и Крыму, которые имеют свои месторождения газа. В Луганске пока держатся за счет запасов голубого топлива (именно здесь расположен главный украинский газораспределительный узел). В Одессе стоит достаточно теплая погода, около нуля, поэтому на обогреве удается экономить. Тем не менее, одесситы за три последних дня смели с полок магазинов все электроплиты, электрочайники и обогреватели. Алексей СТЕПАНОВ («“КП” — Киев») ТЕМ ВРЕМЕНЕМ Венгры подают в суд на Киев У европейцев кончается терпение. Вчера венгерская энергетическая компания Emfesz подала в Европейский суд в Люксембурге иск к «Нафтогазу Украины». В нем венгерские энергетики обвиняют украинские власти в срыве поставок газа и оценивают потери компании в $30 млн. Напомним, что согласно заключенным ранее соглашениям именно «Нафтогаз» несет юридическую ответственность за поставки российского газа этой европейской стране. Эксперты ожидают, что в скором времени примеру Венгрии последуют и другие замерзающие по вине Украины страны. Сергей СЕМУШКИН …а Саакашвили оставил без газа Армению 9 января Грузия закрутила газовую задвижку Еревану, официально сообщив, что начинает проведение аварийно-восстановительных работ по ликвидации выявленных повреждений транзитного газопровода", ведущего из России в Армению. По версии министра энергетики Грузии Александра Хетагури, газопровод серьезно пострадал от коррозии. Ремонтникам потребуется 5 суток, чтобы справиться с утечками. Газовики России и Армении предложили грузинам свою помощь, но ответа пока не получили. И, скорее всего, не получат — ремонт этот похож на «политический». Особенно если учитывать нежную дружбу Ющенко и Саакашвили и согласованность действий Грузии и Украины во время августовских событий в Южной Осетии. Дмитрий СТЕШИН ВЗГЛЯД ИЗ КИЕВА Тимошенко молчит, чтобы все тухлые помидоры летели в Ющенко Пока страна мерзнет, украинские политики привычно занимаются словоблудием. Однако из всего этого многоголосья выделяются лишь баритон президента да сопрано премьера. Остальные политические силы и их лидеры словно затаились перед броском, наблюдая за ситуацией, – ох, и достанется правительству и гаранту Конституции от украинской оппозиции! Первым ситуацию с газом украинцам попытался объяснить Ющенко. Еще перед Новым годом он успокоил граждан страны, заявив, что конфликт будет улажен. Ему вторила и премьер, обещая тепло и уют в каждом доме. Однако сразу же после Нового года начались рабочие будни и оказалось, что все плохо. 1 января Ющенко заявляет, что цена газа в 2009 году не может быть более 210 долларов. В ответ буквально через час поставки газа Украине были прекращены вообще. На следующий день Ющенко пожаловался в Европу. Однако та умыла руки: «Евросоюз не будет занимать чью-либо сторону в этом вопросе», — был ответ президенту Украины. Тем временем Тимошенко предпочитает помалкивать — видимо, с расчетом, что в случае чего все гнилые помидоры и тухлые яйца полетят в Ющенко. Мало того, возникает впечатление, что газовая тема премьершу интересует лишь в одном разрезе: есть ли тепло в домах украинцев. О самом же конфликте — ни полслова! Отличный политический ход, особенно если учесть, что осенью этого года на Украине должны состояться новые президентские выборы. Ющенко в итоге спустя неделю после начала конфликта, чтобы хоть как-то сохранить остатки своего политического лица, заявил, что восточный сосед… не знает, что такое рыночные отношения. — Российская сторона требует европейскую цену на газ для Украины — 450 долларов, но хочет оставить цену за транзит на уровне 1,6 доллара, в то время как в Германии эта цена 4,8 доллара, а в Чехии — 4 доллара. Это не рыночные отношения, — сказал Ющенко. Высказал свое мнение и первый президент Украины Леонид Кравчук, которому вчера исполнилось 75 лет. Он считает, что «газовая война» Украины с Россией — продолжение русско-грузинской войны. — Русские просто хотят наказать Украину, — заявил «КП» Кравчук, — за ее несуразные действия, особенно во время кавказской войны. Алексей СТЕПАНОВ («“КП” — Киев») |
||||||||||
POLLYPOLL Женат |
11-01-2009 - 09:42
Забавный вы человек ... без общения с людьми живущими под лозунгом "Детей я нелюблю ... но сам процесс !!!" жизнь становится скучной. Давайте ка по порядку. "Украина будет поставлять Болгарии и Молдове газ из собственных резервов..." Что это за АТРАКЦИОН НЕВИДАННОЙ ЩЕДРОСТИ??? Я напоминаю вам г-н Duhovnik что на календаре январь месяц а температура воздуха ночью составляет -11 , -13 градусов. Кто дал право Ющенко распоряжаться общенародным газом???   далее... "В.ЮЩЕНКО в письмах отмечает, что такое решение Украина приняла, учитывая затруднительную ситуацию, сложившуюся в результате прекращения Российской Федерацией поставок российского природного газа в Европу, и принимая во внимание дружественные отношения между нашими народами..." Следующая фраза ... "Крейзи с недостроенной крышей" вдумайтесь в нее: "Президент Украины предлагает все необходимые расчеты урегулировать после возобновления поставок российского природного газа в Европу"  .В "колгоспном бухгалтере" что никогда не мог подсчитать количество бычьих яиц на ферме второго отделения кольгоспа "ХХ років без урожаю" РАЗБУШЕВАЛСЯ ДЕЛОПРОИЗВОДИТЕЛЬ. Такие понятия как "трехсторонний договор" или скажем "авансовый платеж" со стороны потребителя для него не существует я уже не говорю о какой то юридической подоплеке этих "сиюминутных неожиданных прямых поставок". И потом Болгария и Молдова в праве сами отстаивать свои интересы в собственных хозяйственных отношениях с "Газпромом". На счет "смотрите европейские эксперты" ... Понимаете ли г-н Duhovnik есть такое понятие как "инвентаризация" или что бы Вам было понятнее "переучет" товара. Сейчас в складе- магазине под названием "ГТС Украина" та редкостная ситуация, когда в складском помещении где нет прихода и убытия товара можно спокойно поднять документы, сравнить их с показаниями бухгалтерского учета ,показаниями контрольно -измерительных приборов и собственно дать оценку хищения товара ( конечно если таковое было).Это я Вам говорю как ревизор-инспектор который знает толк в подобных вещах. И вот когда ревизоры начинают свою деятельность то должностное финансовоответственное лицо " на котором шапка горит" пытается помешать им выйти на рассчетное количество товара в натуральном а главное в денежном выражении каким образом? Либо вбросив товар во внутрь из вне... либо вывозя его по ночам и т.д. Вбросить товар - не дает "Газпром" а вывезти?... Вот собственно и вся любовь Ющенко к Болгарии и Молдове, кстати вот вам интеллектуальная задачка :"Чем отличается любовь к замерзающим болгарам и молдаванам ну скажем от любви к замерзающим полякам, словакам, венграм?". Отвечу за Вас так - "техническими возможностями ГТС Украина". ЗЫ: На счет Приднестровья ... посмотрите на этнический состав населения. |
||||||||||
| POLLYPOLL Женат |
11-01-2009 - 10:00
Зачем же "заикаться" безосновательно ? зачем обвинять Украину или вообще кого либо без показаний свидетелей ( независимых экспертов)? зачем без документов и отчетов проверяющих подавать иск в суд? Суд ведь нормальный будет не украинский... А пропускать через Украину газ хотят все ( включая представте себе и "Нафтагаз") ... только одни хотят продавать газ а другие его получать ( в целости и сохранности) вот вобщем то несложная философия которая так и не понята "здешним правителям". Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 11-01-2009 - 10:06 |
||||||||||
| kempentai Женат |
11-01-2009 - 11:05
Ну этому способствует ряд обстоятельств: 1. В Европе полноценная, а не "суверенная" демократия. 2. Европа не воюет против собственного народа под лозунгом "мочения в сортирах". 3. Во главе Европейских стран стоят ответственные за свои слова люди, а не параноидальные психопаты-лжецы. |
||||||||||
| Свободен |
11-01-2009 - 13:36 Весь газ по цене 320 долларов продавал "Нафтогаз", - заявил Фирташ в интервью газете "Ведомости". Однако он не знает ответа на вопрос, куда уходили эти деньги. Он рассказал, что в 2007 году RUE продавала газ "Укргазэнерго" (совместная компания RUE и "Нафтогаза"), а та уже поставляла его промышленным потребителям и около 12 миллиардов кубометров - "Нафтогазу". "Поэтому, когда "Нафтогазу" не хватало средств, мы знали, какой у него разрыв по деньгам. Когда работала схема совместного предприятия RUE и "Нафтогаза", у нас не было ни копейки долга перед "Газпромом". Был жесткий контроль за движением средств. Но в прошлом году "Укргазэнерго" по настоянию правительства Украины было исключено из схемы поставок газа", - отметил бизнесмен. По его словам, он был против того, что RUE в 2008 году на границе продавала "Нафтогазу" газ по 179,5 доллара за тысячу кубометров. "Сегодня "Нафтогаз" полностью находится под контролем правительства, возглавляемого Юлией Тимошенко. Этот вопрос нужно задавать ей", - полагает Фирташ.. По его мнению, "особенно интересно", откуда появился долг в 2,1 миллиарда долларов. "Настораживает тот факт, что "Нафтогаз" рассчитался с "Газпромом" не деньгами, полученными от продажи газа, а кредитами, выданными нацбанком Украины. То есть он не только собрал деньги с украинских потребителей и куда-то их дел, но еще и залез в кредиты!", - заявил совладелец RUE. комментарии излишни - нас имеют а мы крепчаем Это сообщение отредактировал horvat - 11-01-2009 - 13:38 |
||||||||||
| энтузиаст_ Свободен |
11-01-2009 - 17:19
Не переживай, за одного битого, двух не битых дают. Есть такая версия в украинских СМИ, что Юлька в Москве за 250 договорилась, Ющенко не смог этого вынести, так как думал, что ей русские дешевле 300-350 не уступят и устроил цирк вместо переговоров, что бы сорвать Юлькин успех. Она же ещё и о поэтапном повышении цен договорилась и о прямых договорах Газпрома с Нафтагазом. Поэтому она и её соратники затаилась в медиа-пространстве, мол, это не их война. Как Вам такая версия событий. Ничего не утверждаю, я спрашиваю у участников темы. Транзит, конечно важная тема, но это для Украины не главное. Главное это цена на газ для химии и металлургии. Им и так не легко из-за падения цен на продукцию. Не легко им будет конкурировать на мировом рынке с ценой на газ такой же как в Европе. |
||||||||||
| энтузиаст_ Свободен |
11-01-2009 - 17:30
В Украине: 1. Демократия, а не "суверенная демократия"; 2. Украина не воюет против собственного народа под лозунгом "мочения в сортирах"; 3. Во главе Украины стоят ответственные за свои слова люди, европейски ориентированные Ющенко и Тимошенко. Почему тогда уровень жизни в Украине ниже чем в Европе, почему украинские гастарбайтеры ездят на заработки в Россию, а не наоборот? 17 лет независимости это много или мало для налаживания нормальной жизни. Почему уровень жизни в Украине не сравнялся до сих пор с 1990 годом? 4 года это много или мало, что бы богатые поделились с бедными? Что бы бандиты сели в тюрьмы? и т. д. и т.п. .................... |
||||||||||
| Кузечка Замужем |
11-01-2009 - 18:30 Ющенко не поедет в Венгрию Он останется дома и будет решать проблемы с газом Виктор Ющенко не поедет в Венгрию из-за проблем с газом. Фото APИнга САФРОНОВА — 11.01.2009 16:33 Виктор Ющенко принял решение не ехать 12 января в Венгрию, так как ему предстоит решить массу вопросов, связанных с возобновлением транзита российского природного газа. "В связи с необходимостью решения неотложных вопросов, связанных с возобновлением транзита российского газа европейским потребителям, запланированный на 12 января 2009 года рабочий визит Президента Украины Виктора Ющенко в Венгерскую Республику не состоится", - цитирует РИА "Новости" сообщение пресс-службы президента. Напомним, вечером 7 января Россия была вынуждена приостановить поставку транзитного газа на территорию Украины. Это связано с тем, что поставляемый в эту страну газ не доходит до европейских потребителей - Украина полностью перекрыла поставки транзитного газа. Переговоры между «Газпромом» и «Нафтогазом» о поставках газа на 2009 год продолжались до конца 2008 года и были прерваны вечером 31 декабря. Стороны так и не смогли договориться о цене российского газа для Украины. 1 января 2009 года «Газпром» прекратил поставки газа на Украину из-за отсутствия контракта между «Нафтогазом» и российским газовым концерном. В минувшую субботу, 10 января Россия и Евросоюз подписали протокол о создании мониторинговой комиссии, которая будет следить за поставками российского газа и транзитом его через территорию Украины. Не хватало лишь подписи Украины. В ночь с субботы на воскресенье украинская сторона все же подписала этот протокол. После заключения этого договора и размещения наблюдателей на всех стратегических объектах приостановленный транзит газа должен возобновиться. Премьер-министр Чехии Мирек Тополанек выразил надежду, что транзит газа в Европу может быть возобновлен уже в понедельник, 12 января. Вот видите, как отец нации переживает за нас? А вы на него бочку катите. Он сам, наверное, будет краники откручивать. Кстати, мужу некогда кран в ванной починить, течет. Вот я и подумала, а не пригласить ли "сантехника" из секретариата Президента? Он же ночей не спит, все думает: а как народ? |
||||||||||
| Ufl Свободен |
11-01-2009 - 18:34
Совсем недавно. В Британии всего лет 40 с хвостиком. А в Испании и того меньше. Кроме того суверенная демократия значительно лучше чем навязанная. И уж совсем непонятно что значит полноценная? Кто оценку производил.
А кто воюет с собственным народом под такими лозунгами?
Это где во главе стоят параноидальные психопаты-лжецы? Но kempentai, я спросил ПОЧЕМУ, а не ЧЕМ лучше. То есть как они пришли к лучшей жизни? Это сообщение отредактировал Ufl - 11-01-2009 - 18:48 |
||||||||||
| kempentai Женат |
11-01-2009 - 19:37 Кажая страна прошла свой путь. После 2 Мировой войны решающая роль принадлежит США, которые смогли остановить экспансию большевизма в Западную Европу. В Британии демократическое общество вообще складывалось в 17 веке, тогда же и в Нидерландах. Вообще идеи протестантизма всячески способствуют развитию демократических тенденций в обществе. "Мочить в сортирах" - это один из перлов Вашего премьера, употребленный им по отношению к гражданам России чеченской национальности. Ну а кто во всех бедах своего бездарного правления винит США - Вам решать. Цена на нефть упала ниже 50 долларов за баррель, вот и кончились все иллюзии о "мудром прозорливом руководителе", построившем некую "вертикаль". |
||||||||||
| Ufl Свободен |
11-01-2009 - 20:02
А можно без лозунгов? Скажите проще. США установило свой экономический и политический приоретет в Европе.
Долго однако складывалось. Британия стала демократической АЖ во второй половине 20го. И экономическое благосостояние было достигнуто НЕ при демократии.
Вас кто-то сильно обманул. Этот термин был применён по отношению к преступникам террористам. Про чеченцев в этой фразе и звука нет.
И что?
Какие иллюзии? |
||||||||||
Semchik Женат |
11-01-2009 - 20:17
В боджет России заложено вроде 60-так-нет? |
||||||||||
| Duhovnik В поиске |
11-01-2009 - 20:56
А можно узнать харктеристки по которым сравнивают уровень жизни сейчас с уровнем жизни в 1990годом? какие основные критерии? в чем измеряется уровень жизни??? Формулу в студию! А мы посчитаем вдруг арифметическая ошибка закралась??? |
||||||||||
| Duhovnik В поиске |
11-01-2009 - 21:25
Вы не могли бы объяснить когда Российское Информационное Агенство Новости (РИА Новости) Лжет??? Когда приводит слова Премьер-Министра Чехии о том что Украина подписала документ "и теперь его должен подписать глава Еврокомиссии, которая является третьей стороной в переговорах" http://www.rian.ru/economy/20090111/158868027.html Или когда заявляет что Россия и Евросоюз подписали документ и "не хватало только подписи Украины": |
||||||||||
Vadim2268 Свободен |
11-01-2009 - 21:47 Посмотрел сегодня новости, по русским каналам (НТВ, первый канал) и по украинским (1+1, ICTV). Все тоже самое, только с точностью до наоборот. Как это не печально, но больше правды говорят на украинских каналах, по русским идет одна дезинформация... У газпрома долгов на 50-60млрд.$ а за неделю этих приколов с газом они потеряли примерно 1млрд.$. Плюс ко всему, прозвучала информация, что газпром заблаговременно готовил такую оферу с газом. После чего я сразу вспомнил, как еще в СЕНТЯБРЕ, слышал разговор водил маршруток, в котором они обсуждали, что на газовых заправках (где они заправлялись по 2.60грн.) заправщики в ответ на их жалобы отвечали, что с нового года будет подорожание как минимум в два раза.... А я тогда думал, ну как такое может быть , а сегодня уже не до смеха... Водилы старых автобусов (ЛАЗов), уже полным ходом задумываются о возврате их машин назад на бензин....  Вот такая она честная, демократическая Россия... |
||||||||||
| Кузечка Замужем |
11-01-2009 - 22:04 в чем измеряется уровень жизни??? Формулу в студию! А мы посчитаем вдруг арифметическая ошибка закралась???[/QUOTE] Б. Метод исчисления показателей в реальном выражении (с корректировкой на индекс потребительских цен) С целью устранения фактора изменений цен номинальные денежные доходы и расходы населения рассчитываются в реальном выражении с корректировкой на индекс-дефлятор, отражающий изменение цен на различные компоненты денежных расходов населения. Результатом пересчета являются показатели, идентифицируемые в определениях как реальные (реальные денежные доходы, реальная заработная плата, реальный размер назначенной месячной пенсии, реальные расходы на конечное потребление домашних хозяйств и т.д.). Пересчет в сопоставимые цены проводится с использованием: индексов потребительских цен: сводных или субиндексов на отдельные товарные группы; индексов потребительских цен, дифференцированных по группам населения с различным уровнем доходов. Расчет показателей в реальном выражении осуществляется методом приведения показателей текущего периода в сопоставимые цены базисного периода по формуле: Ir = In : ИПЦ * 100 где Ir - значение показателя в реальном выражении за отчетный месяц, In - значение показателя в номинальном выражении за отчетный месяц, ИПЦ - индекс потребительских цен в процентах к предыдущему месяцу5). Значение показателя в реальном выражении за период, превышающий месяц, является результатом действий с рядами месячных данных в реальном выражении, либо (что то же самое) с применением модифицированных значений индексов, выражающих усредненное для соответствующего периода изменение цен. Держите формулу. Вам это поможет? |
||||||||||
navigara Свободен |
11-01-2009 - 22:07
эт им так хочется,но не все у них получиться  |
||||||||||
| navigara Свободен |
11-01-2009 - 22:08
среднегодовая не ниже 50, |
||||||||||
| navigara Свободен |
11-01-2009 - 22:15 все обратили внимание на практически полное отсутствие Тимошенко в информ-пространстве (не особо активны и фронт-мэны из ее команды) – столь несвойственное для Юлии Владимировны, обычно использующей любой повод для пиара. Все просто: это не ее «война». «Воюет» Ющенко. Его мы и видим в качестве «полководца». Он раздает комментарии, он пишет письма в западные столицы, созванивается с российским руководством и т.д. Согласно сведениям, полученным из источников, близких к премьеру и президенту, Тимошенко была готова принять условия «Газпрома» – те самые $250 за тысячу кубов поставляемого на Украину газа при сохранении неизменной транзитной ставки в $1,7 на 100 км. И успела дать обещание на сей счет партнерам в Москве. Президентские источники при этом добавляют, что в «пакете» было и обещание со стороны России оказать поддержку Юлии Владимировне в ходе предстоящей президентской кампании. Напомню, что цена газа в $250 за тыс. кубов заложена и в бюджет Украины на 2009 год. И эта цена закладывалась изначально, еще в середине сентября, когда Тимошенко впервые представила проект бюджета. Этот порядок цен был оговорен премьером с россиянами. И меморандум Путина-Тимошенко от 2 октября учитывал именно эти – весьма выгодные для Украины – договоренности. Так что $250 за тыс. кубов, на которых настаивает «Газпром», ни для кого не были неожиданностью. Скорее даже наоборот. В каком смысле? А дело в том, что в лагере Ющенко поначалу не могли даже поверить, что Тимошенко удастся договориться в Москве на столь льготную, как полагали в президентском Секретариате, цену на газ. И 16 сентября, сразу после того как был озвучен проект бюджета-2009 и за две недели до подписания меморандума Путин-Тимошенко первый замглавы Секретариата президента Александр Шлапак на брифинге заявил, что бюджет, представленный Тимошенко, не реален. «Правительством предусмотрен рост цен на газ в следующем году на 40-45%. Это означает, что бюджет рассчитан исходя из цены импортируемого газа в 250-260 долларов», – сказал Шлапак, подчеркнув при этом, что «более реальными были бы расчеты бюджета исходя из цены на газ хотя бы в 300-320 долларов» (16.09.2008, «Українські новини»). «Хотя бы в 300-320 долларов» предполагали в СП. А Тимошенко договорилась о $250! Но нельзя же в самом деле позволить Тимошенко так успешно провести переговоры с Россией по газу! Так считали у Ющенко. Поскольку обвинение в «нереальной цене газа, заложенной в бюджет» рассыпалось, причем, в пользу Тимошенко, то нашли иное: цена газа – слишком высока! К концу года, президентский лагерь в корне пересмотрел свою позицию. Ющенко и его представители затребовали, чтобы Тимошенко выторговала у «Газпрома»… $100 за тыс. кубов! И этот тезис в ноябре-декабре начали активно продвигать президентские представители. |
||||||||||
| Duhovnik В поиске |
11-01-2009 - 22:51
А данные? какие данные применяются? Сравнение жигулей с мерседесом и запорожца с тойотой? Или сравнение трех советских сортов кефира (вчерашний, позавчерашний, и поза-позавчерашний) ??? покажите откуда Вы брали исходные данные для своего анализа! |
||||||||||
| энтузиаст_ Свободен |
11-01-2009 - 23:09
Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) — индекс для сравнительной оценки бедности, грамотности, образования, средней продолжительности жизни и других показателей страны. Индекс был разработан в 1990 г. пакистанским экономистом Махбубом уль-Хаком (Mahbub ul-Haq) и с 1993 года используется ООН в ежегодном отчёте по развитию человеческого потенциала. При подсчёте индекса учитываются 3 вида показателей: Средняя продолжительность предстоящей жизни при рождении - оценивает долголетие. Уровень образования (грамотности), определяется комбинацией двух показателей - грамотности взрослого населения и охвата населения тремя ступенями образования (начальным, средним и высшим); Материальный уровень жизни, оценивается величиной реального ВВП на душу населения, т.е. величиной, переведенной в доллары с помощью паритета покупательной способности. В области доходов в качестве пороговой величины используется среднее мировое значение ВВП на душу населения. Набери в любом поисковике, а лучше в Википедию сразу. Там тебе и формула указана. Непосредственно этим заниматься Программа развития ООН (ПРООН), у этой организации есть офис-представительство в Киеве. Ежегодно делаються отчёты по этому индексу в мире. Вот ссылка на отчёт за прошлый год http://hdr.undp.org/en/media/HDR_20072008_RU_indicators.pdf Украина, кстати на 76 месте. РФ на 67 месте Беларусь на 64, Румыния на 60, Венгрия на 36, Словакия на 42месте. В 2003 году был выпущен национальный доклад по развитию человека в Украине, в нём в частности отмечалось, что за период 1990-2000 года по ИРЧП Украина скатилась с 45 на 80 место среди 173 государств (4, с 26) Вот ссылка откуда я это взял: http://www.incon-conference.org.ua/downloa...rtemova_dok.pdf Ну что ж уважаемый Духовник я формулу в студию подал? Удовлетворил тебя? Точно ты по профессии журналист, столько апломба и отсутствие простейших знаний. |
||||||||||
| Ufl Свободен |
11-01-2009 - 23:12 Возглавляющий российское правительство Владимир Путин в интервью германскому телеканалу ARD заявил о готовности Москвы принять участие в приватизации газотранспортной системы Украины, если, конечно, Киев согласится пойти на такой шаг. "Можно принять участие и в приватизации, если Украина на это решится, но наше предложение несколько лет назад заключалось в том, чтобы взять газотранспортную систему в долгосрочную аренду, а сама система осталась бы собственностью украинского государства", - пояснил он. Бывший хозяин Кремля напомнил о том предложении, которое было сделано Незалежной несколько лет назад. "Оно было сформировано совместно Россией и Германией и на тот момент времени было акцептировано руководством Украины, был подписан совместный меморандум, - добавил он. - Меморандум о том, что создается международный консорциум с привлечением итальянских, может быть, французских партнеров, и он берет в аренду газотранспортную систему Украины". Впрочем, по словам премьера, "мы можем и участвовать в приватизации, если украинское государство этого захочет". "Но там фетишируется газотранспортная система, она считается национальным достоянием, доставшимся чуть ли не с небес, и не подлежит приватизации", - посетовал он.  Интересно когда украинское государство захочет?  |
||||||||||
| энтузиаст_ Свободен |
11-01-2009 - 23:19
Изучай формулу ИЧПР, принятую в ООН, найдёшь ошибки, пиши жалобы в ООН. Почему это она так низко Украину оценивает. И почему эксперты ПРООН, такие доклады на весь мир про Украину выпускают. Так сказать порочат её в глазах в общественности, причём в сравнении с, страшно сказать, с Советской Украиной!  Это сообщение отредактировал энтузиаст_ - 12-01-2009 - 11:53 |
||||||||||
| Semchik Женат |
11-01-2009 - 23:24
Кто б сомневался, что ВВП и Россиия спят и видят укаинские трубы в своей собственности. Бульбаши вон продались..... Но ГТС Украины приватизации не подлежит, это прописано в законе, который изменить не так-то просто. Так что  им, а не ГТС. |
||||||||||
| Ufl Свободен |
11-01-2009 - 23:30
Да ладно вам Semchik. Достаточно предложить следующему президенту процентов 20-30 отката от сделки и закон буде просто изменён. Очень просто. |
||||||||||
| Кузечка Замужем |
11-01-2009 - 23:40 Духовник, я могу дать ссылку на полную методику расчета. Боюсь, что пока Вы будете считать, ближайшие полгода мы Вас не увидим, а с такой потерей не смогут смириться более половины форумчан. Потому, что своими постами Вы стимулируете развитие темы. Я думаю Вы прекрасно понимаете, что такими вопросами занимаются целые институты специального профиля, а не отдельные люди без необходимого образования. У меня сложилось впечатление(ИМХО), что Вы работаете в УНИАН и таким способом пытаетесь рекламировать свою организацию. Сейчас, кроме всего прочего, идет мощная информационная война. Это нормальная ситуация, каждая сторона пытается представить свою позицию белой и пушистой. И в такой войне тяжело (думаю даже невозможно) информационным агенствам (обеих сторон) выдавать объективную информацию, потому что, в общем то, они тоже "страдают" патриотизмом. Обратите внимание, пресса прктически не комментирует, а только выдает факты (приехали-уехали, подписали- не подписали, обещают-не обещают). Вы, выкладывая информацию, практически не выдаете СВОИ комментарии происходящего, не участвуете в дискуссии. ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ЗДЕСЬ? |
