Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
16-10-2017 - 13:46 (Victor665 @ 16-10-2017 - 13:26) (efv @ 16-10-2017 - 13:16) Я намекаю что госвласть ниоткуда не берётся, это такая же часть общества, как и другие группы общества и состоит из тех же людей, того же социума. По этому утверждению у Вас нет возражений? есть возражения. Капитализм в классическом понимании помирает, а Вы все тянете в сторону капитализма. он не помирает а развивается. Капитализм только стартовал в более менее здравом современном правовом виде, ранне капиталистические полуфеодальные Империи только только начали дохнуть. А самая жирная и страшная Империя даже еще не сдохла )) А вы уже капитализм хороните )) Торопитесь слишком. Да никуда он не развивается, протрите глаза и не принимайте желаемое за действительное. Впереди у Запада сворачивание прав и построение всеобщего электронного концлагеря. Слушайте, а как будут конкурировать экономики, если любую вещь можно будет напечатать в домашних условиях и ни торговля будет не нужна, ни большое количество транспорта? |
avp Свободен |
16-10-2017 - 13:55 (Книгочей @ 15-10-2017 - 18:10) «Общая теория права и государства» предлагает следующее определение государства — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа» (с). Но, это в теории. В реальности : "Государство - это аппарат насилия". Это плохо, но это данность. Когда у общества убивают иммунитет, получается и такое:  Всего фото: 4 |
Феофилакт Свободен |
16-10-2017 - 14:25 (Format C @ 16-10-2017 - 03:57) Феофилакт, если вы говорите о Древней Греции, и употребляете слово "идиот" в значении "человек, не участвующий в общественной жизни", то логичнее и слово "обыватель" тогда использовать в его первичном значении (от обывать — «обитать, проживать на какой-либо местности), а не в значении "человек, живущий мелкими интересами", которым наградили это слово строители коммунизма после революции 1917 года. В ваших словах много правды,именно так трактовал еще В.И.Даль. Однако,мне представляется,что с исчезновением феодального уклада этот нейтральный образ стал стираться,а уж после Октябрьской революции однозначно. Насколько мне может вспомниться,последним на защиту нейтрального значения слова "обыватель" встал Саша Черный: Молю тебя, Создатель (Совсем я не шучу), Я русский обыватель - Я просто жить хочу! Видимо,негативное отношение к этому термину стало складываться еще в середине 19 века,Салтыков-Щедрин смеялся над обывательским мировоззрением и укладом жизни в " Премкдром пескаре","Карасе-идеалисте","Самоотверженном зайце". Да и Н.В.Гоголь славно прошелся по обывателям хотя бы в "Мертвых душах". Так что приписывать большевикам излишнюю славу не стоит,в заслугу им можно поставить только то,что ни провели четкую антитезу:обыватель-сознательный гражданин. Особенно согласен со следующим вашим постом о том,что жить вне государства нельзя,просто не получится. |
| Феофилакт Свободен |
16-10-2017 - 14:51 Рассуждая об эволюции понятия государства в сравнении Древнего мира,Средних веков,буржуазного и социалистического общества,хотелось бы сказать ,что Средневековье ,особливо ранее,представляло собой существенный откат от достижений античности в этой области. Ну оно и понятно. Новые властители,возникшие на обломках античного мира,стремились не только присвоить материальные богатства,упавшие к ним в руки в ущерб богатствам духовным,которые они пока освоить не могли и не старались. Перед ними стояли более практические задачи:закрепление родовой власти и богатства,потом они постепенно вышли на уровень понимания власти и богатства как наследия не только своего рода,но и племени. Тем не менее многообразие объективной реальности не делось никуда,да и границы племенных владений кое у кого продолжали расширяться,включая в себя уже новые земли и народы. Это продиктовало обращение к теоретическому наследию древнего мира,тем более ,что европейская цивилизация провозгласила себя наследницей Западно-римской империи. Это ,собственно,нашло отражение в трудах Никколо Макиавелли затронул эти вопросы в трактате "Государь". Разумеется в рамках единственно возможной парадигмы:сильного государя и политики по удержанию подданных в повиновении. Тем не менее,в "Первая декада Тита Ливия" он уже делает приступы к тому,чтобы осмыслить закономерности объединения людей в государства иначе как волей лидера. " ….когда обитатели,рассеянные на множество групп не могут жить в безопасности,потому что каждая группа по условиям занимаемой ею местности и по малочисленности своей не способна выдержать отдельно нападения врагов;соединиться же при приближении неприятеля для общей защиты им уже некогда:притом,если бы они и успели соединиться,им пришлось бы покинуть большую часть своих жилищ и предоставить их в добычу врагу;чтобы избежать этой опасности,они по собственному ли побуждению или по решению тех,кто пользуется меж ними властью ,решаются жить,соединившись в каком-нибудь избранном месте,где удобнее жить и которое легче защищать. ….эта судьба становится тем более удивительной,чем мудрей был основатель нового города.Мудрость же его обнаруживается в двух главных условиях: в выборе местоположения и в установлении законов. Люди действуют или по необходимости,или по свободному выбору,и,чем свободнее они в своих поступках,тем больше обнаруживается их достоинство." Сходным образом воззрения на государство,принципы его устройство,законы развивались и в наследнице Восточно-Римского государства -Московии. В этом смысле весьма интересна переписка Ивана Грозного с Курбским некоторые места из которой я впоследствии позволю себе поцитировать. |
Victor665 Женат |
16-10-2017 - 16:36 (efv @ 16-10-2017 - 13:46) (Victor665 @ 16-10-2017 - 13:26) Или вы считаете что рабы и рабовладельцы состоят из друг друга? )))))) ... Капитализм только стартовал в более менее здравом современном правовом виде, ранне капиталистические полуфеодальные Империи только только начали дохнуть. А самая жирная и страшная Империя даже еще не сдохла )) А вы уже капитализм хороните )) Торопитесь слишком. Новая будущая форма получит всё больше и больше "социальности". Но это не отменит частную собственность и не вернет вождизм как в РФ )) Самое же главное- что пропустить стадию развития экономики и свободного предпринимательства невозможно. Иначе некому будет строить развитое социальное государство будущего. с конкурентной экономикой Да никуда он не развивается, протрите глаза и не принимайте желаемое за действительное. Впереди у Запада сворачивание прав и построение всеобщего электронного концлагеря. как в башку может даже мысль зайти, о том что цивилизация идущая по пути развития Прав и Свобод, вдруг впереди имеет концлагерь )) Ладно бы вы предрекали какой-нить апокалипсис, а то просто "впереди" и всё тут )) А развитие вы куда дели? Вообще цивилизация Земли больше не развивается? Или вы отсталые сырьевые придатки считаете примером "развития" гыгы )) Кому сырье то продавать будете, кому родину будете продавать если Запад станет концлагерем и развиваться перестанет? )) Инопланетян небось ждете? )))))))))) ЗЫ- рад что больше нет спора о противостоянии Общества и Государства, это разное. И ежу понятно что при таком противостоянии останется только один )) Слушайте, а как будут конкурировать экономики, если любую вещь можно будет напечатать в домашних условиях и ни торговля будет не нужна, ни большое количество транспорта? услуги будут составлять основную долю экономики. Программирование например, творчество например., ну кароче умственный труд. А все работяги, торговцы, офицерики, шофера- будут счастливы пока за них роботы вкалывают )) На диване будут сидеть или скажем спортом заниматься. Решил добавить- собственно то что вы описываете, это и будет социализм, с капиталистическим лицом конечно )) Или даже признаки коммунизма можно увидеть, тоже с капиталистическим лицом конечно. Будут вами любимые ГОС производства )) не гос предприятия а ведомства, т.е. гос УСЛУГИ. Каждый гражданин будет иметь право на напечатанную принтером квартиру, сотовый, компьютер или какие там в будущем гаджеты будут. Также будет право входить в стандартный интернет и играть в типовые игрушки, всё бесплатно. Минимальная еда и одежда тоже бесплатно. Автоматически будет полный контроль за тратами ресурсов, так как новые товары почти не будут появляться- будут меняться ОБОЛОЧКИ, программные. Также будет полный контроль за средой обитания- тот самый "электронный лагерь" только не "конц лагерь" а ПИОНЕР ЛАГЕРЬ АРТЕК )) В нем все будут друг другу помогать и невозможно будет никакое насилие. И значит будут не нужны менты в таком количестве. А спец службы ваще будут не нужны ибо и так всё будет известно, всё будет записываться тотально. А раз менты и спец службы будут не нужны, то и государства будут не нужны. ЧТД. Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-10-2017 - 16:51 |
| Victor665 Женат |
16-10-2017 - 16:40 (Феофилакт @ 16-10-2017 - 14:51) Рассуждая об эволюции понятия государства в сравнении Древнего мира,Средних веков,буржуазного и социалистического общества,хотелось бы сказать ,что Средневековье ,...что европейская цивилизация провозгласила себя наследницей Западно-римской империи. хотелось бы сказать что для начала вы бы хоть Энгельса почитали, о происхождении семьи, частной собственности и государства. Мы то все в школе его учили, ну и вам пора бы ознакомиться. |
| Sorques Женат |
16-10-2017 - 19:30 (avp @ 16-10-2017 - 13:38) До Средневековья существовала, например, Римская империя и там все было по другому. Я ждал, что кто нибудь вспомнит про Рим..в Риме, государство брало на себя роль социального института и гражданство давало бонусы всем гражданам, поэтому и была высокая степень патриотизма...в средние века, государство, это просто феод какого то человека, который только брал и не более того, а завоеватель мог брать меньше, От этого и была высокая степень перехода подвластных земель, на сторону нападающий стороны...в Новое время, понадобились рекруты для войн монахов и вспомнили о патриотизме, а понятие родины и государства, сделали синонимом, чтобы умирали не за вознаграждение, а за Родину и монарха(власть), которого так же сделали единицей равной родине..хотя в ряде стран, как правило колониальных, воевали и за понятные интересы, так как новые территории давали ресурсы и торговые пути, для всех... |
| Sorques Женат |
16-10-2017 - 19:40 (Macek @ 16-10-2017 - 13:44) Само слово государство-есть Гос у Дар Ство-и означает(по старинному) Дар у Господа(Бога) людям как система управления для обслуживания Бога(богов) его рабами -людьми.То есть рабство нам было подарено.Боги умерли,но система осталась и обслуживает его наместников на Земле.Естественносистема доробатывается и модернизируется согласно современным требованиям и эволюцией сознания людей.Вот мое личное мнение,без ученых .Для сравнения Календарь- Это дар коленей(поколений)тоесть предков. Если исходить из того что первые государи были полу-боги происходившие напрямую от Энки..то да.. Но это уже версии, не для нашего раздела... Это сообщение отредактировал Sorques - 16-10-2017 - 20:00 |
| efv Женат |
16-10-2017 - 19:50 (Victor665 @ 16-10-2017 - 16:36) 1. как в башку может даже мысль зайти, о том что цивилизация идущая по пути развития Прав и Свобод, вдруг впереди имеет концлагеь Victor665, позвольте Вам сказать что Вы просто сошли с ума, если не видите тенденций, по которым развивается мир! Вы слепец! Вы троянец, слушающий Кассандру и идущий потом тащить в город деревянного коня. 1. В сторону каких ещё прав развивается цивилизация? В самом ближайшем будущем, с появлением у западной элиты невиданных доселе средств контроля и подавления никаких прав ни у кого не останется. Чихать можно будет и спать с большой колокольни на все ваши права. И Вы пикнуть не посмеете при чем нарушении ваших прав! 2. Тут оно, развитие! Вместо ошейника на шее раба, элегантное электронное устройство, вместо палицы палача электрический стул, вместо лука и стрел пулеметы и пушки, вместо инквизиции карательная психиатрия. 3. Сами все о ресурсы будете отдавать, почти даром. 4. Крепкое и сильное государство это единственное что может спасти общество. 5. А кому будет нужно Ваше творчество в таком масштабе? Вот вместо Битлз сейчас миллионы групп, которые в большинстве никому не нужны. Чем больше творчества, тем более мелкий сегмент оно занимает. 6. А зачем элитами лишние нахлебники? Всех этих шоферов и прочих выбросят на обочину или из ведут физически под корень. Нафига тратить на них ресурсы? 7. А нафига элите этот геморрой и лишние тунеядцы? Закон природы гласит что ненужное атрофируется и умирает. Вот и эти ненужные для обслуживания элиты миллиарды лишних людей будут уничтоженны. А нужные поставленных под контроль. 8. Ой, не могу! Все будут помогать всем! Это же умора! 9. Вот оно дело в чем! Вы за разрушение государства! Значит Вы за подчинение всех диктатуре транснациональных компаний. Вы за уничтожение после государства Россия страны Россия и за подчиненение живущего здесь народа западной элите. Так бы сразу и сказали! |
| Феофилакт Свободен |
18-10-2017 - 18:06 В свете нынешних событий на Украине интересно рассмотреть вопрос сакральности власти,ибо там,сегодня на наших глазах происходит последний этап десакрализации власти и сы можем увидеть во что превращается государство,где власть перестала быть священной,где устраняется ее организующее для общества начало и на первый план выдвигаются сиюминутные,личностные,а не государственные интересы. Между тем христианские святые видели в сакральности власти могучие скрепы стабильности и поступательного развития государства,освящяя их небесным благоволением: " Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому по'дать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь." (Послание к Римлянам св.ап.Павла. 13:1-7) Что интересно,и Иван Грозный упоминал в переписке с кн.Курбским это послание. Что происходит,если граждане перестают повиноваться властям? Государство мгновенно раздирается на части множеством корыстолюбивых побуждений. Что происходит,если граждане перестают уважать власть? В обществе возникает атмосфера неуважения каждого ко всем и вех к каждому. |
King Candy Свободен |
18-10-2017 - 18:28 (Феофилакт @ 18-10-2017 - 19:06) В свете нынешних событий на Украине интересно рассмотреть вопрос сакральности власти,ибо там,сегодня на наших глазах происходит последний этап десакрализации власти и сы можем увидеть во что превращается государство,где власть перестала быть священной,где устраняется ее организующее для общества начало и на первый план выдвигаются сиюминутные,личностные,а не государственные интересы. Оспыдя, ну какая сакральность в наш век интернета! Ворье считать сакральниками - это надо быть полным дебилом средневековым... "Скрепы" - это для них, остальные все понимают - для чего во власть лезут |
| Феофилакт Свободен |
18-10-2017 - 18:51 (King Candy @ 18-10-2017 - 18:28) Ворье считать сакральниками - это надо быть полным дебилом средневековым... "Скрепы" - это для них, остальные все понимают - для чего во власть лезут Вы очень точно подметили. Именно это я и имел в виду под десакрализацией власти на нынешней Украине. |
| King Candy Свободен |
18-10-2017 - 20:44 (Феофилакт @ 18-10-2017 - 19:51) (King Candy @ 18-10-2017 - 18:28) Ворье считать сакральниками - это надо быть полным дебилом средневековым... "Скрепы" - это для них, остальные все понимают - для чего во власть лезут Вы очень точно подметили. Именно это я и имел в виду под десакрализацией власти на нынешней Украине. Только на Украине ? У нас не такие же уроды у "кормушки" ? |
| Феофилакт Свободен |
19-10-2017 - 15:52 (King Candy @ 18-10-2017 - 20:44) Только на Украине ? Ну это чисто украинский феномен-прогнать одних воров,чтобы привести еще худших. У нас не такие же уроды у "кормушки" ? Политика не всегда выбор между хорошим и плохим….чаще это выбор между плохим и еще хуже. |
Macek Свободен |
19-10-2017 - 16:12 Ещё в школе мы учили такое определение: "Государство-это аппарат для защиты интересов правящего класса!" Следовательно если у" руля" капиталисты,то государство для них,их интересы защищает.Мы изучали по истории рабовладельческоегос-во,феодальное гос-во,капиталистическое,рабоче-крестьянское. Олигархическое пока не изучено.А как назвать государство,где у власти стоят силовики? |
yellowfox Женат |
19-10-2017 - 16:15 (Macek @ 19-10-2017 - 15:12) Ещё в школе мы учили такое определение: "Государство-это аппарат для защиты интересов правящего класса!" Следовательно если у" руля" капиталисты,то государство для них,их интересы защищает.Мы изучали по истории рабовладельческоегос-во,феодальное гос-во,капиталистическое,рабоче-крестьянское. Олигархическое пока не изучено.А как назвать государство,где у власти стоят силовики? Силовики у власти не стоят, иначе часть персонажей писала бы свои "мысли" на на форуме , а на стене камеры. |
| Macek Свободен |
19-10-2017 - 16:21 (yellowfox @ 19-10-2017 - 16:15) (Macek @ 19-10-2017 - 15:12) Ещё в школе мы учили такое определение: "Государство-это аппарат для защиты интересов правящего класса!" Следовательно если у" руля" капиталисты,то государство для них,их интересы защищает.Мы изучали по истории рабовладельческоегос-во,феодальное гос-во,капиталистическое,рабоче-крестьянское. Олигархическое пока не изучено.А как назвать государство,где у власти стоят силовики? Силовики у власти не стоят, иначе часть персонажей писала бы свои "мысли" на на форуме , а на стене камеры. А как же игры в демократию? Сейчас сажают не за болтовню,а за дела. |
| Феофилакт Свободен |
19-10-2017 - 17:40 (Macek @ 19-10-2017 - 16:12) Ещё в школе мы учили такое определение: "Государство-это аппарат для защиты интересов правящего класса!" Следовательно если у" руля" капиталисты,то государство для них,их интересы защищает.Мы изучали по истории рабовладельческоегос-во,феодальное гос-во,капиталистическое,рабоче-крестьянское. Олигархическое пока не изучено.А как назвать государство,где у власти стоят силовики? Так оно и есть. Победивший класс создает свое право (сиречь волю класса,возведенную в закон) ,организует госаппарат,подчиняющийся ему, подчиняет себе армию,создает свою мораль,освящающую высшую законность всех этих мероприятий. Олигархическое государство всего-навсего одна из форм капиталистического в его высшем развитии. В этом смысле оно ничем не примечательно. |
| King Candy Свободен |
19-10-2017 - 19:10 (Феофилакт @ 19-10-2017 - 18:40) Олигархическое государство всего-навсего одна из форм капиталистического в его высшем развитии. В этом смысле оно ничем не примечательно. Олигархия - это копЫталЫзьм в высшем развитии? Насколько знаю, как раз В НИЗШЕМ. Такие отсталые полу-рабовладельческие полу-феодальные страны как Россия как раз сейчас только входят в "капитализм", начиная с самых его мерзких форм, криминально-олигархических Высшие стадии капитализма - это Скандинавский социальный капитализм, например... Когда социалка больше чем при социализме, и это при вменяемой экономической системе в стране |
| Macek Свободен |
19-10-2017 - 19:41 Вооот!Какая бы не была формация государства,а правящий класс как хороший хозяин не должен забывать о своем стаде и дойных коровах,то есть о скотном дворе и заботиться о нём.А если размножились то утилизировать в виде войнушек.В старину распродавали в виде рабов. |
| Феофилакт Свободен |
19-10-2017 - 20:00 (King Candy @ 19-10-2017 - 19:10) Олигархия - это копЫталЫзьм в высшем развитии? В известном смысле-да.Капитализм в процессе своего развития стремится к концентрации капитала,производства ,рабочих рук этот процесс для него естественен и я не думаю ,что вы будете отрицать его существование. Также естественен и процесс концентрации политического влияния и политической и государственной власти в руках немногих (сиречь олигархия). К тому же выглядит вполне нормальным ,если полученные богатства конвертируются в реальную и политическую власть. Насколько знаю, как раз В НИЗШЕМ. Такие отсталые полу-рабовладельческие полу-феодальные страны как Россия как раз сейчас только входят в "капитализм", начиная с самых его мерзких форм, криминально-олигархических Для США будет обидно,что вы их причисляете к отсталым полурабовладельческим,полуфеодальным странам. Они довольно давно находятся в олигархической стадии….. Если вы заметили не только иностранцы,но сами американские СМИ и ученые американские говорят об "истеблишменте" что есть ни что иное как олигархат; богатейшие семейства Америки реализуют свою потребность в управлении этой страной,расставляя своих людей на государственные посты,продвигая Президентов (а может быть и выбирая их,как показали события последнего времени) и все они вместе называются истеблишментом в котором есть старшие партнеры,а есть так сказать миноритарные акционеры. Высшие стадии капитализма - это Скандинавский социальный капитализм, например... Когда социалка больше чем при социализме, и это при вменяемой экономической системе в стране А где он? Что-то о нем совсем не слышно….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-10-2017 - 20:00 |
| King Candy Свободен |
19-10-2017 - 20:32 (Феофилакт @ 19-10-2017 - 21:00) Насколько знаю, как раз В НИЗШЕМ. Такие отсталые полу-рабовладельческие полу-феодальные страны как Россия как раз сейчас только входят в "капитализм", начиная с самых его мерзких форм, криминально-олигархических Для США будет обидно,что вы их причисляете к отсталым полурабовладельческим,полуфеодальным странам. Они довольно давно находятся в олигархической стадии….. Если вы заметили не только иностранцы,но сами американские СМИ и ученые американские говорят об "истеблишменте" что есть ни что Там в гораздо меньшей степени ОЛИГАРХИЯ, чем в РФ-иии. Посмотрите, сколько в США молодых миллионеров и миллиардеров, сколотивших капиталы на технологических бизнесах в последние годы - Маск, Цукерберг, да даже Билла Гейтса вспомните... Олигархия бы их не пустила к капиталу, попросту - раз она стремится самоогородиться и сохранить свое исключительное финансовое положение над всеми Нет, их система вполне открыта, социальные лифты работают |
| King Candy Свободен |
19-10-2017 - 20:34 (Феофилакт @ 19-10-2017 - 21:00) Высшие стадии капитализма - это Скандинавский социальный капитализм, например... Когда социалка больше чем при социализме, и это при вменяемой экономической системе в стране А где он? Что-то о нем совсем не слышно….. Не слышно? Если вы глухой - то и не услышите... Имеющий уши, как говорится |
| Sorques Женат |
19-10-2017 - 21:26 В СССР, было любопытное социальное государство, с валютными магазинами, спец.распределителями и цековскими столовыми, без торговых наценок, как для обычных граждан..те кто этого лишился, до сих пор считают, что жили в справедливости обществе.. |
| Феофилакт Свободен |
19-10-2017 - 21:29 (King Candy @ 19-10-2017 - 20:32) Там в гораздо меньшей степени ОЛИГАРХИЯ, чем в РФ-иии. Посмотрите, сколько в США молодых миллионеров и миллиардеров, сколотивших капиталы на технологических бизнесах в последние годы - Маск, Цукерберг, да даже Билла Гейтса вспомните… Позволю себе не согласиться….хотя и отдаю себе отчет в условности таких сравнений более или менее. Посмотрите откуда выходец Тиллерсон - нынешний госсекретарь. Возьмем пресловутую Кондолизу Райс-бывшего госсекретаря. Она выходец из "Шеврона". Джон Керри-выходец из известной семьи Форбсов. Хиллари Клинтон-тут без комментариев. И какую бы биографию вы не копнули,вы увидите лиц,либо входящих в истеблишмент,либо служивших ему вначале карьеры. Никаких парней со стороны! Молодые миллионеры тоже миф,ибо их состояние сделано на госзаказах,которые выдает тот же истеблишмент и они тесно с ним связаны,что Цукерберг,про которого все активнее сообщают ,что он связан со спецслужбами,фактически открыто работая на них,что Гейтс,что Маск. Олигархия бы их не пустила к капиталу, попросту - раз она стремится самоогородиться и сохранить свое исключительное финансовое положение над всеми Свежая кровь всегда необходима и в СССР Политбюро омолаживалось. Другой вопрос,что это должна быть не просто свежая,а своя кровь. Что мы и видим по факту. Нет, их система вполне открыта, социальные лифты работают А кто с этим спорит? Сын уборщика может стать старшим уборщиком или даже начальником ассенизаторской станции, Иерархия там куда строже,чем в РФ. Вот почитайте интересное интервью о Маске и его "прорывных" технологиях и задумайтесь: https://riafan.ru/524534-genii-ili-feik-dmi...tre-ilona-maska Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-10-2017 - 21:29 |
| Феофилакт Свободен |
19-10-2017 - 21:32 (King Candy @ 19-10-2017 - 20:34) Не слышно? Да слух недавно проверял….А вот о скандинавском социализме уже лет десять как не слышу. Может порадуете статейками о свежих достижениях скандинавского социализма? Какие успехи там,какой рост промышленности,рост ВВП на душу населения поди уже зашкаливает….. |
| 1NN Свободен |
19-10-2017 - 22:28 (King Candy @ 19-10-2017 - 20:34) (Феофилакт @ 19-10-2017 - 21:00) Высшие стадии капитализма - это Скандинавский социальный капитализм, например... Когда социалка больше чем при социализме, и это при вменяемой экономической системе в стране А где он? Что-то о нем совсем не слышно…..
Вообще -то, про Скандинавию достаточно часто говорят. То они всей кодлой ловят русские подлодки. То создают для Брейвика санаторий в тюрьме. То обсуждают уровень самоубийств, кстати, один из самых высоких в мире (особенно среди подростков), То их ювенильная юстиция пачками изымает детишек из неугодных семей. То расчленяют жирафа на глазах тех самых нежных детишек... Веселая у них жизня! |
| Феофилакт Свободен |
19-10-2017 - 22:51 В СССР было далеко не идеальное государство. Было там немало изъянов,недоработок,иногда просто кричащих недостатков. С другой стороны это была хотя бы честная попытка построить такое идеальное государство для спмых широких масс людей,для всего народа. Давайте посмотрим: 1. Демократия развивалась. Я повторюсь может быть,но не знаю еще ни одного примера в мире,когда бы кандидаты на замещение депутатских должностей выдвигались непосредственно на собраниях трудовых коллективов или местными общественными органами (советами ветеранов и пр.) .Древний мир мы,конечно,рассматривать не будет или там Средневековье хотя бы в силу того,что нам не очень много известно что там было и как. 2. Право трудовых коллективов или общественных организаций отозвать действующего депутата,в том случае ,если он не оправдал доверия или не справился.И таких случаев были по Советам всех уровней тысячи. Аналогов тоже не припомню в мире. 3. Вручение депутату непосредственно воли избирателей при выдвижении в виде депутатского наказа. Аналогов у меня память также не находит. Ну и так могу по пунктам долго развивать….. Удалось ли полностью? Нет. Но исторический прецедент был оставлен и есть на что ориентироваться. Куда там скандинавскому социализму….. |
| King Candy Свободен |
20-10-2017 - 00:20 (Феофилакт @ 19-10-2017 - 22:29) И какую бы биографию вы не копнули,вы увидите лиц,либо входящих в истеблишмент,либо служивших ему вначале карьеры. Никаких парней со стороны! Угу, Фейсбук - это целиком и полностью проект спецслужб... Да-да-да ......... Уж сколько таких социальных сетей было до и после Цукерберга - почему же они не "выстрелили"? Тогда любая соцсет ьмогла бы получить финансирование и раскрутиться - все они по сути своей одинаковы... Почему-то нет, бизнес-талант Цукерберга и его компаньонов дали их соцсети совсем другую судьбу |
| King Candy Свободен |
20-10-2017 - 00:23 (Феофилакт @ 19-10-2017 - 23:51) В СССР было далеко не идеальное государство. Было там немало изъянов,недоработок,иногда просто кричащих недостатков. Неидеальное государство ))) Тогда и Третий Рейх можно назвать "неидеальным государством", что и Советский союз "неидеальным" Это было прежде всего "государство не для всех" - если ты принадлежал не к "гегемону" (не был забулдыгой - гоодранцем) - то тебя просто убивали по происхождению... Выдвигались вверх в СССР только люди из самых-самых "низов". Кто имел приличное происхождение - слава богу если оставались живы |
| Macek Свободен |
20-10-2017 - 00:35 Хочу напомнить .что на последнем сьезде ЦК КПСС в своей речи Председатель ком партии сказал ,что страна вступила в фазу развитого социализма .также был взят курс на Повышение благосостояния населения,автоматизацию и робототизацию производства.с целью сокращения рабочего дня трудящихся при сохранении прежней зарплаты.её повышение.А также воспитание нового человека коммунистического общества.Это прсто шикарный план и мы начили его осуществлять.на производстве внедрялись новые линиииГАП(гибкие автоматизированные производства) на базе югославских станков сЧПУ,роботы.Но пришёл Горбачёв и отправил его в корзину.,а народ на рынки торговать импортными шмотками с высшим образованием.Стадионы стали рынками и дет сады стали ресторанами.Многолетнии Крымские и молдавские виноградники порубили на радость французам и испанцам,конкурент почил... |
| Sorques Женат |
20-10-2017 - 01:07 (Macek @ 20-10-2017 - 00:35) Хочу напомнить .что на последнем сьезде ЦК КПСС в своей речи Председатель ком партии сказал ,что страна вступила в фазу развитого социализма .также был взят курс на Повышение благосостояния населения,автоматизацию и робототизацию производства.с целью сокращения рабочего дня трудящихся при сохранении прежней зарплаты.её повышение.А также воспитание нового человека коммунистического общества. Эту чушь, над которой ржала вся страна, разве, не на каждом съезде несли? |
| Macek Свободен |
20-10-2017 - 01:09 (Sorques @ 20-10-2017 - 01:07) (Macek @ 20-10-2017 - 00:35) Хочу напомнить .что на последнем сьезде ЦК КПСС в своей речи Председатель ком партии сказал ,что страна вступила в фазу развитого социализма .также был взят курс на Повышение благосостояния населения,автоматизацию и робототизацию производства.с целью сокращения рабочего дня трудящихся при сохранении прежней зарплаты.её повышение.А также воспитание нового человека коммунистического общества. Эту чушь, над которой ржала вся страна, разве, не на каждом съезде несли? Нет!Я как раз работал в КБ и мы во всю решали эти задачи,когда вдруг стоп машина.Полный назад,скомандовал капитан Мишутка. |
| King Candy Свободен |
20-10-2017 - 04:20 (Macek @ 20-10-2017 - 01:35) Хочу напомнить .что на последнем сьезде ЦК КПСС в своей речи Председатель ком партии сказал ,что страна вступила в фазу развитого социализма .также был взят курс на Повышение благосостояния населения,автоматизацию и робототизацию производства.с целью сокращения рабочего дня трудящихся при сохранении прежней зарплаты.её повышение.А также воспитание нового человека коммунистического общества.Это прсто шикарный план и мы начили его осуществлять.на производстве внедрялись новые линиииГАП(гибкие автоматизированные производства) на базе югославских станков сЧПУ,роботы.Но пришёл Горбачёв и отправил его в корзину.,а народ на рынки торговать импортными шмотками с высшим образованием.Стадионы стали рынками Скажите, но вот если бы советские изделия промышленности были такими высококачественными и их было бы на каждом углу завались - стал бы народ сметать с прилавков все это турецко - китайское шмотье и бытовую технику ? Никто ведь не заставлял людей все это возить и покупать на блошиных рынках... Сами мели все подчистую... Советская хваленая промышленность совершенно не справлялась |
| Феофилакт Свободен |
20-10-2017 - 08:38 (King Candy @ 20-10-2017 - 00:20) Угу, Фейсбук - это целиком и полностью проект спецслужб... Да-да-да ......... Ну не будем рассуждать примитивно…. Не фейсбук проект спецслужб-это проект Цукерберга- а вот кто дал на него деньги и перед кем отчитывается Марк Эдвадович по -моему не секрет теперь. "- Все равно, - усмехнулся Мюллер, - если хотите назначать встречи своим людям в клоаках, лучше ходите в "Мехико". Это был "хитрый" кабак Мюллера, в нем работала контрразведка. Штирлиц знал это от Шелленберга. Тот, конечно, не имел права говорить об этом: был издан специальный циркуляр, запрещавший посещать "Мехико-бар" членам партии и военным, поэтому наивные говоруны считали там себя в полнейшей безопасности, не предполагая, что каждый столик прослушивается гестапо." (Ю.Семенов."Семнадцать мгновений весны") Уж сколько таких социальных сетей было до и после Цукерберга - почему же они не "выстрелили"? Тогда любая соцсет ьмогла бы получить финансирование и раскрутиться - все они по сути своей одинаковы... Могла бы,да не смогла…..значит чего-то не сложилось у них там. Почему-то нет, бизнес-талант Цукерберга и его компаньонов дали их соцсети совсем другую судьбу " " Честно говоря, я думаю, что государство облажалось. Они облажались, не сумев удержать баланс в том, к чему они стремились"-Марк Цукерберг, гендиректор Facebook" https://tjournal.ru/47913-zuckerberg-nsa Тут даже не надо ничего и комментировать. |