Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
19-10-2017 - 10:25 (Sorques @ 18-10-2017 - 23:29) Это так, только для изолированного социума..даже в средние века, каждая валюта-монета, имела свои котировки, отличные от того что было на ней написано.. Кто определяет эти котировки? Московская биржа читай международные финансовые спекулянты потому, что ЦБ манипулируя только одной ставкой рефинансирования не может им противостоять. Ничего не появляется ниоткуда, ничего не исчезает в никуда. Если спекулянты наваривают миллиарды долларов в России, значит эти миллиарды исчезают из наших карманов, а в них не сказать что уж очень до хрена. При таком росте тарифов ЖКХ и цен на горючее не пойти бы ЦБ в жопу с его гребанным таргетированием инфляции. |
efv Женат |
19-10-2017 - 14:02 (Sorques @ 18-10-2017 - 23:29) я даже не упоминаю Японию и Китай..где сакуровые революции? Разве американцы не нанесли Японии чудовищный удар, от которого она двадцать лет не может восстановиться? Вот пусть у нас и развивают производства, как в развивающейся стране. Китай поднялся именно на этом Ага. Один будет платить таможенную пошлину в два даллара, а другой в пять и цена уравняется. |
Плепорций Женат |
19-10-2017 - 17:01 (Безумный Иван @ 18-10-2017 - 17:37) Думаю в целом это будет благо. А на те товары, выпуск которых планируем наладить, установим таможенные пошлины. Это нормальная мировая практика. Во-первых, устанавливать пошлины произвольно мешает ВТО. Во-вторых, таможенные пошлины на импорт обязательно повлекут реторсии - на российские экспортные товары тоже будут установлены ввозные пошлины. Сочетание пошлин на экспорт и импорт приведет к изоляции российской экономики, невозможности инвестиций в нее из-за рубежа, отсутствию доступа к новым технологиям, фатальному отставанию России в технологической сфере. Всё это несовместимо с экономическим ростом. Всё это является противоположностью, например, китайской экономической политике, которая, насколько я понял, Вам в целом нравится. Еще ни одна страна не жаловалась на высокий курс своей валюты. Напрасно Вы так думаете. Ну вот, навскидку: На осень 2011 года за доллар дают 0,85-0,87 швейцарского франка. В то же время власти Швейцарии выразили обеспокоенность высоким курсом нацвалюты, ставящим государство в невыгодное положение во внешней торговле. Более того, Центральный банк обещал проводить валютные интервенции всякий раз, когда франк будет подниматься выше отметки 1,2 евро, скупая иностранную валюту. http://economic-definition.com/Currency_Pa...frank__eto.html Уверяю Вас, в определении цены на золото его полезность в технике играет самое последнюю роль. Да, именно поэтому я и счел возможным сравнить золото и биткойны. Это для всех нас никак иначе. Точно так же как добыть сэксо можно только купив его, получив в подарок, или еще по каким-то правилам установленным администрацией форума. Но сами организаторы имеющие все исходные коды и методы шифрования могут создать себе этого добра сколько пожелают. Вы ошибаетесь. Я же написал, что софт биткойна является открытым! То есть исходные коды открыты для всех, методы шифрования использованы хорошо всем известные и проверенные. В биткойне нет никаких "черных ходов", с использованием которых какие-то люди могли бы неправедно нажиться. Ага, значит какой-то сервер следит за максимальным количеством биткойнов, значит где-то их учет ведется. Значит есть все-таки сервер. Максимально возможное количество биткойнов заложено в самом алгоритме майнинга. Сервера нет, а есть распределенная сеть, информация по которой передается peer-to-peer. Учет биткойнов ведется в блокчейне. В норме каждый, у кого есть кошелек для биткойнов, имеет блокчейн - базу с полным списком транзакций всех биткойнов с момента начала их обращения. Такая база имеет размер около 50 Гб. |
| Плепорций Женат |
19-10-2017 - 17:07 (avp @ 18-10-2017 - 18:07) Верите на слово? Что будет, если биткоины будут добывать не на любительских фермах, а за дело возьмется государство с его суперкомпьютерами? Это мало что изменит. Алгоритм майнинга биткойнов все равно не позволит "напечатать" их больше, чем 21 млн. Биткойн стал криптовалютой № 1 в мире именно потому, что группа Сатоси при его разработке учла все возможные негативные сценарии. |
Sorques Женат |
19-10-2017 - 17:08 (efv @ 19-10-2017 - 14:02) Разве американцы не нанесли Японии чудовищный удар, от которого она двадцать лет не может восстановиться? Какой удар? |
| Sorques Женат |
19-10-2017 - 17:41 (Sinnerbi @ 19-10-2017 - 10:25) Кто определяет эти котировки? Московская биржа читай международные финансовые спекулянты потому, что ЦБ манипулируя только одной ставкой рефинансирования не может им противостоять. Ничего не появляется ниоткуда, ничего не исчезает в никуда. Если спекулянты наваривают миллиарды долларов в России, значит эти миллиарды исчезают из наших карманов, а в них не сказать что уж очень до хрена. При таком росте тарифов ЖКХ и цен на горючее не пойти бы ЦБ в жопу с его гребанным таргетированием инфляции. Спекулянты и есть рынок..очень серьезно на курс валюты, они за редким исключением не влияют..На память приходит только обрушение фунта Соросом..блестящая операция.. Безумный Иван Издержки сильно отличаться не могут. Часто в разы..например аренда в спальном районе и на Тверской разная..отличается на порядок.. Объясни, почему Макдоналдс до сих пор не свернет свою сеть в России? Это франшиза..то есть принадлежит заведение Васе Пупкину , который просто купил бренд и технологии..как и все остальные фастфуды.. Витя, специально для тебя о сильном рубле.. Путин поручил принять меры в связи с укреплением рубля Президент Владимир Путин обратил внимание на растущий курс рубля. Он сказал, что правительству в связи с этим «нужно подумать, как и что делать в ближайшее время.Президент России Владимир Путин обратил внимание на риски чрезмерного укрепления рубля. «Рубль укрепляется, несмотря на известную ценовую волатильность на сырьевых рынках, и в этой связи нам, конечно, нужно подумать, как и что мы будем делать в ближайшее время в связи с этими факторами», — сказал президент сегодня на встрече с премьер-министром Дмитрием Медведевым. http://www.rbc.ru/economics/19/07/2016/578...a79471533f6248d Это сообщение отредактировал Sorques - 21-10-2017 - 16:52 |
| efv Женат |
19-10-2017 - 17:54 (Плепорций @ 19-10-2017 - 17:01) Во-первых, устанавливать пошлины произвольно мешает ВТО. Во-вторых, таможенные пошлины на импорт обязательно повлекут реторсии - на российские экспортные товары тоже будут установлены ввозные пошлины. Сочетание пошлин на экспорт и импорт приведет к изоляции российской экономики, невозможности инвестиций в нее из-за рубежа, отсутствию доступа к новым технологиям, фатальному отставанию России в технологической сфере. Всё это несовместимо с экономическим ростом. Всё это является противоположностью, например, китайской экономической политике, которая, насколько я понял, Вам в целом нравится. Блин, пост мой пропал, чертов мобильник. Вечером впишу Это сообщение отредактировал efv - 19-10-2017 - 18:01 |
| efv Женат |
19-10-2017 - 18:03 (Sorques @ 19-10-2017 - 17:41) Витя, специально для тебя о сильном рубле.. Пусть рублей подпечатает, тогда и курс понизится.  |
Молодой Вулкан Свободен |
21-10-2017 - 16:41 (efv @ 18-10-2017 - 18:37) (Uno Bono Rogazzo @ 18-10-2017 - 14:47) Купите в магазине Кока-колу, или пепси. И еще батончик Марс. Придите домой, возьмите лупу и внимательно прочитайте всякие мелкие надписи на бутылке или упаковке. Вы, наверное, удивитесь, но вся эта продукция - вовсе не импорт. Все это разливается-производится на российских фабриках, принадлежащих The Coca-Cola Company, Pepsico Holdings, Mars Incorporated. Можете мне не говорить про это, у нас в городе есть такой завод. Вам - да, российской экономике - нет. Во-вторых пусть выводят прибыль своей продукцией. Нет проблем, давайте тогда уравняем вас с ними в правах и выдадим вам зарплату вашей же продукцией. Вам что интересно в конце месяца в качестве зарплаты получать, деньги или определенное количество постов за Путина? А мы, и Вы тоже, обойдемся Буратино, Дюшесом и Алёнкой. Пусть закупают оборудование, ингридиенты и выпускают свои соки, свои напитки и свои шоколады. Или Вы хотите сказать что русские неполеоценные и не осилят это? Осилят, но это будет существенно дороже, чем в международной кооперации, и поэтому ударит по развитию страны. Но Вы правильный вопрос поставили. Значит, если бы мы не продавали нефть и газ и имели мало валюты, Марс и Кока-Колла не стали бы инвестировать в строительство своих заводов? Так? да |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-10-2017 - 17:04 (efv @ 18-10-2017 - 19:46) (Плепорций @ 18-10-2017 - 17:23) Если в России установить курс доллара по индексу Биг-Мака, то есть в 2,5 раза дешевле, чем есть сейчас, то все кинуться скупать доллары, поскольку цены на импорт упадут в 2,5 раза. И покупать импортное будет очень выгодно. А цены на российский экспорт, соответственно, вырастут в 2,5 раза. Как Вы думаете - сочетание этих двух факторов как отразиться на отечественной промышленности? Вся фишка в том что если рубель будет слабым, то импорт будет наоборот дороже, и следовательно станки, комплектующие и прочее все это будет дороже, и намного труднее поменять оборудование и продукция из-за этого тоже будет дороже. И со слабым рублем покупательная способность населения будет маленькой. Вот это на 100% все верно Вы тут понимаете)))) Да, при падении рубля, все импортное становится в одночасье дороже, и все начинают покупать отечественное, даже если оно хуже по качеству . Для отечественных производителей это шанс вывести на рынок (или укрепить позиции на рынке) своей продукции (включая те самые станки, оборудование, комплектующие и т.д.) или ТНП. Отечественные производители под это получают импульс к развитию, а поскольку отечественные производители являются наймодателями отечественных потребителей, то те тоже скоро получают прибавки к зарплатам, повышения, расширения количества рабочих мест, от чего и понимают - да, блин три года назад рубль упал, и наша покупательная способность тоже, но как сегодня то всё поперло, и т.д. Но это в экономике, где главный производитель. В российской экономике главный - вовсе не производитель, и не завязанный на него потребитель. В российской экономике главный - коллективный чиновник-силовик, и потому ей падение курса национальной валюты, теоретически оздоравливающее экономику, не поможет. |
| efv Женат |
21-10-2017 - 19:04 (Uno Bono Rogazzo @ 21-10-2017 - 16:41) Нет проблем, давайте тогда уравняем вас с ними в правах и выдадим вам зарплату вашей же продукцией. Вам что интересно в конце месяца в качестве зарплаты получать, деньги или определенное количество постов за Путина? Видите ли, я получаю свою зарплату в своей валюте от работы в своей стране. Никто не мешает иностранцам выпускать продукцию в нашей стране, продавать ее у себя, а на вырученные деньги платить зарплату нашим местным работникам, предварительно обменяв долларовую выручку на рубли. Всего-то! , деньги или определенное количество постов за Путина? не буду оригинальным, а где платят за посты о Путине? Я бы пожалуй попробовал Осилят, но это будет существенно дороже, чем в международной кооперации, и поэтому ударит по развитию страны. разница с лихвой покроется полученной долей от прибыли. Но я соглашусь частично с Вами. Пусть будет иностранное оборудование, которое можно купить один раз, (ну и запчасти, выпуск которых можно потом организовать в России) и работать под своим брендом, чем допустить чужой бренд и позволить ему постоянно сосать прибыль за счет своей марки. Но Вы правильный вопрос поставили. Значит, если бы мы не продавали нефть и газ и имели мало валюты, Марс и Кока-Колла не стали бы инвестировать в строительство своих заводов? Так? да ну вот, что и требовалось доказать. Сами по себе мы никому не нужны, инвестиции только за наше сырье. Надо отходить от этой схемы.Вот это на 100% все верно Вы тут понимаете)))) Да, при падении рубля, все импортное становится в одночасье дороже, и все начинают покупать отечественное, даже если оно хуже по качеству . Для отечественных производителей это шанс вывести на рынок (или укрепить позиции на рынке) своей продукции (включая те самые станки, оборудование, комплектующие и т.д.) или ТНП. Отечественные производители под это получают импульс к развитию, а поскольку отечественные производители являются наймодателями отечественных потребителей, то те тоже скоро получают прибавки к зарплатам, повышения, расширения количества рабочих мест, от чего и понимают - да, блин три года назад рубль упал, и наша покупательная способность тоже, но как сегодня то всё поперло, и т.д. Но это в экономике, где главный производитель. В российской экономике главный - вовсе не производитель, и не завязанный на него потребитель не, не всё так просто! При девальвации рубля повышается стоимость импортных комплектующих, которых у нас до 90%, что заставляет поднимать цену на свою продукцию или делает вообще её нерентабельной. Необходимо совместить две несовместимые вещи - низкий рубль как залог конкурентности и высокий рубль как залог высокой покупательной способности. У Вас есть решение этой задачи? У меня есть, даже два. Это сообщение отредактировал efv - 21-10-2017 - 19:05 |
| Sorques Женат |
21-10-2017 - 19:36 (efv @ 21-10-2017 - 19:04) Никто не мешает иностранцам выпускать продукцию в нашей стране, продавать ее у себя, а на вырученные деньги платить зарплату нашим , Интересный вы человек..такое впечатление, что очередь стоит из инвесторов, которые мечтают у нас что то производить и вы им условия ставите..а если они продают продукцию на нашем внутреннем рынке, как например Форд или Самсунг? Запретить им прибыль вывозить? Нафиг им тогда все это нужно? |
Безумный Иван Свободен |
21-10-2017 - 21:29 (Sorques @ 21-10-2017 - 19:36) (efv @ 21-10-2017 - 19:04) Никто не мешает иностранцам выпускать продукцию в нашей стране, продавать ее у себя, а на вырученные деньги платить зарплату нашим , Интересный вы человек..такое впечатление, что очередь стоит из инвесторов, которые мечтают у нас что то производить и вы им условия ставите..а если они продают продукцию на нашем внутреннем рынке, как например Форд или Самсунг? Запретить им прибыль вывозить? Нафиг им тогда все это нужно? А зачем тогда нам инвесторы, если они все равно прибыль вывезут? |
Victor665 Женат |
21-10-2017 - 22:33 (Безумный Иван @ 21-10-2017 - 21:29) (Sorques @ 21-10-2017 - 19:36) (efv @ 21-10-2017 - 19:04) Никто не мешает иностранцам выпускать продукцию в нашей стране, продавать ее у себя, а на вырученные деньги платить зарплату нашим , Интересный вы человек..такое впечатление, что очередь стоит из инвесторов, которые мечтают у нас что то производить и вы им условия ставите..а если они продают продукцию на нашем внутреннем рынке, как например Форд или Самсунг? Запретить им прибыль вывозить? Нафиг им тогда все это нужно? А зачем тогда нам инвесторы, если они все равно прибыль вывезут? вам и всем кто присосался к бюджетно- конкурсно- военным фирмочкам уже ниче не надо. А нам обычным людям и самостоятельным предпринимателям нужны инвестиции, партнеры. Зато нам даром не нужна ваша гос власть, а вам она очень нужна ибо кормилец охранник и барин ваш. И сейчас чисто экономически решается спор "инвестор против барина" )) Во всем мире он давно решен, остались только последние ошметки зоны СССР. Уверен это ненадолго. Россия будет свободной! |
| Victor665 Женат |
21-10-2017 - 22:42 (efv @ 21-10-2017 - 19:04) (Uno Bono Rogazzo @ 21-10-2017 - 16:41) Нет проблем, давайте тогда уравняем вас с ними в правах и выдадим вам зарплату вашей же продукцией. Вам что интересно в конце месяца в качестве зарплаты получать, деньги или определенное количество постов за Путина? Видите ли, я получаю свою зарплату в своей валюте от работы в своей стране. Никто не мешает иностранцам выпускать продукцию в нашей стране, продавать ее у себя, а на вырученные деньги платить зарплату нашим местным работникам, предварительно обменяв долларовую выручку на рубли. Всего-то! именно так делает например Китай. Однако даже ваш вариант возможен только в строжайшем законном правовом поле. С тотальным преследованием и уничтожением ГОС ВЛАСТИ КОТОРАЯ СУЕТ НОС в частный бизнес и мешает свободному товарообмену и денежному вводу- выводу. При этом иностранцы сами не работают в чужой стране, они сотрудничают с местными предпринимателями, и предприятия являются юр лицами Китая. Также российскими юрлицами являются всякие "Форды" и "Райфайзен банки" в РФ. И они имеют полное право переводить деньги в обе стороны. И наши предприятия имеют такое же право. А тех кто злоупотребляет правами, как "Роснефть", тех надо карать беспощадно вместе с гос властью которая их крышует и позволяет манипулировать курсом рубля. Именно так делают в Китае- беспощадно судят даже членов ЦК. И у нас также будет. Россия будет свободной. |
| Sorques Женат |
21-10-2017 - 22:48 (Безумный Иван @ 21-10-2017 - 21:29) А зачем тогда нам инвесторы, если они все равно прибыль вывезут? Инвестр 100 вложил, 10 получил, Он должен их в России (Китае, США) оставлять? А если таких инвестиций сотни по всему миру, то везде оставить? Проект стал менее прибыльным, что он будет вкладывать в другой стране, если не будет выводить? Про портфельные инвестиции, я даже не говорю..там, на дни вкладывают или максимум год.. Китай и США довольны такой схемой, Как самые большие потребители прямых инвестиций, а тебя что не устраивает? Духовная составляющая? |
| efv Женат |
21-10-2017 - 22:54 (Sorques @ 21-10-2017 - 19:36) Интересный вы человек..такое впечатление, что очередь стоит из инвесторов, которые мечтают у нас что то производить и вы им условия ставите..а если они продают продукцию на нашем внутреннем рынке, как например Форд или Самсунг? Запретить им прибыль вывозить? Нафиг им тогда все это нужно? Пусть завозят обычным путём, с пошлинами. Прибыль они и так вывозят в виде более дешевого труда. Значит говорите не очень они хотят инвестировать в Россию? |
| efv Женат |
21-10-2017 - 23:03 (Victor665 @ 21-10-2017 - 22:42) именно так делает например Китай. Китай делает по-хитрому. Но бог с ним с Китаем. Давайте немного определимся с прибылью. Никто не будет запрещать фирмам вводить увы водить свои деньги. Надо всего лишь упразднить валютную биржу. Валюту за сырьё и часть валютной выручки должны сдавать в бюджет и получать рубли. И все! Понимаете?! |
| Sorques Женат |
21-10-2017 - 23:04 (efv @ 21-10-2017 - 22:54) Пусть завозят обычным путём, с пошлинами. Инвестируют то, что выгодно и когда есть гарантии, что инвестиции не отожмут, то есть хорошо работающее правовое поле.. О каких пошлинах речь? На деньги? Вы опять не поймете..у инвесторов, могут быть сотни объектов инвестиций по всей планете, они продажей товаров не занимаются..построили завод, его акции поднялись, они их продали..в Сбербанке, должны оставить?А другие инвестиции на что делать, в Бразилии? Вы либо не понимаете, либо троллите.. |
| Sorques Женат |
21-10-2017 - 23:10 (efv @ 21-10-2017 - 23:03) Никто не будет запрещать фирмам вводить увы водить свои деньги. Надо всего лишь упразднить валютную биржу. Переводить рубли в валюту, будут по курсу который установит некий Вася в ЦБ? Вложил иностранный инвестр доллары на постройку завода, а ему рубли на Усмотрение меняют..Вот из за таких как вы, у нас и задница везде.. Такой схемы даже в СССР не было, ибо расчеты велись в иностранных валютах..Чевенгур, рулит.. |
| efv Женат |
21-10-2017 - 23:20 (Sorques @ 21-10-2017 - 23:04) 1. Инвестируют то, что выгодно и когда есть гарантии, что инвестиции не отожмут, то есть хорошо работающее правовое поле.. 1. Выгода одних это часто проигрыш других. Но опять же ладно. Никто не говорит что должна быть возможность отжатия. Все должно быть в правовом поле. 2. Пошлины это пусть выпускают машину и завозят через границу с уплатой пошлины, как обычно, а не продают здесь напрямую без пошлин. 3. Инвесторы не продают, а компании которым они дают деньги очень даже продают. Вот и пусть занимаются продажей. |
| efv Женат |
21-10-2017 - 23:49 (Sorques @ 21-10-2017 - 23:10) 1.Переводить рубли в валюту, будут по курсу который установит некий Вася в ЦБ? 1. Нет. Курс пусть устанавливается рыночным путём. Я согласен чтобы каждый банк мог выбирать свой курс покупки-продажи. 2. Вложил иностранный инвестор в завод, выпускается продукция, её вывозят за границу, получают там евро, юани или что там ещё. У нас так иностранный завод по выпуску памперсов работает. Часть выручки пусть обмениваются на рубли для зарплаты работникам. 3. Задеица у вас наоборот потому что меня нет. 4. Да, в СССР расчитывались валютой и мы будем за НЕОБХОДИМЫЙ товар расчитываться валютой. Только есть разница - СССР в основном покупал нужное, а сейчас каждый дурак на бирже может купить валюту и привезти товары, которые и курят люди, но которые стратегически обществу не нужны. Есть миллион вещей, без которых можно обойтись. Весь этот хлам вместе со спекулянтами необходимо отсечь от основного потока валюты. |
| Sorques Женат |
21-10-2017 - 23:59 (efv @ 21-10-2017 - 23:20) . Выгода одних это часто проигрыш других. Очень глубокая мысль 2. Пошлины это пусть выпускают машину и завозят через границу с уплатой пошлины, как обычно, а не продают здесь напрямую без пошлин Ну и не будет рабочих мест и налогов, а все граждане не смогут себе позволить ездить на нормальных авто, а будут потреблять консервные банки на колесах..а буржуины поставят такой же завод в Индии...то есть у вас даже пролитарского удолетворения не будет, от того, что за счет благополучия россиян, уели буржуина... 3. Инвесторы не продают, а компании которым они дают деньги очень даже продают. Вот и пусть занимаются продажей Это они сами решают, что им выгодно.. Так как прибыль от вложений выводить иностранным компаниям? |
| efv Женат |
22-10-2017 - 00:51 (Sorques @ 21-10-2017 - 23:59) (efv @ 21-10-2017 - 23:20) . Выгода одних это часто проигрыш других. Очень глубокая мысль 2. Пошлины это пусть выпускают машину и завозят через границу с уплатой пошлины, как обычно, а не продают здесь напрямую без пошлин Ну и не будет рабочих мест и налогов, а все граждане не смогут себе позволить ездить на нормальных авто, а будут потреблять консервные банки на колесах..а буржуины поставят такой же завод в Индии...то есть у вас даже пролитарского удолетворения не будет, от того, что за счет благополучия россиян, уели буржуина... 3. Инвесторы не продают, а компании которым они дают деньги очень даже продают. Вот и пусть занимаются продажей Это они сами решают, что им выгодно.. Сорквес, ну это же очень элементарно! Как выводили прибыль из Китая, когда там ещё ничего не было? Ведь инвесторы ломанулись туда. Ну так как? |
| Victor665 Женат |
22-10-2017 - 01:37 (efv @ 21-10-2017 - 23:03) Китай делает по-хитрому. Но бог с ним с Китаем. А почему нельзя также делать по хитрому )) че опять увиливаете )) Я же вам давно сказал- надо сделать как США, набрать долгов триллионы, напечатать фантики, сделать свой частный ФРС, подчинить американский центробанк, ну тупо поворить весь ваш бред да и все )) и с Китаем тоже повторить )) А вы упорно увиливаете... ВЫ ВРАГ хорошего? вы России ЗЛА желаете? Давайте немного определимся с прибылью. Никто не будет запрещать фирмам вводить увы водить свои деньги ну и славно. Наши деньги че хотим то и делаем. Хотим и СОЖЖЕМ нафиг! А хотим и поменяем на другие фантики, ВАМ КАКОЕ ДЕЛО? Частная собственность священна. Взяли с нас налоги и идите лесом! Надо всего лишь упразднить валютную биржу. ну мы бартером будем меняться. Я даю кредит в рублях под залог валюты. Мне кредит не отдали. Я забрал валюту. А вы идите лесом! Валюту за сырьё и часть валютной выручки должны сдавать в бюджет с чего бы? это МОИ деньги. Вот обязать меня ПРОДАТЬ выручку чтобы хранить в РФ рубли, это можно. Но продавать буду по СВОБОДНОЙ цене а не по вашей филькиной воровской грамоте. Вы в соседней теме доказываете что в Кремле сидят ЖУЛИКИ, и что теперь предлагаете им отдать выручку?! БРЕД и жульничество. и получать рубли ПОКУПАТЬ рубли! Зарабатывать рубли! Хватит везде совковые термины про "получку" использовать. И все! Понимаете?! нет не понимаю. КТО выгодоприобретатель от такого дерьма? Опять за Кремлевское жулье агитируете?! Пора лишить государства любой власти вообще, кроме математической. Насчитали налоги по закону- взяли их прямо в банке со счета предприятия и ЛЕСОМ ПОШЛИ ВОН все из частного бизнеса. |
| efv Женат |
22-10-2017 - 02:16 (Victor665 @ 22-10-2017 - 01:37) А почему нельзя также делать по хитрому )) че опять увиливаете )) 1. С Китаем давайте разберемся в следующих постах а сейчас ответ им на другие вопросы. 2. Деньги от продажи ресурсов это не частные деньги, это деньги всего общества. И налоги тоже. Вот своим частным трудом заработаете и после вычета налогов делайте что хотите. Чего тут непонятного? 3. С теми деньгами что останутся после уплаты налогов, делайте что хотите 4. Хрен тебе с два, милок! Получать ты будешь в рублях за добычу полезных ископаемых, а уж продавать это сырьё будет государство. И продавать свой продукт возможно будешь через специальный портал, так как монополия внешней торговли понимаешь ли! Не хочешь - вали лесом, милок. 5. Часть выручки сдашь, в процентах, а с остальным будешь делать что хочешь и продавать по любому курсу, по которому пожелаешь. Заплатил налог (процентов девять) и все, ни одна сволочь к тебе не может подкопаться, все идут лесом. 6. Не, этих жуликов надо выбросить, тут у меня разногласия с Вами нету. А выручка должна идти в специальный фонд, в котором будет в реальном времени отображаться что поступает и на какие цели тратится. Тут можно задействовать и компьютерную защиту и контроль общественных организаций и иностранные юридические и аудиторские фирмы пригласить для лучшего контроля. 7. Выгодоприобретатель все общество в целом. При чем здесь кремлевские жулики? 8. А мы не говорим сейчас о частном бизнесе. Мы говорим о распоряжении общенародным достоянием и налогами. |
| Sorques Женат |
22-10-2017 - 04:45 (efv @ 22-10-2017 - 00:51) Сорквес, ну это же очень элементарно! Как выводили прибыль из Китая, когда там ещё ничего не было? Ведь инвесторы ломанулись туда. Ну так как? Как могли выводить прибыль, если ничего не было? Вы сами поняли, что написали? А затем были созданы условия для постройки предприятий и вывода с них прибыли, причем второе оговаривается в первую очередь, иначе строить ничего не будут.. |
| Безумный Иван Свободен |
22-10-2017 - 08:34 (Sorques @ 21-10-2017 - 22:48) (Безумный Иван @ 21-10-2017 - 21:29) А зачем тогда нам инвесторы, если они все равно прибыль вывезут? Инвестр 100 вложил, 10 получил, Он должен их в России (Китае, США) оставлять? А если таких инвестиций сотни по всему миру, то везде оставить? Проект стал менее прибыльным, что он будет вкладывать в другой стране, если не будет выводить? Про портфельные инвестиции, я даже не говорю..там, на дни вкладывают или максимум год.. Китай и США довольны такой схемой, Как самые большие потребители прямых инвестиций, а тебя что не устраивает? Духовная составляющая? Инвестор смотрит что на конкретном предприятии есть оборудование, технологии, есть потенциальный заказ, есть материалы и есть люди готовые работать. Нет только денег что бы все это закрутилось. Кредиты в этой стране дорогие, а государство что бы финансировать само вынуждено брать кредиты, но не у своего банка, а у зарубежных. Идеальные условия для инвестиций. Он инвестирует 100$. На эту валюту покупаются рубли и работа закрутилась. Через год получает 10% прибыли и видит что в другой стране инвестировать еще выгоднее. Он обменивает рубли на доллары и забирает свои 110$ и переводит в другую страну. А что имеет наша страна? Год работы предприятия и прибыль, которая изъята из нашей экономики. Из экономике изъята рублевая масса на 10$ и на эти 10$ сократились ЗВР ЦБ. В итоге имеем что имеем. Страна впадает в еще большую зависимость от инвестиций, предприятия у которого есть все, самолеты, пилоты, аэродромы, техобеспечение банкротится. А теперь что будет если государство начнет печатать свои деньги крипторубли, которые будут только для внутреннего пользования и на них можно будет покупать все, но только в России. Государство эмиссирует нужную сумму и вливает в это предприятие. Оно начинает работать и выпускать продукцию. И крипторубли эти из оборота никто не изымает. И выручка вся остается внутри страны. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-10-2017 - 08:47 |
| efv Женат |
22-10-2017 - 09:46 (Sorques @ 22-10-2017 - 04:45) (efv @ 22-10-2017 - 00:51) Сорквес, ну это же очень элементарно! Как выводили прибыль из Китая, когда там ещё ничего не было? Ведь инвесторы ломанулись туда. Ну так как? Как могли выводить прибыль, если ничего не было? Вы сами поняли, что написали? Так я и спрашиваю, каким образом туда пришли инвесторы, если прибыли там не было? Вот пусть и тут также будет. Пусть прибыль от продажи сырья и часть прибыли от частников в виде налогов поступает в бюджет, а не на свободную продажу на бирже. |
| Victor665 Женат |
22-10-2017 - 17:29 (efv @ 22-10-2017 - 02:16) 1. С Китаем давайте разберемся в следующих постах а сейчас ответ им на другие вопросы. это ключевой пример доказывающий возможность мирного выхода из страшного феодального тоталитарного коммуняцкого Совка имеющего ЯО- в нормальный законный капитализм, без полного уничтожения властной элиты. Само наличие этого примера автоматически уничтожает остальные ваши русофобские рассуждения о неизбежности дерьма в России. ЧТД. 2. Деньги от продажи ресурсов это не частные деньги, это деньги всего общества. И налоги тоже. Вот своим частным трудом заработаете и после вычета налогов делайте что хотите. Чего тут непонятного? 2.1НИКОГДА не было, чтобы чь-то собственность была ОБЩЕЙ )) Даже в первобытно- общинном пещерном коммунизме были личные вещи и личные бабы )) А если рабство и феодализм типа СССР, то деньги принадлежали НОМЕНКЛАТУРЕ, т..е Вождю и друзьям Вождя. А если капитализм то платишь за лицензию на добычу, платишь за природоохрану, платишь ДОЛЮ ОБЩЕСТВУ в виде акцизов и налогов, а потом ИДИТЕ ВСЕ ЛЕСОМ! Что непонятного то? Государство может ДОЛЮ выплачивать всем гражданам в виде природной ренты, а может просрать долю общества в Сирии, но капиталист уже НИЧЕГО больше не должен 2.2. Рад что нет споров по остальным видам товаров и услуг. Добычу сырья (как и все естественные монополии) вообще полностью можно государству отдать и сделать бюджетной, я ЗА, хотя бы зарплаты директорату уменьшим с миллиона в день до уровня бюджетников гыгы )) 3. С теми деньгами что останутся после уплаты налогов, делайте что хотите о чем тогда спор вообще? продавать это сырьё будет государство тоже нормально особенно учитывая наличие мировых бирж- тогда "добыча ресурсов" будет услугой. Наняли "копателей", они всё нашли- пробурили- наладили, получили ВСЮ ЦЕНУ за работу и к сырью не имеют больше отношения. Нормальный вариант. Тогда бабло за такую работу и за любые НЕ сырьевые товары можно спокойно менять на валюту, верно? КАК В КИТАЕ например. Ок, а о чем тогда спор то вообще? 5. Часть выручки сдашь, в процентах, а с остальным будешь делать что хочешь и продавать по любому курсу, по которому пожелаешь. Заплатил налог (процентов девять) и все, ни одна сволочь к тебе не может подкопаться, все идут лесом ок, т.е спора по обмену валюты нету? Биржу валютную уже не предлагаете закрывать? Выгодоприобретатель все общество в целом. При чем здесь кремлевские жулики? как это? Всем распоряжается Кремль, у него или коллеги (как я считаю) часть западных элит или хозяева (как вы считаете) все западные единые элиты. Кремль жулик. КАК общество то получит выгоду?! Как получать выгоду от рабства и феодализма (включая СССР) в сравнении с капитализмом????????????? А мы не говорим сейчас о частном бизнесе. Мы говорим о распоряжении общенародным достоянием и налогами. и? при чем тут валютное регулирование? почему вы сводите к спору о частных инвестициях с которых только и можно получить налоги?! Ведь с гос органа в бюджет ниче не попадает, он ЗАТРАТНЫЙ )) И вы хотите превратить сырьевые предприятия в затратные гос органы )) Совок в чистом виде )) Я не против в целом, но никакой выгоды общество от этого не получит и никакого "ОБЩЕНАРОДНОГО" достояния в реальности не возникнет. Будет как в СССР, талоны блат и дефицит, а валюту ОПЯТЬ КАК ВСЕГДА потратят на танчики, на Чернобыль, на космонавтов, на коммунизм за забором, на иностранных врачей для старперов из ЦК Единой России, ну и на гигантские памятники Путину. |
| Victor665 Женат |
22-10-2017 - 17:32 (efv @ 22-10-2017 - 09:46) (Sorques @ 22-10-2017 - 04:45) (efv @ 22-10-2017 - 00:51) Сорквес, ну это же очень элементарно! Как выводили прибыль из Китая, когда там ещё ничего не было? Ведь инвесторы ломанулись туда. Ну так как? Как могли выводить прибыль, если ничего не было? Вы сами поняли, что написали? Так я и спрашиваю, каким образом туда пришли инвесторы, если прибыли там не было? Вот пусть и тут также будет. Пусть прибыль от продажи сырья и часть прибыли от частников в виде налогов поступает в бюджет, а не на свободную продажу на бирже. так вы у себя и спрашивайте )) У нас в нашей реальности Китай гарантировал инвесторам законность, и те сами на свой страх и риск сделали успешные прибыльные предприятия с участием таких же рискнувших китайских бизнесменов. Прибыли не бывает без рисков, это суть конкуренции и естественного отбора, чего совки боятся как огня, а некоторые вот как вы- даже не понимают как можно рисковать своим баблом чтобы заработать еще )) |
| Sorques Женат |
22-10-2017 - 18:27 (efv @ 22-10-2017 - 09:46) Так я и спрашиваю, каким образом туда пришли инвесторы, если прибыли там не было? Вот пусть и тут также будет. Пусть прибыль от продажи сырья и часть прибыли от частников в виде налогов поступает в бюджет, а не на свободную продажу на бирже. Я не понимаю вас..в Китае инвесторам создали условия для строительства предприятий, а так же возможность производить на уже имеющихся..в предприятия вложились, как непосредственные производители, так и те, кто просто решил быстро заработать, возможность вывода прибыли, есть у всех..что не так? Существуют другие формы, при которых инвесторы будут вкладывать средства? |
| Молодой Вулкан Свободен |
22-10-2017 - 23:32 (efv @ 21-10-2017 - 19:04) (Uno Bono Rogazzo @ 21-10-2017 - 16:41) Нет проблем, давайте тогда уравняем вас с ними в правах и выдадим вам зарплату вашей же продукцией. Вам что интересно в конце месяца в качестве зарплаты получать, деньги или определенное количество постов за Путина? Видите ли, я получаю свою зарплату в своей валюте от работы в своей стране. Никто не мешает иностранцам выпускать продукцию в нашей стране, продавать ее у себя, а на вырученные деньги платить зарплату нашим местным работникам, предварительно обменяв долларовую выручку на рубли. Всего-то! Ну, собственно, сейчас именно так и происходит. Что Вас возмущает в создавшейся ситуации? а где платят за посты о Путине? Ну, вам в кассе, видимо. Насколько я знаю, в конторах, подобных вашим, переводить на карточку не принято. Осилят, но это будет существенно дороже, чем в международной кооперации, и поэтому ударит по развитию страны. разница с лихвой покроется полученной долей от прибыли. Не покроется, потому что прибыль будет меньше. Со временем она исчезнет совсем, как было в СССР, например. Но Вы правильный вопрос поставили. Значит, если бы мы не продавали нефть и газ и имели мало валюты, Марс и Кока-Колла не стали бы инвестировать в строительство своих заводов? Так? да ну вот, что и требовалось доказать. Сами по себе мы никому не нужны, инвестиции только за наше сырье. Это глупость, сами подумайте - Кока-кола и Марс получили хоть капельку нефти и хоть грамм алюминия за свои инвестиции? Вот это на 100% все верно Вы тут понимаете)))) Да, при падении рубля, все импортное становится в одночасье дороже, и все начинают покупать отечественное, даже если оно хуже по качеству . Для отечественных производителей это шанс вывести на рынок (или укрепить позиции на рынке) своей продукции (включая те самые станки, оборудование, комплектующие и т.д.) или ТНП. Отечественные производители под это получают импульс к развитию, а поскольку отечественные производители являются наймодателями отечественных потребителей, то те тоже скоро получают прибавки к зарплатам, повышения, расширения количества рабочих мест, от чего и понимают - да, блин три года назад рубль упал, и наша покупательная способность тоже, но как сегодня то всё поперло, и т.д. Но это в экономике, где главный производитель. В российской экономике главный - вовсе не производитель, и не завязанный на него потребитель не, не всё так просто! При девальвации рубля повышается стоимость импортных комплектующих, которых у нас до 90%, Зато относительно понижается стоимость отечественных комплектующих. Что позволяет резко уронить этот процент с 90 до 70, 50, 30. Но повторю, это только при условии, если в экономике главный производитель тех самых комплектующих, а не вы и ваш кремлевский хозяин. Именно поэтому запутинцы типа Вас - главные враги России и ее экономики на главный момент. Вы не даете развиваться стране, вы гробите ее экономику, вы непрерывно воруете. |
| Молодой Вулкан Свободен |
23-10-2017 - 00:05 (Безумный Иван @ 22-10-2017 - 08:34) Он инвестирует 100$. На эту валюту покупаются рубли и работа закрутилась. Через год получает 10% прибыли и видит что в другой стране инвестировать еще выгоднее. Он обменивает рубли на доллары и забирает свои 110$ и переводит в другую страну. Вот глупость же написали. Если он инвестирует 100 $ именно в производство, то через год его 100 баксов инвестиций - это станки, оборудование, здания, технологии, или вообще что-то нематериальное типа "обучения персонала". Как это все перевести в другую страну?  Государство эмиссирует нужную сумму и вливает в это предприятие. Гы, вот она суть Ваших предложений - отдать экономику страны государству. Крепто-рубли то тут при чем? Так бы сразу и писали - хочу, чтобы все вокруг было государственное, Ну, тут следует отметить одну вещь - ваш кремлевский хозяин успешно справляется с задачей Государство стремительно наращивает присутствие в экономике. Вклад его и госкомпаний в ВВП вырос до 70% в 2015 г. с 35% в 2005 г., пишет ФАС. Понятно, что он не специально, и не по идеологическим мотивам, как в СССР. Ему просто удерживать власть так легче. Но итог будет тем же самым, это очевидно. |
| Sorques Женат |
23-10-2017 - 02:31 (Безумный Иван @ 22-10-2017 - 08:34) Он инвестирует 100$. На эту валюту покупаются рубли и работа закрутилась. Через год получает 10% прибыли и видит что в другой стране инвестировать еще выгоднее. Он обменивает рубли на доллары и забирает свои 110$ и переводит в другую страну. А что имеет наша страна? Год работы предприятия и прибыль, которая изъята из нашей экономики. Рабочие места и налоги..и предприятие, которое остается на нашей территории.. Я даже не говорю про смежные предприятия и операции, которые появились благодаря этой инвестиции..Так происходит в Китае, на который кивают советофилы.. |