ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Феофилакт
Свободен

Вопрос волновавший без преувеличения всегда и всех:граждан,политических дейтелей,даже самих обывателей,которых в Древней Греции именовали попросту идиотами.
Последний раз на моей памяти этот вопрос остро ставил американский Президент Лж.Ф.Кеннеди в своей инаугурационной речи "Факел свободы":
" ….В конечном счете успех или провал нашего курса будет не столько в моих руках, сколько в ваших, мои сограждане. С момента основания нашей страны от каждого поколения американцев требовалось засвидетельствовать национальную верность. Могилы молодых американцев, откликнувшихся на призыв к службе, раскинулись по всему земному шару.
Ныне труба вновь зовет нас. Она не требует браться за оружие, хотя оружие нам необходимо, не требует идти в бой, хотя мы строимся в боевые порядки, а призывает год за годом нести тяготы долгой мрачной борьбы, «радуясь надежде, терпя горести», борьбы против общих врагов человека: тирании, бедности, болезней и войны.
…Поэтому, дорогие американцы, не спрашивайте, что страна может сделать для вас, - спросите, что вы можете сделать для своей страны.
Дорогие сограждане мира, не спрашивайте, что Америка сделает для вас, - спросите, что все мы вместе можем сделать для свободы человека.
Наконец, кем бы вы ни были - гражданами Америки или гражданами мира, - требуйте от нас столь же высоких образцов силы и жертвенности, каких мы требуем от вас. С чистой совестью, нашим единственным несомненным вознаграждением после окончательного суда истории над нашими поступками, пойдем вперед, направляя любимую страну, прося Его благословения и Его помощи, но зная, что здесь, на Земле, дело Божие поистине должно быть нашим делом."
В серьезный момент истории Государству требуются не обыватели,но граждане. Граждане сознательно жертвующие для своего Государства имуществом,правами,а,если потребуется,то и жизнью.
Еще более красноречиво об этом сказал У.Р,Черчилль в Палате общин: " Я повторю перед Палатой то, что уже сказал присоединившимся к новому Правительству: «Я не могу предложить ничего, кроме крови, тяжелого труда, слез и пота».
Нам предстоит суровое испытание. Перед нами много долгих месяцев борьбы и страданий. Вы меня спросите, каков же наш политический курс? Я отвечу: вести войну на море, суше и в воздухе, со всей мощью и силой, какую дает нам Бог; вести войну против чудовищной тирании, превосходящей любое человеческое преступление. Вот наш курс. Вы спросите, какова наша цель? Я могу ответить одним словом: победа, победа любой ценой, победа, не смотря на весь ужас, победа, каким бы долгим и трудным не был путь; потому что без победы не будет жизни. Это важно осознать: если не выживет Британская Империя, то не выживет все то, за что мы боролись, не выживет ничто из того, за что человечество борется в течении многих веков. Но я берусь за эту задачу с энергией и надеждой. Я уверен, что нашему делу не суждено потерпеть неудачу."
Государство,ее лидер не обещает благополучия и достатка,напротив,лишения,тяготы,может даже смерть.
Ради чего? Это Черчилль опредлил в речи от 18 июня 1940:"Обратимся поэтому к выполнению своего долга и будем держаться так, чтобы, если Британской империи и ее содружеству наций суждено будет просуществовать еще тысячу лет, люди сказали: «Это был их звездный час»."
Так для чего существует государство? Для удовлетворения наших сиюминутных потребностей или мы не существуем вне его?
Т-90
Свободен

Как образовывались государства в первобытном обществе-хотите знать к корням.

Когда людей в городах первобытных становилось больше-настала реальная необходимость контроля процессов.
Вот люди и выбирали-на их взгляд достойных.

Без контроля процесса, не возможно существование большого общества людей.
Вот они этим же и занимались.
Распределяли еду по справедливости.
Глядели чтоб в племени порядок был(чтобы не грабили и не убивали друг друга)
Защиту городов делали(армия)

Все тоже самое.

А ставить вопрос так-граждан и обывателей-это как???
Для людей оно ,для выживание и процветание стаи.
Нет не каких не граждан не обывателей-вообще не кого нет-есть только люди которые проживаю в государстве.
Вот именно для людей-государство люди создавали с древних времен.
Защита.
Распределение ценностей-в каждой эпохе свои.
Т-90
Свободен

А начинать людей делить-на таких и других.
Это знаете как называется-государство плюет на народ.

Вся проблема в том-когда избранники народа приобретали власть, то начинали себе больше еды распределять и своим приближенным.
Вот для таких случаев их раньше по разному уличали и выгоняли-сейчас это выборы.

В современности говорят-что оно должно!
Максимально делать так ,чтоб его люди жили как можно лучше, по возможности страны.
В принцепе тоже самое-справедливое распределение ништяков, заработанное целой страной.

Тут вопроса вообще не должно быть-государство для людей заселяющих его территорию!
А вот такие мысли, как что ты сделал для государства-они преступны.
А все просто почему преступны-у сильного всегда бессильный виноват-а это электрический стул!
Человек родился-кому он должен?
Ну не повезло ему родится в процветающей стране и что теперь?
Вот государство должно сделать -чтобы человек любой, мы все разные ,слабый, сильный ,не важно, мог жить в стране, а не издеваться над ним такими высказываниями.

Это сказали в США давно в мутные времена(что ты сделал для государства)
Тема-перец срубил состояние огромное ,а все вокруг него с голоду мерли, начали возмущаться, а ты что БОГ?
Вот ему сказать не чего было-вот он отговорку такую и придумал-вроде того я молодец, а вы неудачники.Это все Американских богачей высказывание-ну чтобы к ним не приставали.


Это сообщение отредактировал Т-90 - 15-10-2017 - 14:59
Мужчина Книгочей
Свободен

«Общая теория права и государства» предлагает следующее определение государства — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа» (с). Но, это в теории. В реальности : "Государство - это аппарат насилия". Это плохо, но это данность.user posted image

Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-10-2017 - 18:31
Феофилакт
Свободен

А вот что думал Цицерон в своей трактате "О государстве": "Ибо оте­че­ство поро­ди­ло, вер­нее, взрас­ти­ло нас не с тем, чтобы не ждать от нас ника­кой под­держ­ки и толь­ко, слу­жа нашим выго­дам, созда­вать для нас без­опас­ное убе­жи­ще для жиз­ни на досу­ге и спо­кой­ное место для отдох­но­ве­ния, но для того, чтобы оно само, себе на поль­зу, взя­ло в залог мно­гие и при­том вели­чай­шие силы наше­го духа, ума, муд­ро­сти и предо­став­ля­ло нам для наших лич­ных потреб­но­стей лишь столь­ко, сколь­ко может оста­вать­ся после удо­вле­тво­ре­ния его соб­ст­вен­ных нужд."
Мужчина Victor665
Женат

как обычно идет голимая пропаганда. Как обычно нет определения, о каком из сильно отличающихся смысловых понятий "Государство" идет речь- и уже виден тотальный позорный подлог со словами "страна" и "империя", ну и "отечество" приплетено со ссылкой на древнего ушлика.
Термин "аппарат управления и принуждения" кстати также неполный и метафоричный- но он хотя бы примерно к сути темы относится.

Вопрос в конце агитаторского зомбо- поста о "сиюминутных" хихи потребностях полностью раскрывает тотальность и непрерывность ЛЖИ автора во всех его постах. КТО сказал что недовольные сраным беззаконным государством граждане якобы ругают сраных оккупантов за "сиюминутные" потребности? Когда автор хоть немного попробует ДОКАЗАТЬ такое убогое фуфло о том, что потребности граждан в выкидывании за борт любой Гос Власти не выполнившей хоть каплю обещаний это "сиюминутное"?!
Когда он хотя бы начнет доказывать ну например важность сраной геополитички которой кичатся все вождики всех беззаконных "империй"? А если речь не о внешнем фуфле а о реальных ВНУТРЕННИХ делах, то где слово ЭКОНОМИКА в лживом старт посте? ))

И уж совсем идиотичным перлом являются последние "формирующе" гыгы зомбирующие слова про "или мы не существуем вне его?" ))
КОНЕЧНО МЫ ТОЛЬКО ВНЕ сраного государства существуем, это ежу понятно )) Как мы внутри то можем существовать у мерзкого беззаконного аппарата насилия которым и является государство?!
Выбирать надо прикольному автору, кто эти МЫ с которыми он так старательно пыжится объединить сраную гос власть ))
Или МЫ это ОБЩЕСТВО которое заведомо НЕ равно государству, не равно аппарату принуждения и существует ВНЕ этого аппарата, или МЫ это чинари и лояльные чинарям блюдолизы подбирающие крошки с барского стола гос власти ))

Мы которые самостоятельно мыслящие форумчане- конечно не входим в гос аппарат. Мы входим в страну, в общество, в граждан, в народ, в Россию, в родину, в отечество.

А сраное государство это обычная надостройка, их было полным полно и будет еще можество- и все эти гос надстройки это СЛУГИ, это инструмент для удовлетворения наших потребностей.
Это наемные работники, и мы в них не входим! Мы их нанимаем и увольняем нахрен если плохо служат! И потребности у нас не сиюминутные а базовые и важнейшие.
Это права человека, это право на жизнь- имущество- суд, это единый ЗАКОН (как может автор в такой теме даже не упомянуть ни про Экономику ни про Закон?! Этож полный идиотизм и тотальный подлог смысла темы!), это выборность и сменяемость, это конкуренция в Экономике а потом и в Политике, это разные ветви власти и это честный справедливый независимый от чиновников СУД.

А без всего этого и государства то не существует, ибо оно становится оккупантом и врагом народа подлежащим уничтожению любой ценой.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-10-2017 - 22:27
Мужчина Sorques
Женат

Спасибо автору, что взял на себя труд создать тему.

Государства изначально образовывались из племенных союзов, для удобства проживания граждан на какой то территории или для отжатия ресурсов и земель у соседей..то есть группа граждан решила, что им так комфортнее..Эта заявленная на заре цивилизации функция осталась актуальной и по сей день, только некоторые группы этой общественной формации, для продвижения собственных целей, периодически приватизируют государство, что началось практически сразу с появления протогосударств, хотя параллельно существовали и республики, которые хотя бы сохраняли видимость приверженности первоначальным целям..
Мужчина Sorques
Женат

(Victor665 @ 15-10-2017 - 22:25)

А без всего этого и государства то не существует, ибо оно становится оккупантом и врагом народа подлежащим уничтожению любой ценой.

В связи с этим очень интересны государства в средневековье..когда все географические территории принадлежало конкретным людям и понятия предатель Родины, вообще не существовало, ибо предать можно было только конкретного феодала..Во время войны Алой и Белой розы или Столетней, город грабили все стороны конфликта, своих не было, разве только соседи горожане..понятие государства в современном виде, наверное появилось не ранее 17 века, как в Европе, так и России..столиц не было, а была ставка, монарх или феодала..Париж, для жителя Тулузы, был не более чем резиденцией навязанного силой короля, , а не столицей Родины и если его захватывал кто то другой, то особых переживаний не было..а воевали только прикормленные вассалы или наемники..
Мужчина efv
Женат

(Victor665 @ 15-10-2017 - 22:25)
Мы которые самостоятельно мыслящие форумчане- конечно не входим в гос аппарат. Мы входим в страну, в общество, в граждан, в народ, в Россию, в родину, в отечество.

Вы хотите сказать что госвласть не входит в страну, общество, Родину, в отечество?
Мужчина Sorques
Женат

Efv, а что для вас государство? Не страна с народом, культурой и т.д. а именно государство..
Мужчина Format C
Влюблен

(Феофилакт @ 15-10-2017 - 05:21)
даже самих обывателей,которых в Древней Греции именовали попросту идиотами.
Феофилакт, если вы говорите о Древней Греции, и употребляете слово "идиот" в значении "человек, не участвующий в общественной жизни", то логичнее и слово "обыватель" тогда использовать в его первичном значении (от обывать — «обитать, проживать на какой-либо местности), а не в значении "человек, живущий мелкими интересами", которым наградили это слово строители коммунизма после революции 1917 года.
Чтоб ваша фраза не интерпретировалась как "все жители Греции были идиотами."

Это сообщение отредактировал Format C - 16-10-2017 - 04:34
Женщина defloratsia
Влюблена

богатая для рассуждений тема...)))

государство есть ограниченный территорией социум со своей иерархией, правовой системой и внешними связями... существуют государства признанные и не признанные другими, более сильными государствами... в случае, если государство не признано странами первого мира, его учась плачевна, ибо никто не захочет вкладывать деньги в юридически невозможный проект...
никто не даст кредит человеку без паспорта - это логично... и уж тем более никто не предложит инвестиций в территории с неопределенным государственным статусом...

государство должно являться аппаратом для улучшения жизни граждан, инвестируя их налоги в развитие экономики и науки, продвигая идеи светлого будущего за счет настоящих достижений, а не убогой, лживой пропаганды... в этом и должна заключаться его деятельность...
государство - это общий организм в рамках территориальных границ... на данный момент наш организм стар и очень болен раковыми клетками коррупции, ненависти, ксенофобии, вранья и откровенной глупости...
если откат к средневековью не прекратится, то наши правнуки будут сжигать книги и плясать у костра, на котором сожгли учителя, говорящего, что земля круглая...
Мужчина Format C
Влюблен

Государство - это некая организованная структура, обладающая вооруженной силой и аппаратом чиновников. Существует оно для обеспечения порядка, стабильности. Чем сильнее государство, чем больше в нем порядка (не путать с "добром" и "справедливостью"), законопослушности.
Государств на Свете много, они покрывают почти всю территорию земного шара. Жить вне того или иного государства невозможно... то есть, по сути, негде.
Поэтому, нравится нам или нет, но придется жить в каком-нибудь государстве.

Это сообщение отредактировал Format C - 16-10-2017 - 04:40
Т-90
Свободен

Муравейник тоже государство только муравьиное!
Как вы там это не обзывайте ,муравьиной империей, страной-тоже самое.

Государство это система жизни ,которое с годами выработало все прогрессивное человечество.
Слыхал я-слыхал кто то писал что государства вообще не надо.
А как Вы будете без государства?
Страна -государство это одно и тоже.

Это денежные еденицы-нет государства нет денег -чужими деньгами пользоваться ,так они тоже государственные ,только другой страны.
Вот вам ответ-тому кто кричит что государств вообще не надо ,это глупенькие люди, которые с головой не дружат, но пишут много.
Менялами заделаетесь-денег не будет на что покупать жрать будете?
Мамонтов нет их съели давно!
Полиция-закон-медецина-образование-и многое другое-это и есть государство!
В пешеры жить пойдете не писать не говорить не будете -мож мычать начнете? 00051.gif
Или Вы свое государство не хотите вам не надо-к чужому присосетесь-так все равно же государство ,как его не называй страной или еще как.
Мужчина efv
Женат

(Sorques @ 16-10-2017 - 02:44)
Efv, а что для вас государство? Не страна с народом, культурой и т.д. а именно государство..

Да наверное совокупность всего и есть. Территории, народы, на них проживающие, форма правления. Это больше чем страна. У нас страна во время Смуты как бы была, но государство отсутствовало. Так, гуляй-поле. Есть ведь народы, не имеющие государства и даже страны. Какие-нибудь цыгане, кочующие с места на место. Народ есть, общество есть, даже аппарат управления и принуждения есть, а страны и государства нет. И я не согласен с тезисом, что государство поменялось а страна осталась на месте. РИ это не та же страна что СССР, а СССР не та же страна что РФ.
В общем государство для меня это весь комплекс. Также я не согласен с утверждением что Россия или государство это что-то мертвое. Нет, это живой организм, у которого свои цели, часто не совпадающие с целями составляющих его индивидумов.
И все время забывают что нет Прав без Обязанностей, поэтому государство не только инструмент для защиты наших Прав, но и инструмент для принуждения нас к нашим Обязанностям.
Мужчина ih5656
Свободен

(Sorques @ 15-10-2017 - 23:06)
(Victor665 @ 15-10-2017 - 22:25)
А без всего этого и государства то не существует, ибо оно становится оккупантом и врагом народа подлежащим уничтожению любой ценой.
В связи с этим очень интересны государства в средневековье..когда все географические территории принадлежало конкретным людям и понятия предатель Родины, вообще не существовало, ибо предать можно было только конкретного феодала..Во время войны Алой и Белой розы или Столетней, город грабили все стороны конфликта, своих не было, разве только соседи горожане..понятие государства в современном виде, наверное появилось не ранее 17 века, как в Европе, так и России..столиц не было, а была ставка, монарх или феодала..Париж, для жителя Тулузы, был не более чем резиденцией навязанного силой короля, , а не столицей Родины и если его захватывал кто то другой, то особых переживаний не было..а воевали только прикормленные вассалы или наемники..


Прелат заведёт беседу –
Острей ножа.
А нам бы – пахать, да сеять,
Растить да жать...
Быть может, наш граф и сволочь,
Но здесь рождён!
Ступайте к себе, на полночь –
Мы вас не ждём.
Мужчина Victor665
Женат

(efv @ 16-10-2017 - 00:13)
(Victor665 @ 15-10-2017 - 22:25)
Мы которые самостоятельно мыслящие форумчане- конечно не входим в гос аппарат. Мы входим в страну, в общество, в граждан, в народ, в Россию, в родину, в отечество.
Вы хотите сказать что госвласть не входит в страну, общество, Родину, в отечество?

вы хотите сказать что не знаете, входит ли пуговица в одежду, если доказано что одежда не входит в пуговицу?
Вы хотите сказать что не знаете, входит ли часть в целое, если доказано что целое не входит в часть?

Вы хотите сказать что вообще не понимаете смысл понятия "входит в"? И мы типа должны вас учить тому что в младших классах школы проходят или даже в детсадике?

Или вы намекаете что "все там будем, всех в чинари запишут" ))
Мужчина Victor665
Женат

(Sorques @ 15-10-2017 - 23:06)
(Victor665 @ 15-10-2017 - 22:25)
А без всего этого и государства то не существует, ибо оно становится оккупантом и врагом народа подлежащим уничтожению любой ценой.
В связи с этим очень интересны государства в средневековье..когда все географические территории принадлежало конкретным людям и понятия предатель Родины, вообще не существовало, ибо предать можно было только конкретного феодала..Во время войны Алой и Белой розы или Столетней, город грабили все стороны конфликта, своих не было, разве только соседи горожане..понятие государства в современном виде, наверное появилось не ранее 17 века, как в Европе, так и России..столиц не было, а была ставка, монарх или феодала..Париж, для жителя Тулузы, был не более чем резиденцией навязанного силой короля, , а не столицей Родины и если его захватывал кто то другой, то особых переживаний не было..а воевали только прикормленные вассалы или наемники..
ну времена становления абсолютных монархий конечно были очень грустными для простых людей, но там хотя бы общий смысл был потянет.
Там был и первый общий закон (единый для подданных) и первый суд независимый от чинарей (но зависимый от короля) и первый общий для всех (ну кроме семьи царька и его тренеров с виолончелистами) суд- и самое главное была ЭКОНОМИЯ на всех этих феодалах- князьках- боярах- дружинниках.

С одной стороны нагрузка на рядовых подданных становилась тотальной и неизбежной, с другой стороны эта нагрузка приобретала вид стандартных норм, в которых можно жить- работать- развиваться.

Что и привело в будущем к капитализму.

Что и совпадает с происходящим в РФ в данное время- видны явные признаки становления абсолютизма, что доказывает наше нахождение на стадии "ранний феодализм".

Однако дальнейшая судьба абсолютной феодальной империи УЖЕ заведомо известна )) Про это и речь- что автор темы ловко пытается общее понятие современного государства- использовать для защиты заведомо непригодной Российской Федерации имеющей полностью корявую беззаконную форму, фактически схожую с ДОреволюционными временами Российской Империи.

Наше государство усиливая вертикаль власти, уже уверенно УПАЛО намного ниже уровня феодального СССР, в смысле юридического соответствия Базиса и Надстройки!
именно поэтому автор темы ловко увиливает от юридический терминов )) ни Закон ни Право ни Суд ни виды собственности, ничего нет у автора )) одна голимая пропаганда в стиле "не спрашивай а давай, нагибайся и хавай"...

Увы, но термин Государство в современном смысле действительно сильно, жутко, страшно отличается от прежнего смысла "государства".
Государства в развитых кап странах и государства в недоразвитых странах типа РФ, это полностью различные и противоположные понятия, чем и пытается пользоваться автор.

В США действительно нет смысла спрашивать "что тебе дает страна" ибо она уже заведомо дала самое главное- Права и Свободы, всё на этом! Общество построило систему на основе справедливого единого закона. Надо искать ошибки, надо ловить преступников, надо улучшать работу системы- но сама Гос Система больше не враждебна народу.

А в РФ ровно наоборот- могут быть редкие хорошие Вожди и чиновники, редкие разумные силовики и судьи, но в целом Гос Система тотально враждебна народу, она является главным эксплуататором и насильником.
Конечно когда приходят фашисты- убийцы как в 1941, то местный "сильный насильник" это хорошо, это спасение. Но когда есть ЯО, когда не нужны огромные толпы силовиков а другой системы гос управления не имеется- то никакой даже гипотетической пользы от Государства феодального уровня развития уже и быть то не может, уже ломать его надо а не упорно строить эту властную вертикаль!

И граждане относятся к гос власти примерно как в средневековые времена- есть какой-то там сверху навязанный царь, есть местные судьи, налоговики и силовики с которыми приходится считаться, есть местные полуфеодальные банки и ЖКХ от которых зависит твоя жизнь, и крутись как можешь без всякой защиты Единого Закона.
Иногда жалоба президенту помогает, иногда нет. Иногда в твоем селе бандиты всех активных мужчин убивают как во времена Белой и Алой розы, а иногда не всех убивают. А иногда просто садят в тюрьму.

И Москва для регионов не "столица родины" а Главный ЖРАЧ едящий Россию.

Собственно весь вывод по смешному подложному старт посту именно такой- государство жрет и убивает Россию и русских, и поэтому нынешняя гос система управления должна быть уничтожена.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-10-2017 - 13:11
Мужчина efv
Женат

(Victor665 @ 16-10-2017 - 12:38)
(efv @ 16-10-2017 - 00:13)
(Victor665 @ 15-10-2017 - 22:25)
Мы которые самостоятельно мыслящие форумчане- конечно не входим в гос аппарат. Мы входим в страну, в общество, в граждан, в народ, в Россию, в родину, в отечество.
Вы хотите сказать что госвласть не входит в страну, общество, Родину, в отечество?
вы хотите сказать что не знаете, входит ли пуговица в одежду, если доказано что одежда не входит в пуговицу?
Вы хотите сказать что не знаете, входит ли часть в целое, если доказано что целое не входит в часть?

Вы хотите сказать что вообще не понимаете смысл понятия "входит в"? И мы типа должны вас учить тому что в младших классах школы проходят или даже в детсадике?

Или вы намекаете что "все там будем, всех в чинари запишут" ))

Я намекаю что госвласть ниоткуда не берётся, это такая же часть общества, как и другие группы общества и состоит из тех же людей, того же социума. По этому утверждению у Вас нет возражений?
Мужчина Victor665
Женат

а ответ на вопрос темы очень простой ))
Государство рабовладельцев- для рабовладельцев.
Государство феодалов- для феодалов.
Государство с абсолютной монархией- для монарха
Государство капиталистическое- для капиталистов.

А государство социалистическое- для бандитов являющихся самыми погаными феодалами, имеющими цель помешать людям стать капиталистами ))

Впрочем государство с китайским социализмом- уже для тех феодалов, которые хотят стать капиталистами! Вот собственно лучший наглядный пример которым могла бы пользоваться РФ.
Мужчина efv
Женат

(Victor665 @ 16-10-2017 - 13:19)
а ответ на вопрос темы очень простой ))
Государство рабовладельцев- для рабовладельцев.
Государство феодалов- для феодалов.
Государство с абсолютной монархией- для монарха
Государство капиталистическое- для капиталистов.

А государство социалистическое- для бандитов являющихся самыми погаными феодалами, имеющими цель помешать людям стать капиталистами ))

Впрочем государство с китайским социализмом- уже для тех феодалов, которые хотят стать капиталистами! Вот собственно лучший наглядный пример которым могла бы пользоваться РФ.

Капитализм в классическом понимании помирает, а Вы все тянете в сторону капитализма.
Мужчина Victor665
Женат

(efv @ 16-10-2017 - 13:16)
Я намекаю что госвласть ниоткуда не берётся, это такая же часть общества, как и другие группы общества и состоит из тех же людей, того же социума. По этому утверждению у Вас нет возражений?
есть возражения.
Да Гос Власть это тоже часть общества.
Нет это не такая же часть общества как другие группы, и состоит из других людей имеющих другие интересы- часто даже противоположные интересам общества.

Общие интересы в "произвольном государстве" у властной Элиты и Общества возникают только в одном случае- в момент внешней смертельной опасности. Если внешняя опасность не смертельная, если нет признаков геноцида- то даже прямая война не приведет к общим интересам.

А уж в мирное время и подавно ))

Вы как и автор ловко подменяете юридический и экономический смысл слов на метафорического- житейский )) ЛЮДИ как хомо сапиенсы конечно одни и те же и в рабах и в рабовладельцах )) А вот поведение этих видов людишек полностью разное, и последствия для этих групп людей совершенно противоположные!

В начальный момент рабовладельцы могут убивать и насиловать рабов, и делают это. И это даже приводит к увеличению численности народа... Типа польза. Ну а в будущем рабы имеют право на самооборону и могут убивать рабовладельцев и делают это. И уже это становится пользой ))
И никогда интересы рабов и рабовладельцев не равны- исключая внешний геноцид, тогда временно объединяются эти абсолютно разные люди.

Или вы считаете что рабы и рабовладельцы состоят из друг друга? ))))))


Капитализм в классическом понимании помирает, а Вы все тянете в сторону капитализма.

он не помирает а развивается. Капитализм только стартовал в более менее здравом современном правовом виде, ранне капиталистические полуфеодальные Империи только только начали дохнуть. А самая жирная и страшная Империя даже еще не сдохла )) А вы уже капитализм хороните )) Торопитесь слишком.
Новая будущая форма получит всё больше и больше "социальности". Но это не отменит частную собственность и не вернет вождизм как в РФ ))

Самое же главное- что пропустить стадию развития экономики и свободного предпринимательства невозможно. Иначе некому будет строить развитое социальное государство будущего. с конкурентной экономикой

Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-10-2017 - 13:36
Мужчина avp
Свободен

(Sorques @ 15-10-2017 - 23:06)
(Victor665 @ 15-10-2017 - 22:25)
А без всего этого и государства то не существует, ибо оно становится оккупантом и врагом народа подлежащим уничтожению любой ценой.
В связи с этим очень интересны государства в средневековье..когда все географические территории принадлежало конкретным людям и понятия предатель Родины, вообще не существовало, ибо предать можно было только конкретного феодала..Во время войны Алой и Белой розы или Столетней, город грабили все стороны конфликта, своих не было, разве только соседи горожане..понятие государства в современном виде, наверное появилось не ранее 17 века, как в Европе, так и России..столиц не было, а была ставка, монарх или феодала..Париж, для жителя Тулузы, был не более чем резиденцией навязанного силой короля, , а не столицей Родины и если его захватывал кто то другой, то особых переживаний не было..а воевали только прикормленные вассалы или наемники..

До Средневековья существовала, например, Римская империя и там все было по другому.
Мужчина Macek
Свободен

Само слово государство-есть Гос у Дар Ство-и означает(по старинному) Дар у Господа(Бога) людям как система управления для обслуживания Бога(богов) его рабами -людьми.То есть рабство нам было подарено.Боги умерли,но система осталась и обслуживает его наместников на Земле.Естественносистема доробатывается и модернизируется согласно современным требованиям и эволюцией сознания людей.Вот мое личное мнение,без ученых .Для сравнения Календарь- Это дар коленей(поколений)тоесть предков.
Мужчина efv
Женат

(Victor665 @ 16-10-2017 - 13:26)
(efv @ 16-10-2017 - 13:16)
Я намекаю что госвласть ниоткуда не берётся, это такая же часть общества, как и другие группы общества и состоит из тех же людей, того же социума. По этому утверждению у Вас нет возражений?
есть возражения.
Да Гос Власть это тоже часть общества.
Нет это не такая же часть общества как другие группы, и состоит из других людей имеющих другие интересы- часто даже противоположные интересам общества.

Общие интересы в "произвольном государстве" у властной Элиты и Общества возникают только в одном случае- в момент внешней смертельной опасности. Если внешняя опасность не смертельная, если нет признаков геноцида- то даже прямая война не приведет к общим интересам.

А уж в мирное время и подавно ))

Вы как и автор ловко подменяете юридический и экономический смысл слов на метафорического- житейский )) ЛЮДИ как хомо сапиенсы конечно одни и те же и в рабах и в рабовладельцах )) А вот поведение этих видов людишек полностью разное, и последствия для этих групп людей совершенно противоположные!

В начальный момент рабовладельцы могут убивать и насиловать рабов, и делают это. И это даже приводит к увеличению численности народа... Типа польза. Ну а в будущем рабы имеют право на самооборону и могут убивать рабовладельцев и делают это. И уже это становится пользой ))
И никогда интересы рабов и рабовладельцев не равны- исключая внешний геноцид, тогда временно объединяются эти абсолютно разные люди.

Или вы считаете что рабы и рабовладельцы состоят из друг друга? ))))))

Капитализм в классическом понимании помирает, а Вы все тянете в сторону капитализма.
он не помирает а развивается. Капитализм только стартовал в более менее здравом современном правовом виде, ранне капиталистические полуфеодальные Империи только только начали дохнуть. А самая жирная и страшная Империя даже еще не сдохла )) А вы уже капитализм хороните )) Торопитесь слишком.
Новая будущая форма получит всё больше и больше "социальности". Но это не отменит частную собственность и не вернет вождизм как в РФ ))

Самое же главное- что пропустить стадию развития экономики и свободного предпринимательства невозможно. Иначе некому будет строить развитое социальное государство будущего. с конкурентной экономикой

Да никуда он не развивается, протрите глаза и не принимайте желаемое за действительное. Впереди у Запада сворачивание прав и построение всеобщего электронного концлагеря.
Слушайте, а как будут конкурировать экономики, если любую вещь можно будет напечатать в домашних условиях и ни торговля будет не нужна, ни большое количество транспорта?
Мужчина avp
Свободен

(Книгочей @ 15-10-2017 - 18:10)
«Общая теория права и государства» предлагает следующее определение государства — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа» (с). Но, это в теории. В реальности : "Государство - это аппарат насилия". Это плохо, но это данность.

Когда у общества убивают иммунитет, получается и такое:

user posted image
Всего фото: 4
Феофилакт
Свободен

(Format C @ 16-10-2017 - 03:57)
Феофилакт, если вы говорите о Древней Греции, и употребляете слово "идиот" в значении "человек, не участвующий в общественной жизни", то логичнее и слово "обыватель" тогда использовать в его первичном значении (от обывать — «обитать, проживать на какой-либо местности), а не в значении "человек, живущий мелкими интересами", которым наградили это слово строители коммунизма после революции 1917 года.
Чтоб ваша фраза не интерпретировалась как "все жители Греции были идиотами."

В ваших словах много правды,именно так трактовал еще В.И.Даль. Однако,мне представляется,что с исчезновением феодального уклада этот нейтральный образ стал стираться,а уж после Октябрьской революции однозначно. Насколько мне может вспомниться,последним на защиту нейтрального значения слова "обыватель" встал Саша Черный:
Молю тебя, Создатель
(Совсем я не шучу),
Я русский обыватель -
Я просто жить хочу!
Видимо,негативное отношение к этому термину стало складываться еще в середине 19 века,Салтыков-Щедрин смеялся над обывательским мировоззрением и укладом жизни в " Премкдром пескаре","Карасе-идеалисте","Самоотверженном зайце". Да и Н.В.Гоголь славно прошелся по обывателям хотя бы в "Мертвых душах". Так что приписывать большевикам излишнюю славу не стоит,в заслугу им можно поставить только то,что ни провели четкую антитезу:обыватель-сознательный гражданин.
Особенно согласен со следующим вашим постом о том,что жить вне государства нельзя,просто не получится.

Феофилакт
Свободен

Рассуждая об эволюции понятия государства в сравнении Древнего мира,Средних веков,буржуазного и социалистического общества,хотелось бы сказать ,что Средневековье ,особливо ранее,представляло собой существенный откат от достижений античности в этой области. Ну оно и понятно. Новые властители,возникшие на обломках античного мира,стремились не только присвоить материальные богатства,упавшие к ним в руки в ущерб богатствам духовным,которые они пока освоить не могли и не старались. Перед ними стояли более практические задачи:закрепление родовой власти и богатства,потом они постепенно вышли на уровень понимания власти и богатства как наследия не только своего рода,но и племени. Тем не менее многообразие объективной реальности не делось никуда,да и границы племенных владений кое у кого продолжали расширяться,включая в себя уже новые земли и народы. Это продиктовало обращение к теоретическому наследию древнего мира,тем более ,что европейская цивилизация провозгласила себя наследницей Западно-римской империи.
Это ,собственно,нашло отражение в трудах Никколо Макиавелли затронул эти вопросы в трактате "Государь". Разумеется в рамках единственно возможной парадигмы:сильного государя и политики по удержанию подданных в повиновении. Тем не менее,в "Первая декада Тита Ливия" он уже делает приступы к тому,чтобы осмыслить закономерности объединения людей в государства иначе как волей лидера.
" ….когда обитатели,рассеянные на множество групп не могут жить в безопасности,потому что каждая группа по условиям занимаемой ею местности и по малочисленности своей не способна выдержать отдельно нападения врагов;соединиться же при приближении неприятеля для общей защиты им уже некогда:притом,если бы они и успели соединиться,им пришлось бы покинуть большую часть своих жилищ и предоставить их в добычу врагу;чтобы избежать этой опасности,они по собственному ли побуждению или по решению тех,кто пользуется меж ними властью ,решаются жить,соединившись в каком-нибудь избранном месте,где удобнее жить и которое легче защищать.
….эта судьба становится тем более удивительной,чем мудрей был основатель нового города.Мудрость же его обнаруживается в двух главных условиях: в выборе местоположения и в установлении законов.
Люди действуют или по необходимости,или по свободному выбору,и,чем свободнее они в своих поступках,тем больше обнаруживается их достоинство."
Сходным образом воззрения на государство,принципы его устройство,законы развивались и в наследнице Восточно-Римского государства -Московии. В этом смысле весьма интересна переписка Ивана Грозного с Курбским некоторые места из которой я впоследствии позволю себе поцитировать.
Мужчина Victor665
Женат

(efv @ 16-10-2017 - 13:46)
(Victor665 @ 16-10-2017 - 13:26)
Или вы считаете что рабы и рабовладельцы состоят из друг друга? ))))))

... Капитализм только стартовал в более менее здравом современном правовом виде, ранне капиталистические полуфеодальные Империи только только начали дохнуть. А самая жирная и страшная Империя даже еще не сдохла )) А вы уже капитализм хороните )) Торопитесь слишком.
Новая будущая форма получит всё больше и больше "социальности". Но это не отменит частную собственность и не вернет вождизм как в РФ ))

Самое же главное- что пропустить стадию развития экономики и свободного предпринимательства невозможно. Иначе некому будет строить развитое социальное государство будущего. с конкурентной экономикой
Да никуда он не развивается, протрите глаза и не принимайте желаемое за действительное. Впереди у Запада сворачивание прав и построение всеобщего электронного концлагеря.
как в башку может даже мысль зайти, о том что цивилизация идущая по пути развития Прав и Свобод, вдруг впереди имеет концлагерь ))
Ладно бы вы предрекали какой-нить апокалипсис, а то просто "впереди" и всё тут ))

А развитие вы куда дели? Вообще цивилизация Земли больше не развивается? Или вы отсталые сырьевые придатки считаете примером "развития" гыгы ))

Кому сырье то продавать будете, кому родину будете продавать если Запад станет концлагерем и развиваться перестанет? ))
Инопланетян небось ждете? ))))))))))

ЗЫ- рад что больше нет спора о противостоянии Общества и Государства, это разное. И ежу понятно что при таком противостоянии останется только один ))


Слушайте, а как будут конкурировать экономики, если любую вещь можно будет напечатать в домашних условиях и ни торговля будет не нужна, ни большое количество транспорта?

услуги будут составлять основную долю экономики.
Программирование например, творчество например., ну кароче умственный труд.

А все работяги, торговцы, офицерики, шофера- будут счастливы пока за них роботы вкалывают )) На диване будут сидеть или скажем спортом заниматься.

Решил добавить- собственно то что вы описываете, это и будет социализм, с капиталистическим лицом конечно )) Или даже признаки коммунизма можно увидеть, тоже с капиталистическим лицом конечно.

Будут вами любимые ГОС производства )) не гос предприятия а ведомства, т.е. гос УСЛУГИ. Каждый гражданин будет иметь право на напечатанную принтером квартиру, сотовый, компьютер или какие там в будущем гаджеты будут. Также будет право входить в стандартный интернет и играть в типовые игрушки, всё бесплатно. Минимальная еда и одежда тоже бесплатно.

Автоматически будет полный контроль за тратами ресурсов, так как новые товары почти не будут появляться- будут меняться ОБОЛОЧКИ, программные.
Также будет полный контроль за средой обитания- тот самый "электронный лагерь" только не "конц лагерь" а ПИОНЕР ЛАГЕРЬ АРТЕК )) В нем все будут друг другу помогать и невозможно будет никакое насилие.
И значит будут не нужны менты в таком количестве. А спец службы ваще будут не нужны ибо и так всё будет известно, всё будет записываться тотально.

А раз менты и спец службы будут не нужны, то и государства будут не нужны.

ЧТД.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-10-2017 - 16:51
Мужчина Victor665
Женат

(Феофилакт @ 16-10-2017 - 14:51)
Рассуждая об эволюции понятия государства в сравнении Древнего мира,Средних веков,буржуазного и социалистического общества,хотелось бы сказать ,что Средневековье ,...что европейская цивилизация провозгласила себя наследницей Западно-римской империи.
... Никколо Макиавелли ...:сильного государя и политики по удержанию подданных в повиновении. ...уже делает приступы к тому,чтобы осмыслить закономерности объединения людей в государства иначе как волей лидера.
" ….когда обитатели,рассеянные на множество групп не могут жить в безопасности,...решаются жить,соединившись в каком-нибудь избранном месте,где удобнее жить и которое легче защищать.
...в наследнице Восточно-Римского государства -Московии...

хотелось бы сказать что для начала вы бы хоть Энгельса почитали, о происхождении семьи, частной собственности и государства.

Мы то все в школе его учили, ну и вам пора бы ознакомиться.
Мужчина Sorques
Женат

(avp @ 16-10-2017 - 13:38)
До Средневековья существовала, например, Римская империя и там все было по другому.

Я ждал, что кто нибудь вспомнит про Рим..в Риме, государство брало на себя роль социального института и гражданство давало бонусы всем гражданам, поэтому и была высокая степень патриотизма...в средние века, государство, это просто феод какого то человека, который только брал и не более того, а завоеватель мог брать меньше, От этого и была высокая степень перехода подвластных земель, на сторону нападающий стороны...в Новое время, понадобились рекруты для войн монахов и вспомнили о патриотизме, а понятие родины и государства, сделали синонимом, чтобы умирали не за вознаграждение, а за Родину и монарха(власть), которого так же сделали единицей равной родине..хотя в ряде стран, как правило колониальных, воевали и за понятные интересы, так как новые территории давали ресурсы и торговые пути, для всех...
Мужчина Sorques
Женат

(Macek @ 16-10-2017 - 13:44)
Само слово государство-есть Гос у Дар Ство-и означает(по старинному) Дар у Господа(Бога) людям как система управления для обслуживания Бога(богов) его рабами -людьми.То есть рабство нам было подарено.Боги умерли,но система осталась и обслуживает его наместников на Земле.Естественносистема доробатывается и модернизируется согласно современным требованиям и эволюцией сознания людей.Вот мое личное мнение,без ученых .Для сравнения Календарь- Это дар коленей(поколений)тоесть предков.
Если исходить из того что первые государи были полу-боги происходившие напрямую от Энки..то да..
Но это уже версии, не для нашего раздела...

Это сообщение отредактировал Sorques - 16-10-2017 - 20:00
Мужчина efv
Женат

(Victor665 @ 16-10-2017 - 16:36)
1. как в башку может даже мысль зайти, о том что цивилизация идущая по пути развития Прав и Свобод, вдруг впереди имеет концлагеь


2. А развитие вы куда дели? Вообще цивилизация Земли больше не развивается? Или вы отсталые сырьевые придатки считаете примером "развития" гыгы ))

3. Кому сырье то продавать будете, кому родину будете продавать если Запад станет концлагерем и развиваться перестанет? ))


4. ЗЫ- рад что больше нет спора о противостоянии Общества и Государства, это разное. И ежу понятно что при таком противостоянии останется только один ))

5.
услуги будут составлять основную долю экономики.
Программирование например, творчество например., ну кароче умственный труд.

6. А все работяги, торговцы, офицерики, шофера- будут счастливы пока за них роботы вкалывают )) На диване будут сидеть или скажем спортом заниматься.

7. Каждый гражданин будет иметь право на напечатанную принтером квартиру, сотовый, компьютер или какие там в будущем гаджеты будут. Также будет право входить в стандартный интернет и играть в типовые игрушки, всё бесплатно. Минимальная еда и одежда тоже бесплатно.

8.
Также будет полный контроль за средой обитания- тот самый "электронный лагерь" только не "конц лагерь" а ПИОНЕР ЛАГЕРЬ АРТЕК )) В нем все будут друг другу помогать и невозможно будет никакое насилие.
9. И значит будут не нужны менты в таком количестве. А спец службы ваще будут не нужны ибо и так всё будет известно, всё будет записываться тотально.

А раз менты и спец службы будут не нужны, то и государства будут не нужны.

ЧТД.

Victor665, позвольте Вам сказать что Вы просто сошли с ума, если не видите тенденций, по которым развивается мир! Вы слепец! Вы троянец, слушающий Кассандру и идущий потом тащить в город деревянного коня.
1. В сторону каких ещё прав развивается цивилизация? В самом ближайшем будущем, с появлением у западной элиты невиданных доселе средств контроля и подавления никаких прав ни у кого не останется. Чихать можно будет и спать с большой колокольни на все ваши права. И Вы пикнуть не посмеете при чем нарушении ваших прав!
2. Тут оно, развитие! Вместо ошейника на шее раба, элегантное электронное устройство, вместо палицы палача электрический стул, вместо лука и стрел пулеметы и пушки, вместо инквизиции карательная психиатрия.
3. Сами все о ресурсы будете отдавать, почти даром.
4. Крепкое и сильное государство это единственное что может спасти общество.
5. А кому будет нужно Ваше творчество в таком масштабе? Вот вместо Битлз сейчас миллионы групп, которые в большинстве никому не нужны. Чем больше творчества, тем более мелкий сегмент оно занимает.
6. А зачем элитами лишние нахлебники? Всех этих шоферов и прочих выбросят на обочину или из ведут физически под корень. Нафига тратить на них ресурсы?
7. А нафига элите этот геморрой и лишние тунеядцы? Закон природы гласит что ненужное атрофируется и умирает. Вот и эти ненужные для обслуживания элиты миллиарды лишних людей будут уничтоженны. А нужные поставленных под контроль.
8. Ой, не могу! Все будут помогать всем! Это же умора!
9. Вот оно дело в чем! Вы за разрушение государства! Значит Вы за подчинение всех диктатуре транснациональных компаний. Вы за уничтожение после государства Россия страны Россия и за подчиненение живущего здесь народа западной элите. Так бы сразу и сказали!
Феофилакт
Свободен

В свете нынешних событий на Украине интересно рассмотреть вопрос сакральности власти,ибо там,сегодня на наших глазах происходит последний этап десакрализации власти и сы можем увидеть во что превращается государство,где власть перестала быть священной,где устраняется ее организующее для общества начало и на первый план выдвигаются сиюминутные,личностные,а не государственные интересы.
Между тем христианские святые видели в сакральности власти могучие скрепы стабильности и поступательного развития государства,освящяя их небесным благоволением:
" Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому по'дать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь." (Послание к Римлянам св.ап.Павла. 13:1-7)
Что интересно,и Иван Грозный упоминал в переписке с кн.Курбским это послание.
Что происходит,если граждане перестают повиноваться властям? Государство мгновенно раздирается на части множеством корыстолюбивых побуждений. Что происходит,если граждане перестают уважать власть? В обществе возникает атмосфера неуважения каждого ко всем и вех к каждому.



Мужчина King Candy
Свободен

(Феофилакт @ 18-10-2017 - 19:06)
В свете нынешних событий на Украине интересно рассмотреть вопрос сакральности власти,ибо там,сегодня на наших глазах происходит последний этап десакрализации власти и сы можем увидеть во что превращается государство,где власть перестала быть священной,где устраняется ее организующее для общества начало и на первый план выдвигаются сиюминутные,личностные,а не государственные интересы.

Оспыдя, ну какая сакральность в наш век интернета!

Ворье считать сакральниками - это надо быть полным дебилом средневековым... "Скрепы" - это для них, остальные все понимают - для чего во власть лезут
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх