Взрослая социальная сеть
 Свой вариант В поиске |
18-05-2014 - 18:49 (Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:41) (Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:37) Я в курсе, что вы знаете правду. Вы уже говорили, что у вашего приятеля партнер в Донецке. Весьма забавно выглядит, когда человек из России пытается убедить человека из Украины, что он сам не понимает, что в Украине происходит Почему? У меня родственники в Макеевке, Димитрове, Константиновке, Дружковке и Севастополе. Хотя, да. С Севастополем уже проехали .... Периодически созваниваемся. Почти ежедневно. А в чем проблема, если я в России знаю об ситуации в Украине больше чем вы, будучи там? |
Искатель_ Свободен |
18-05-2014 - 18:51 (Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:49) Почему? Ну вы сами сказали, такой способ получения информации - это "ОБС" со всеми вытекающими. |
| Свой вариант В поиске |
18-05-2014 - 18:51 (Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:48) (ЛеРТ @ 18.05.2014 - время: 18:45) Стрелков сам по себе никто. Ну я выше и предположил, что Стрелков может быть наемников элиты Востока Украины, которая пытается под шумок построить свое государство и стать там царьками. Как дела пойдут дальше - будет видно. Но на сегодняшний день сопротивление не выглядит народным, уж коль народ воевать не хочет. При таком раскладе Ахметов ушол слишком обиженным, чтобы это хотя-бы отдаленно было похоже на правду. |
| Искатель_ Свободен |
18-05-2014 - 18:52 (Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:51) При таком раскладе Ахметов ушол слишком обиженным, чтобы это хотя-бы отдаленно было похоже на правду. На Ахметове свет клином не сошелся. |
| Свой вариант В поиске |
18-05-2014 - 18:52 (Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:51) (Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:49) Почему? Ну вы сами сказали, такой способ получения информации - это "ОБС" со всеми вытекающими. ОБС - это общение с "партнером друга сослуживца" а не напрямую? Разница есть, или где? |
 VIKTORLV Женат |
18-05-2014 - 18:53 (Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:45) (VIKTORLV @ 18.05.2014 - время: 18:42) Вот именно смотреть стриммы. Это тоже самое что и через вэб камеры, мы видим картинку в прямом эфире. Но никогда не сможем предположить кто и о чем думает! Мы видим действия в данный момент но не знаем и не можем что произойдет в последующий момент. Поэтому все наши рассуждения всего лишь предположения основанные на нашем опыте и ощущениях. Но мы не знаем что хочет человек и чем он руководствуется.Поэтому по моему мнению. нельзя говорить что будет делать тот же Стрелков им почему он так делает ибо мы не знаем его мотивов. О блин философию развел))))))) Просто я хотел сказать. нечего за других решать и рассуждать. Есть факты, на основе которых и строятся выводы. Вот Стрелков заявил о недостаче добровольцев - это факт и от него не уйти. Почему народ не идет в ополчение? Я ответ дал на этот вопрос. Может у вас он другой - поделитесь. Стрелкову сейчас нужно больше бойцов. Так как объявлено, что необходимо выгнать врага со своей территории. Для обороны людей хватало, а вот для наступательной операции нет. Плохо идут в армию. мне кажется по банальным моментам. Лень, надо огород вскопать, "моя хата с краю" да и много у каждого человека мотивов. |
| Свой вариант В поиске |
18-05-2014 - 18:55 (Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:52) (Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:51) При таком раскладе Ахметов ушол слишком обиженным, чтобы это хотя-бы отдаленно было похоже на правду. На Ахметове свет клином не сошелся. В таком случае, кто по вашему "элита Востока", которая наняла Стрелкова? |
| Искатель_ Свободен |
18-05-2014 - 18:56 (Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:52) ОБС - это общение с "партнером друга сослуживца" а не напрямую? Разницы нет. Вы говорите - "А ты сам с Донбаса? Нет? Только с друзьями оттуда общаешься? Ну тогда че ты можешь знать о ситуации там? А вот я с России, но постоянно созваниваюсь с родственниками там-то и там-то, потому мне лучше знать"  На самом деле, я уже выше об этом говорил, быть вкурсе событий в современном мире можно всегда, находясь в любой точке. И эти ваши "А ты не из Донбаса? Тогда что ты можешь знать?" - устаревший стереотип. Вам бы принять к сведение мнение человека, который живет в Украине, а вы его отбрасываете. Это не объективно. |
| Искатель_ Свободен |
18-05-2014 - 18:59 (VIKTORLV @ 18.05.2014 - время: 18:53) Плохо идут в армию. мне кажется по банальным моментам. Лень, надо огород вскопать, "моя хата с краю" да и много у каждого человека мотивов. Вот именно! Народу эта война не нужна. Они не чувствуют угрозы такой силы, что надо браться за оружие. В это же вся проблема, о которой я говорю. Стрелков со своими боевиками тут как-то не в тему. То есть его форма борьбы с Киевом неадекватна. Адекватной формой борьбы для народа Востока сейчас являются митинги. Они действительно массовы и отражают настроения людей. А воевать они пока не видят необходимости. |
| Свой вариант В поиске |
18-05-2014 - 19:00 (Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:56) (Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:52) ОБС - это общение с "партнером друга сослуживца" а не напрямую? Разницы нет. Вы говорите - "А ты сам с Донбаса? Нет? Только с друзьями оттуда общаешься? Ну тогда че ты можешь знать о ситуации там? А вот я с России, но постоянно созваниваюсь с родственниками там-то и там-то, потому мне лучше знать" Я этого не говорил, кстате. Не нужно мне чужих слов приписывать. Та инфа, которую я получаю от родственников априори односторонняя. Поэтому я ее сюда никогда не выкладывал и не буду этого делать. Но определенные выводы для себя лично она мне сделать позволяет. |
| Искатель_ Свободен |
18-05-2014 - 19:00 (Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:55) В таком случае, кто по вашему "элита Востока", которая наняла Стрелкова? Возможно кто-то из местных особо предприимчевых бизнесменов. Естественно богатых, если могут позволить себе наем бойцов. Может быть политические деятели с неудовлетворенными амбициями. Теоретических кандидатов полно. |
 Helga Tango Влюблена |
18-05-2014 - 19:01 (Nika-hl @ 19.05.2014 - время: 01:07) Интервью с молодыми мальчиками - Славянск Устами младенцев глаголет истина.Дефакто,деюре. |
| Свой вариант В поиске |
18-05-2014 - 19:01 (Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:59) (VIKTORLV @ 18.05.2014 - время: 18:53) Плохо идут в армию. мне кажется по банальным моментам. Лень, надо огород вскопать, "моя хата с краю" да и много у каждого человека мотивов. Вот именно! Народу эта война не нужна. Они не чувствуют угрозы такой силы, что надо браться за оружие. В это же вся проблема, о которой я говорю. Стрелков со своими боевиками тут как-то не в тему. То есть его форма борьбы с Киевом неадекватна. Адекватной формой борьбы для народа Востока сейчас являются митинги. Они действительно массовы и отражают настроения людей. А воевать они пока не видят необходимости. Вот спасибо. В Одессе один митинг уже был ... и в Мариуполе - другой. Вам мало? |
bob1234 Женат |
18-05-2014 - 19:02 С поезда в Луганской области сняли 18 человек из «Правого сектора» 18 мая 2014, 17:59 Ополченцы Объединенной армии Юго-Востока (ОАЮВ) в Луганской области задержали 18 членов группировки «Правый сектор» в поезде, сообщили в штабе армии. отсюда: http://vz.ru/news/2014/5/18/687285.html |
| Свой вариант В поиске |
18-05-2014 - 19:02 (Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 19:00) (Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:55) В таком случае, кто по вашему "элита Востока", которая наняла Стрелкова? Возможно кто-то из местных особо предприимчевых бизнесменов. Естественно богатых, если могут позволить себе наем бойцов. Может быть политические деятели с неудовлетворенными амбициями. Теоретических кандидатов полно. Вы таких знаете? Перечислите их поименно, пожалуйста. Царева токма не надо, я вас умоляю. Не нужно втут клоунов. |
srg2003 Женат |
18-05-2014 - 19:02 (Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:34) (ЛеРТ @ 18.05.2014 - время: 18:25) Шановный, вы забыли ответить на мой вопрос тут. Я ответил на ваш вопрос, комментируя цитату другого форумчанина, поскольку ваши вопросы идентичны по сути. Свою позицию к властям Украины я высказал - это бандиты. Высказал и свою позицию по событиям на Востоке - вооруженная борьба не созрела, действия Стрелкова не вписываются в народные настроения. Ошибаетесь, без массовой поддержки местного населения (а это питание, проживание, медпомощь, разведка, передача информации) никакая масштабная партизанская деятельность невозможна. и уж тем более нельзя держаться неделями против превосходящих живой силе и технике противника. Другое дело, что поддержка бывает разная: 1. потратить полдня и придти проголосовать на референдуме смогли 80% населения Донбасса, это уже поддержка. 2. снабжать ополченцев информацией, наблюдать за передвижением войск хунты- судя по всему это делается успешно. 3. снабжать продуктами, водой, теплыми вещами и т.д.- тоже происходит 4. оказывать медицинскую и иную помощь, даже с риском для жизни получается, погибли увы медсестра и священник 5. выйти безоружными и погонять толпой отбившийся от стаи БТР- тоже происходит 6. в свободное от работы время подежурить на блокпосту или патрулировать у своего дома- тоже достаточно таких, не жалуется. 7. оставить семью и работу и поехать в другой город, район, зачищать его от хунты. с этим сложнее намного, этот вопрос массово решится только тогда, когда ДНР направит финансовые потоки на себя и сможет платить зарплату ополченцам, милиционерам, на которые те смогут кормить свои семьи. |
Злозайцев Женат |
18-05-2014 - 19:03 (Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:59) Адекватной формой борьбы для народа Востока сейчас являются митинги. Они действительно массовы и отражают настроения людей. А воевать они пока не видят необходимости. Как с рассудком то ? Это значит город бомбят, а народ бомбёжке противопоставляет митинги ? |
| petersonn Женат |
18-05-2014 - 19:04 Дык здесь все намного проще,если ты с Киева значит ты бендеровец(правильно писать бандеровец)хунта,фашист,нацик и еще черт знает кто, а значит ты все врешь, работаешь на америкосов,а если не согласен с Кремлем то вообще враг на всю жизнь.Я это уже понял и не жду обьективного мнения о своих высказываниях,просто позже вспомнят на досуге о чем я говорил. |
| Искатель_ Свободен |
18-05-2014 - 19:04 (Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 19:01) Вот спасибо. И что? Больше митингов нет? Неужели неясно, что народ пойдет воевать, только когда его доведут до состояния, когда нечего терять? Сейчас терять есть чего - жизнь. И поэтому народ в лучшем случае соберется в кучу и покричит "Хунту долой", как это было недавно в Харькове. Что до Одессы и Мариуполя, то там были митинги, плавно перетекающие в столкновения. В Одессе были подготовленные бойцы со стороны Антимайдана, а в Мариуполе люди пострадали тоже не на ровном месте. Они вмешались в действия силовиков у отказавшегося подчиняться отдела милиции. |
| Искатель_ Свободен |
18-05-2014 - 19:06 (Злозайцев @ 18.05.2014 - время: 19:03) Как с рассудком то ? Как со зрением-то и логикой? Народ воевать не желает. Почему? Ведь его, по вашим словам, бомбят?  |
VSNN Женат |
18-05-2014 - 19:06 (petersonn @ 18.05.2014 - время: 16:57) (dedO'K @ 18.05.2014 - время: 15:54) Потому что у "чужого дяди" есть силы и средства сделать эти вливания адресными, а не через олигархию и администрацию, и не "в экономику", а в конкретные объекты. А это гораздо меньшие суммы с гораздо большей отдачей. То что есть средства то это бесспорно,только зачем это Кремлю?ведь надо еще и народ кормить... Вообще-то, народ кормит себя сам. Задачей Кремля является обеспечить сбор налогов и функционирование государственных институтов. |
| Искатель_ Свободен |
18-05-2014 - 19:08 (srg2003 @ 18.05.2014 - время: 19:02) Ошибаетесь, без массовой поддержки местного населения (а это питание, проживание, медпомощь, разведка, передача информации) никакая масштабная партизанская деятельность невозможна. Вы это Стрелкову скажите. его всем обеспечили, а он еще людей требует. Экий неблагодарный :) |
| Свой вариант В поиске |
18-05-2014 - 19:09 (Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 19:04) (Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 19:01) Вот спасибо. И что? Больше митингов нет? Неужели неясно, что народ пойдет воевать, только когда его доведут до состояния, когда нечего терять? Сейчас терять есть чего - жизнь. И поэтому народ в лучшем случае соберется в кучу и покричит "Хунту долой", как это было недавно в Харькове. Слух. У тебя вааще крутая логика. Ты хоть сам-то читаешь, что пишешь?  Вот эта фраза вообще убила наповал .... Неужели неясно, что народ пойдет воевать, только когда его доведут до состояния, когда нечего терять? Сейчас терять есть чего - жизнь. Значит, когда жизнь уже потеряна, можно переходить от митингов к действию? Как ты себе это представляешь? Атаку покойников на танки????? Ахренеть ..... такого я еще не читал на всем форуме ..... |
| petersonn Женат |
18-05-2014 - 19:09 (VSNN @ 18.05.2014 - время: 18:06) (petersonn @ 18.05.2014 - время: 16:57) (dedO'K @ 18.05.2014 - время: 15:54) Потому что у "чужого дяди" есть силы и средства сделать эти вливания адресными, а не через олигархию и администрацию, и не "в экономику", а в конкретные объекты. А это гораздо меньшие суммы с гораздо большей отдачей. То что есть средства то это бесспорно,только зачем это Кремлю?ведь надо еще и народ кормить... Вообще-то, народ кормит себя сам. Задачей Кремля является обеспечить сбор налогов и функционирование государственных институтов. На фоне всех этих событий с трудом верится что он себя прокормит. |
dfcz81 Свободен |
18-05-2014 - 19:09 (Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 18:11) [ С. Здрилюк(Абвер) является "правой рукой" Стрелкова и его заместителем. А он из под Винницы(есть такой город на Украине). Примерно 80% людей,воюющих под командованием Стрелкова - украинцы. Так где ты там видишь "российское вмешательство"? С таким же успехом можно обвинить и США,потому что на Донбассе убивают украинцев наемники из "Блеквотерс","Грейстоун",Академи",а так же есть польские,датские и немецкие "военные специалисты" ,которые инструктируют тупорылую украинскую армию и в перерывах между этим,постреливают из своих снайперских винтовок по жителям Донбасса. На поражение! |
| Искатель_ Свободен |
18-05-2014 - 19:11 (Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 18:45) Да потому-что трусят и ленятся. "Моя хата с краю" - это типично украинская позиция, инертные они до умопомрачения. Они считают, что выйти разок на митинг, помахать флагом, поставит галочку на референдуме - вполне достаточно, типа свою позицию они высказали. У россиян точно т акой же менталитет - "моя хата с краю". Будет на тротуаре человек помирать - 9 из 10 обойдут и только 1 поинтересуется, может помощь нужна. Так что не надо тут песни петь про "хаты с краю". А что до Одессы, то я уже тут сто раз сказал - все воспринимают это как трагедию, но все понимают, что она произошла не на ровном месте. То бишь если ты не провоцируешь никого и спокойно занимаешься своими делами, то никто тебя и трогать не будет. В Одессе, если вы не вкурсе, готовились к стычкам как с одной стороны, так и с другой. |
| Злозайцев Женат |
18-05-2014 - 19:11 (Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 19:06) Как со зрением-то и логикой? Народ воевать не желает. Почему? Ведь его, по вашим словам, бомбят? Воюет, сдерживает позиции, но не весь народ. Вот Стрелков и призвал дополнение. Всё логично. Плакаты такие когда то были "Родина мать зовёт". Можно тоже было ни куда не ходить и типа того дозревать. |
| Искатель_ Свободен |
18-05-2014 - 19:12 (dfcz81 @ 18.05.2014 - время: 19:09) С. Здрилюк(Абвер) является "правой рукой" Стрелкова и его заместителем. А он из под Винницы(есть такой город на Украине). Примерно 80% людей,воюющих под командованием Стрелкова - украинцы. Так где ты там видишь "российское вмешательство"? Стрелков сам о нем сказал. Кстати. У меня нет достоверной информации. Сам Стрелков-то гражданин РФ? |
Иллюзорный Свободен |
18-05-2014 - 19:12 (dfcz81 @ 18.05.2014 - время: 19:09) С таким же успехом можно обвинить и США,потому что на Донбассе убивают украинцев наемники из "Блеквотерс","Грейстоун",Академи"... Это всё одна и та же контора. Просто она в разные периоды имела разные названия. )) |
avp Свободен |
18-05-2014 - 19:13 (VIKTORLV @ 18.05.2014 - время: 18:53) Стрелкову сейчас нужно больше бойцов. Так как объявлено, что необходимо выгнать врага со своей территории. Для обороны людей хватало, а вот для наступательной операции нет. Плохо идут в армию. мне кажется по банальным моментам. Лень, надо огород вскопать, "моя хата с краю" да и много у каждого человека мотивов. Если вспомнить Приднестровье: река красная от крови, по ней трупы с отрезанными головами плывут и тут же, на пляже, люди купаются и загорают. Лето, блин! Какая война? Так же и здесь: по периметру Славянска бои идут, а рыбаки поехали на речку - война не их дело. На обратном пути их машину хунтовские войска и расстреляли... "Положительность МИРА и отрицательность ВОЙНЫ якобы очевидны. Если кто-либо попытается защитить право человека на агрессивность, его тотчас объявят сумасшедшим. Однако под угрозой тотального уничтожения человечество живет в ситуации тотального принудительного мира, насилующего природу человека. Ядерно-химическое extermination не есть война и, как уже было сказано, создано было необходимостью супергосударств уничтожать большие массы народа. Но физическое столкновение-поединок отрицателен ли? Большинство юных Шарло в санаториях всячески увиливает от обязательной воинской службы, да. Но всегда есть постоянный процент людей, желающих воевать. Во времена агрессии Соединенных Штатов во Вьетнаме Генеральный штаб Советской Армии был завален заявлениями от молодых офицеров, желавших отправиться помочь вьетнамцам. Большинство заявлений исходило от дисциплинарных нарушителей, сорвиголов, от возбуждающихся. Им очень хочется насладиться свободой борьбы, конфликта. Да и часть высоконравственных People не прочь побегать по чужим или своим полям и городам (лучше всего по Бродвею, улице Тверской или Елисейским полям) с автоматами… И в большинстве случаев не у бедных людей, не у подавленных жертв безработицы возникают такие желания, но (вопреки утверждениям вульгарной модной социологии) в беспорядках с удовольствием участвуют состоятельные люди — подавленные возбуждающиеся. (Поразителен социальный состав арестованных во время беспорядков, последовавших в результате нью-йоркской, 1977 г., black-out, аварии электросети. Множество обеспеченных людей среднего класса громили магазины.) Смерть молодого буйвола, грохнувшегося с маху на сараевскую мостовую всеми килограммами загорелого тела плюс вес амуниции, только в том случае есть трагедия, если идеал конца человеческой жизни есть американский senior citizens home. Населенный больными старыми животными, измазанными кашей и дерьмом, синильными и безобразными. Прежде чем жалеть сербов и хорватов, пожалейте самих себя, вам никогда не испытать их эмоций." Э. Лимонов. Дисциплинарный санаторий. |
| Искатель_ Свободен |
18-05-2014 - 19:13 (Злозайцев @ 18.05.2014 - время: 19:11) Воюет, сдерживает позиции, но не весь народ. Вот Стрелков и призвал дополнение. Так Стрелков не только призвал пополнение, он еще и пожаловался, что пополнение идет неохотно. Значит народ воюет неохотно. А офицеров вон вообще нету. |
| Свой вариант В поиске |
18-05-2014 - 19:14 (petersonn @ 18.05.2014 - время: 19:09) (VSNN @ 18.05.2014 - время: 18:06) (petersonn @ 18.05.2014 - время: 16:57) То что есть средства то это бесспорно,только зачем это Кремлю?ведь надо еще и народ кормить... Вообще-то, народ кормит себя сам. Задачей Кремля является обеспечить сбор налогов и функционирование государственных институтов. На фоне всех этих событий с трудом верится что он себя прокормит. А с чего-бы нет? В 90-х прокормил, чем сейчас хуже? |
| Злозайцев Женат |
18-05-2014 - 19:15 С таким же успехом можно обвинить и США,потому что на Донбассе убивают украинцев наемники из "Блеквотерс","Грейстоун",Академи",а так же есть польские,датские и немецкие "военные специалисты" ,которые инструктируют тупорылую украинскую армию и в перерывах между этим,постреливают из своих снайперских винтовок по жителям Донбасса. На поражение! А Искатель отпишется что нет у него таких фактов в наличии и потому нет смысла обсуждать оное явление. |
| petersonn Женат |
18-05-2014 - 19:19 (Ёкарный Бабай. @ 18.05.2014 - время: 18:14) (petersonn @ 18.05.2014 - время: 19:09) (VSNN @ 18.05.2014 - время: 18:06) Вообще-то, народ кормит себя сам. Задачей Кремля является обеспечить сбор налогов и функционирование государственных институтов. На фоне всех этих событий с трудом верится что он себя прокормит. А с чего-бы нет? Дело в том что непризнанная республика это очень тяжело,помощь нужна,и помощь от России. |
| Иллюзорный Свободен |
18-05-2014 - 19:20 (Искатель_ @ 18.05.2014 - время: 19:11) У россиян точно т акой же менталитет - "моя хата с краю". Будет на тротуаре человек помирать - 9 из 10 обойдут и только 1 поинтересуется, может помощь нужна. Так что не надо тут песни петь про "хаты с краю". А что до Одессы, то я уже тут сто раз сказал - все воспринимают это как трагедию, но все понимают, что она произошла не на ровном месте. То бишь если ты не провоцируешь никого и спокойно занимаешься своими делами, то никто тебя и трогать не будет. В Одессе, если вы не вкурсе, готовились к стычкам как с одной стороны, так и с другой. У россиян все же не такой. Если сильно достанут, мало не покажется. Когда Путин принял закон, направленный на "развитие отечественного автопрома", ВСЁ ПРИМОРЬЕ взбунтовалось и на улицы вышло. До столкновений, правда, не дошло. Ну так и не за свою жизнь ведь люди выходили... А кто в Одессе к чему готовился? Вот те несколько сотен безоружных пенсионеров (судя по списку жертв, многие были 1950-х годов рождения), против "футбольных фанатов", УЖЕ приехавших со щитами, дубьем и т.п? Вы откуда инфу черпаете вообще, из укроСМИ? |