134А Свободна |
14-06-2014 - 13:42 (Welldy @ 14.06.2014 - время: 09:45) Если вернуться к теме разговора, та каким способом женщина может покинуть свое стадо/общину? Элементарно. Достигла половой зрелости, инбридинга не хочет. На границе встретила соседнее племя (или целенаправленно пошла на его территорию). Понравилась кому - то из тамошних мужчин - осталась. У шимпанзе, кстати, всё точно так же. А вот у павианов расселяются молодые самцы. |
je suis sorti Свободна |
14-06-2014 - 14:33 (Тушка134 @ 14.06.2014 - время: 13:38) Конечно, непривлекательную женщину разумнее съесть.Из гуманных соображений люди исходно жители восточноафриканской лесостепи и Ваше упоминание о снеге способно вызвать лишь недоумение. Люди расселялись по земному шару и попадали в разные географические условия, да и климат менялся, Вы говорите лишь об одном из эпизодов в "биографии" человека. собирательство даёт отнюдь не только корешки, но и чрезвычайно ценную животную пищу (и сопоставимую с ней по питательности растительную), причём иногда в большом количестве. Какую? Подумайте!Собирательство - тупиковый путь, в дикой природе все ценное труднодоступно и сразу съедается различными животными. Пищевая ценность "подножного корма" невелика. Если Вы имеете в виду богатые пищей берега водоемов, то их на всех не хватало, причем хищники, вроде крокодилов, тоже очень любили кушать людей на берегу Хомо сцапиенс. Кто кого ел в палеолите? Этнографы же подтвердят, что человек весьма самостоятелен и отлично выживает один в привычных ему условиях долго. Ну а археология просто не в силах ответить на вопрос о возможности выживания одиночек.Это красивый миф, навеянный Робинзоном Крузо и передачей "Последний герой" Отдельные примеры встречаются, как исключения, но в условиях необходимости в коллективной охоте (а иначе дичь не поймать), а также жесткой конкуренции в борьбе за пищу с другими людьми и животными одинокая особь обречена. Да и собирательство требует коллектива, один собирает, а другой охраняет от хищников. Как раз в лесостепи любят гулять крупные и средние кошачьи. Вот пример: росомаха (хоть и не кошачья, но размером невелика) порой нападает на человека с целью его съесть, причем пишут, что как раз на женщин, а не на мужчин. Археология утверждает, что люди жили группами, о чем говорят размеры стоянок или кости крупных животных. Это сообщение отредактировал Welldy - 14-06-2014 - 14:49 |
134А Свободна |
14-06-2014 - 19:03 (Welldy @ 14.06.2014 - время: 14:33) 1) Из гуманных соображений 1) Из практических. Они важнее. 2) Человек как вид сформировался в Африке, расселяясь в другие регионы, он другими видами не стал (я о разумном). Светлая кожа европеоидов, подкожный жир и короткие конечности палеоазиатов хотя и адаптивные признаки, но погоды они не делают. Погоду делает человек себе сам с помощью дома и одежды. 3) Тупиковый путь чего? Если эволюции - то это чушь. Собиратели - генералисты и могут или оставаться таковыми, или становиться специалистами (обратный путь невозможен). Если развития общества - то да, но лишь до тех пор, пока среда позволяет кормиться другим способом, допускающим бОльшую плотность и численность населения (есть возможности для загонной охоты, земледелия, скотоводства, использования ископаемого топлива). Но это временно. Из собирателей мы вышли и ими же станем. Всё ценное труднодоступно? Вы сами собирательствовали? А как Вам набрести на пересохшую лужу и набрать несколько кг рыбы )я - то это делала)? Цапель боитесь - заклюют? А найти сбитого машиной зверя (в прошлом - недоеденную добычу хищника)? А вот колония муравьёв или пчёл - это подножный корм или нет? Или мёд, перга, расплод - это, по Вашему, не ценная пища? А малина, которой я в лесу набивала брюхо регулярно? Что - то её сразу же всю медведи не съедают! 4) Если вопрос о человеках и крокодилах - оба друг друга ели. 5) Это не красивый миф, а данные этнографии. Люди уходят, занимаются своими делами и возвращаются. По Вашему, крупную дичь не поймать иначе как коллективно? А про существование самоловных устройств не слыхали? 6) Не требует, а делает желательным. Кстати, средние - то кошачьи тут при чём? Или кто для Вас "средний"? 7) Росомаху убить голыми руками проблематично - слишком прочная ( я взялась бы за это дело только имея в распоряжении водоём). Но дайте мне росомаху и палку - и я покажу, как надо (проверено на собратьях по отряду в три раза крупнее). 8) Верно. Но археология не в силах утверждать, что отдельный человек способен или не способен уйти от группы на сколько - то дней и километров и вернуться живым. |
je suis sorti Свободна |
14-06-2014 - 21:06 (Тушка134 @ 14.06.2014 - время: 19:03) Человек как вид сформировался в Африке, расселяясь в другие регионы... Думаю, эта фраза некорректна, первые люди появились (согласно наиболее распространенной теории) в Африке, но затем мигрировали на другие континенты, и в результате сложной эволюции спустя не менее двух миллионов лет появился современный человек. Древним людям довелось существовать в разных климатических условиях, в том числе пережить оледенения. Без употребления в пищу мяса человечество бы не выжило. Тупиковый путь чего? Развития человека, человек сформировался, как мясоед в первую очередь. Всё ценное труднодоступно? Вы сами собирательствовали? Вы не путаете невинное хобби вроде собирания даров леса и реальное собирательство? Мне пришлось наблюдать за жизнью папуасов в джунглях Новой Гвинеи, там мало растительной пищи и она непитательная. По Вашему, крупную дичь не поймать иначе как коллективно? А про существование самоловных устройств не слыхали? Вы путаете: силки, удочки, луки и другие охотничьи приспособления появились в неолите, а до этого пару миллионов лет охотится приходилось при помощи сравнительно примитивных орудий и только коллективно. Кроме того, древние люди отбирали падаль у других животных, и это возможно только в коллективе. Но дайте мне росомаху и палку - и я покажу, как надо. Не хотел бы я это увидеть Пожилой саам на Кольском полуострове рассказывал, что росомаха (он называл ее "разъемах") нападает только на женщин, идущих без мужчин, делает это из засады, прыгает откуда-нибудь сверху. Всю женщину росомаха съесть не может, поэтому выгрызает самые нежные части. Это сообщение отредактировал Welldy - 14-06-2014 - 22:15 |
Marinw Замужем |
15-06-2014 - 02:29 Развитие человеческого общества показало, что собирательство не может прокормить все возрастающее количество людей общины. И история земледелия пример того, что потребности населения в продуктах росли все больше и больше и требовались новые приемы выращивания растений и скота |
134А Свободна |
15-06-2014 - 13:20 (Welldy @ 14.06.2014 - время: 21:06) 1) Думаю, эта фраза некорректна, первые люди появились (согласно наиболее распространенной теории) в Африке, но затем мигрировали на другие континенты, и в результате сложной эволюции спустя не менее двух миллионов лет появился современный человек. 1) Нет. Африка - родина и людей как семейства (если считать их семейством, а не подсемейством понгид, что было бы правильнее), и человека разумного. Только неандерталец как вид сформировался за пределами Африки, будучи, как и разумный, потомком прямоходящего. 2) Естественно, не выжило бы! Никто и не спорит. Но не надо это путать с преимущественным мясоядением, к которому якобы наилучшим образом адаптирован человек. 3) Человек - мясоед лишь на фоне всех остальных своих ближайших родственников. Даже по сравнению с игрункой он уже не мясоед. С галаго тем более. А уж по сравнению с кошкой - просто свинья свиньёй. 4) Не путаю. Для человека джунгли Новой Гвинеи почти столь же непохожи на родину вида, как и подмосковный лес. А по пище не почти, а столь же. 5) А каким образом можно установить, что в палеолите не было силков? 6) Нет. У льва - да, а один человек с палкой даже стаю гиен разгоняет. 7) Смотреть надо лучше во все стороны. А на жертве в плотной одежде, и прыгнув сверху, она закрепится не сможет и будет сброшена. Насчёт съесть целиком позабавило. Как росомаха могла бы съесть целиком животное в пять раз крупнее себя? |
134А Свободна |
15-06-2014 - 13:22 (Marinw @ 15.06.2014 - время: 02:29) Развитие человеческого общества показало, что собирательство не может прокормить все возрастающее количество людей общины. И история земледелия пример того, что потребности населения в продуктах росли все больше и больше и требовались новые приемы выращивания растений и скота Совершенно верно. Земледелие - это снижение комфорта жизни и качества рациона, но выигрыш по увеличению ёмкости среды. Поэтому общины земледельцев, просто в силу своей величины, вытесняли общины собирателей. |
je suis sorti Свободна |
15-06-2014 - 13:42 (Тушка134 @ 15.06.2014 - время: 13:20) один человек с палкой даже стаю гиен разгоняет... А на жертве в плотной одежде, и прыгнув сверху, она закрепится не сможет и будет сброшена. Женщина порой с мопсом справится не может, особенно если тот неожиданно прыгает сверху и цепляется за одежду... а стая мопсов может загнать и порвать в клочья небольшую группу дам. Вернемся к греху прелюбодеяния. Если не заглядывать далеко в биологию, человек появился 2-3 миллиона лет назад и с тех пор и до XX века женщина находилась в зависимом положении по отношению к мужчине или к своей группе, то есть женщина не была свободна в выборе половых партнеров. Категория греха прелюбодеяния сформировалась именно на этой основе. Это сообщение отредактировал Welldy - 15-06-2014 - 22:34 |
Marinw Замужем |
15-06-2014 - 14:40 (Тушка134 @ 15.06.2014 - время: 13:20) 3) Человек - мясоед лишь на фоне всех остальных своих ближайших родственников. Даже по сравнению с игрункой он уже не мясоед. С галаго тем более. А уж по сравнению с кошкой - просто свинья свиньёй. Самые древние люди на земле это охотники. У этих людей первая группа крови. Их потомки до сих пор жить без мяса не могут |
Marinw Замужем |
15-06-2014 - 14:50 (Welldy @ 15.06.2014 - время: 13:42) Вернемся к греху прелюбодеяния. Если не заглядывать далеко в биологию, человек появился 2-3 миллиона лет назад и с тех пор и до XX века женщина находилась в зависимом положении по отношению к мужчине или к своей группе, то есть женщина не была свободна в выборе половых партнеров. Категория греха прелюбодеяния сформировалась именно на этой основе. В зависимом отношении как половой партнер? Когда то существовал Групповой брак — в соответствии со взглядами некоторых этнологов, антропологов и философов представлял собой древнейшую форму брака, при которой все мужчины одной кровнородственной группы (рода, фратрии и т. п.) могли иметь брачные связи со всеми женщинами другой такой же группы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%80%D0%B0%D0%BA Поэтому женщина была собственностью мужчины не миллионы лет, а гораздо позже. Судя по описаниям жизни индейцев Амазонки, у них (не имеющих практически недвижимого имущества) женщина уже принадлежала мужчине. |
134А Свободна |
15-06-2014 - 14:58 (Welldy @ 15.06.2014 - время: 13:42) 1) Женщина порой с мопсом справится не может, особенно если тот неожиданно прыгает сверху и цепляется за одежду... а стая мопсов разорвет в клочья подгулявшую дамскую компанию. 1) Шедевр: мопс прыгает сверху (с дерева)! Подгулявшие женщины гуляют по тайге! К сведению: собаку массой до 10 кг я душу одной рукой. Масса мопса - около 5 кг. И ярко выраженный прогнатизм и перекус, типичные для брахицефалов, не позволяют ему конкурировать в эффективности укуса с мезоцефалами и с росомахой. 2) Род Человек появился 1 млн. лет назад (2 - 3 млн. лет назад были австралопитеки, но не люди). Вид человек разумный появился 60 тыс. лет назад. Свобода женщины в выборе половых партнёров оказалась ограничена лишь с изобретением средств ограничения перемещения человека как такового и с увеличением зависимости особи от коллективного продукта цивилизации. Категория греха прелюбодеяния сформировалась именно на основе свободы женщины в выборе полового партнёра. Будь она не свободна его выбирать, и не нужно было бы объявлять прелюбодеяние грехом. |
134А Свободна |
15-06-2014 - 15:02 (Marinw @ 15.06.2014 - время: 14:50) В зависимом отношении как половой партнер? Все со всеми? Да никогда. Альфы омегам (вне зависимости от пола в пределах своего пола) крыться не дадут. Только это не проблема. Захотела - ушла в другую группу. Молодую и красивую примут. |
Marinw Замужем |
15-06-2014 - 19:35 (Тушка134 @ 15.06.2014 - время: 15:02) Только это не проблема. Захотела - ушла в другую группу. Молодую и красивую примут. Вопрос в другом. А ее отпустят свободно? |
134А Свободна |
15-06-2014 - 20:59 (Marinw @ 15.06.2014 - время: 19:35) (Тушка134 @ 15.06.2014 - время: 15:02) Только это не проблема. Захотела - ушла в другую группу. Молодую и красивую примут. Вопрос в другом. А ее отпустят свободно? Да вообще не вопрос. Вода в любую щель просочится. Ястреб, если в поле не свалит, рано или поздно привязь оборвёт, как за нею не следи. А уж если цель поставить, то проснуться, когда все соплеменники спят, получится ещё быстрее. Или улучить момент, когда они очень - очень заняты. Или подстроить такой момент. |
je suis sorti Свободна |
15-06-2014 - 22:40 (Marinw @ 15.06.2014 - время: 14:40) Их потомки до сих пор жить без мяса не могут В экстремальных условиях, скажем, зимой в тундре вегетарианцев нет. Или кто-то видел чукчу-вегетарианца? |
je suis sorti Свободна |
15-06-2014 - 22:50 (Marinw @ 15.06.2014 - время: 14:50) Когда то существовал Групповой брак — в соответствии со взглядами некоторых этнологов, антропологов и философов представлял собой древнейшую форму брака, при которой все мужчины одной кровнородственной группы (рода, фратрии и т. п.) могли иметь брачные связи со всеми женщинами другой такой же группы. Поэтому женщина была собственностью мужчины не миллионы лет, а гораздо позже. При этом, надо полагать, женщин никто не спрашивал, желают они иметь брачные связи со всеми мужчинами группы, так что женщина общим имуществом коллектива. В концепции группового брака есть одна сложность - возможны конфликты между мужчинами по поводу очередности и предпочтений, а такие конфликты подрывают выживание группы. В более поздние времена (лень уточнять, я забыл, на каком этапе) существовал экзогамный брак, предполагавший запрет брачных отношений между членами родственного коллектива скорее всего, позволяющий избежать ссор из-за женщин. |
134А Свободна |
15-06-2014 - 23:25 (Welldy @ 15.06.2014 - время: 22:40) (Marinw @ 15.06.2014 - время: 14:40) Их потомки до сих пор жить без мяса не могут В экстремальных условиях, скажем, зимой в тундре вегетарианцев нет. Или кто-то видел чукчу-вегетарианца? Человек может прожить на одной животной пище и не может - на одной растительной. Однако на одном постном мясе (чукчи - то не так питаются) протянет не дольше, чем на вегетарианской диете. |
je suis sorti Свободна |
15-06-2014 - 23:28 (Тушка134 @ 15.06.2014 - время: 14:58) Шедевр: мопс прыгает сверху (с дерева)! Поживете с мое и не такое увидите. собаку массой до 10 кг я душу одной рукой. Масса мопса - около 5 кг. Мой знакомый мопс весил 11 кг и как-то чуть не загрыз в лифте стаффордширского терьера, последний визжал, как резанный, мопса я тащил из лифта за задние клешни, а мопс тащил врага за лапу, я сам испугался больше терьера. К слову, росомаха порой весит до 30 кг, уж никак не в пять раз меньше среднеоткормленной женщины, поэтому я не завидую человеку, на которого упала росомаха. Род Человек появился 1 млн. лет назад (2 - 3 млн. лет назад были австралопитеки, но не люди). Это устаревшие данные, но не спешите принимать эту неточность близко к сердцу, только на моей памяти в связи с новыми археологическими находками появление человека отодвигалось по времени несколько раз. В настоящее время принято считать, что Homo rudolfensis и Homo habilis появились 2,3 млн. лет назад, а Homo sapiens 100 тыс. лет назад. Интересующимся рекомендую сайт АНТРОПОГЕНЕЗ, его держат ведущие российские антропологи, которым надоела разная лженаучная ересь. |
simplyvitalya1 Свободен |
16-06-2014 - 00:52 нет никакого бога и дьявола. это противостояние нужно лишь для того, чтобы легче контролировать мир. простая логика. если бог всемогущий - значит он может все, значит он может убить дьявола в миг. или все таки бог и дьявол это одно целое, словно правая рука и левая, словно сердце и разум человека. ведь мы часто делаем одно, хотя понимаем что должны делать другое (т.с. веление разума или сердца). примеров можно провести массу. по-этому, что касается катаклизмов, мне больше по душе физика, а именно закон сохранения, где-то прибыло, а значит где-то убыло. ничего не появляется просто так и не исчезает никуда. что же касается вопроса, невозможно прожить без греха, как нельзя в течении жизни не нарушить закон, хоть один или те же пдд, в частности. тем более что многие постулаты любой церкви часто противоречивы. взять хотя бы Патриарха в дорогих часах на крутой тачке, едущего по перекрытой от движения улицы, который проповедует что-то там хорошее, правильное и чистое нищим людям, купаясь при этом во власте и золоте. |
Marinw Замужем |
16-06-2014 - 02:16 (simplyvitalya1 @ 16.06.2014 - время: 00:52) тем более что многие постулаты любой церкви часто противоречивы. взять хотя бы Патриарха в дорогих часах на крутой тачке, едущего по перекрытой от движения улицы, который проповедует что-то там хорошее, правильное и чистое нищим людям, купаясь при этом во власте и золоте. Вот это самое интересное в РПЦ на сегодня, но вполне вписывается рамки того, как одевались и вели себя верховные жрецы любой религии |
134А Свободна |
16-06-2014 - 13:20 (Welldy @ 15.06.2014 - время: 23:28) Это устаревшие данные, но не спешите принимать эту неточность близко к сердцу, только на моей памяти в связи с новыми археологическими находками появление человека отодвигалось по времени несколько раз. В настоящее время принято считать, что Homo rudolfensis и Homo habilis появились 2,3 млн. лет назад, а Homo sapiens 100 тыс. лет назад. Интересующимся рекомендую сайт АНТРОПОГЕНЕЗ, его держат ведущие российские антропологи, которым надоела разная лженаучная ересь. Ну, 100000 и 60000 - практически одно и то же, а вот умелый 2000000 назад - это уже интереснее. |
134А Свободна |
16-06-2014 - 13:25 (Welldy @ 15.06.2014 - время: 23:28) Мой знакомый мопс весил 11 кг и как-то чуть не загрыз в лифте стаффордширского терьера, последний визжал, как резанный, мопса я тащил из лифта за задние клешни, а мопс тащил врага за лапу, я сам испугался больше терьера. К слову, росомаха порой весит до 30 кг, уж никак не в пять раз меньше среднеоткормленной женщины, поэтому я не завидую человеку, на которого упала росомаха. Род Человек появился 1 млн. лет назад (2 - 3 млн. лет назад были австралопитеки, но не люди).Это устаревшие данные, но не спешите принимать эту неточность близко к сердцу, только на моей памяти в связи с новыми археологическими находками появление человека отодвигалось по времени несколько раз. В настоящее время принято считать, что Homo rudolfensis и Homo habilis появились 2,3 млн. лет назад, а Homo sapiens 100 тыс. лет назад. Интересующимся рекомендую сайт АНТРОПОГЕНЕЗ, его держат ведущие российские антропологи, которым надоела разная лженаучная ересь. 11 кг может весить мопс в двух случаях: переросток или ожиревший. "Чуть не загрыз стаффорда" - ерунда. Чуть чуть не считается. Кто кого за что тащил - вообще не относится к сути вопроса. Я не исключаю, что 30 кг росомаха возможна. Но одна на миллион. Средняя масса - 15 кг. Это сообщение отредактировал Тушка134 - 16-06-2014 - 13:43 |
Marinw Замужем |
16-06-2014 - 14:15 Оказывается согрешить можно даже не желая этого. Открыла страницу Папа Римский http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B...%BA%D0%B8%D0%B9 И там читаю вот такое «Предупреждение! Читая эту статью, ты совершаешь серьёзный грех.» |
je suis sorti Свободна |
17-06-2014 - 00:02 (Marinw @ 16.06.2014 - время: 14:15) «Предупреждение! Читая эту статью, ты совершаешь серьёзный грех.»С какого перепоя? Я прочел и ничего не запомнил Тем более у нас главный шаман не Бергольо из Буэнос-Айреса, а Гундяев из Ленинграда. |
Marinw Замужем |
17-06-2014 - 00:40 (Welldy @ 17.06.2014 - время: 00:02) (Marinw @ 16.06.2014 - время: 14:15) «Предупреждение! Читая эту статью, ты совершаешь серьёзный грех.» С какого перепоя? Я прочел и ничего не запомнил Тем более у нас главный шаман не Бергольо из Буэнос-Айреса, а Гундяев из Ленинграда. Еще больший грех совершил чем я - не раскаялся в содеянном (шучу) |
lely1971 Свободен |
23-06-2014 - 23:20 (Marinw @ 05.06.2014 - время: 04:29) Тема эта занимает меня давно. Помните гигантское цунами в Азии......................................................... Сразу отступлюсь и скажу, что не читал всех сообщений в теме........может оно и к лучшему ))) Что или Кто?...Хмм. А не все ли равно? Бог....Дьявол.....Какая разница? в принципе Суть в том, что Люди погибли и сколько лет от роду было то же вопрос отдельный... Грех......)))) или ((((( Что такое Грех? Это по сути то, что есть отступление от Правил........-не так ли? Есть причины......есть смысл совершить тот или иной поступок.....А Грех Он или нет, это уже лишь частное мнение Видения того Бытия в котором существует Человское сознание в данный момент времени на данном промежутке Жизни. Разве нет? ))))) Хотите услышать иное? возразите ему - Жить без Греха..это идеализм. Каждый в чем то в своей ЖЗизни грешен........каждому есть в чем покаяться.....Нет, не перед Богом....Перед собой прежде!!! Ибо "Comoedia enim deteriores, tragoedia maliores, quam nunc sunt imitari conantur" ведь Compos sui есть место Concordia discors |
Marinw Замужем |
24-06-2014 - 00:26 (lely1971 @ 23.06.2014 - время: 23:20) Жить без Греха..это идеализм. Каждый в чем то в своей ЖЗизни грешен........каждому есть в чем покаяться.....Нет, не перед Богом....Перед собой прежде!!! Ибо "Comoedia enim deteriores, tragoedia maliores, quam nunc sunt imitari conantur" ведь Compos sui есть место Concordia discors Тогда для чего придумали публичное покаяние (перед священником)? Чтобы нас держать в "рабстве" духовном и материальном? |
lely1971 Свободен |
26-06-2014 - 02:57 (Marinw @ 24.06.2014 - время: 02:26) Тогда для чего придумали публичное покаяние (перед священником)? Эта тема сродни клуба алканавтов Высказывания вслух всегда имеют бОльший эффект для сознания, нежели просто мысли в голове Contra vim mortis non est medicamen in hortis |
Marinw Замужем |
26-06-2014 - 07:28 (lely1971 @ 26.06.2014 - время: 02:57) Высказывания вслух всегда имеют бОльший эффект для сознания, нежели просто мысли в голове : То есть психологическое воздействие на человека помимо его воли? |
lely1971 Свободен |
27-06-2014 - 15:36 (Marinw @ 26.06.2014 - время: 09:28) (lely1971 @ 26.06.2014 - время: 02:57) <q>Высказывания вслух всегда имеют бОльший эффект для сознания, нежели просто мысли в голове :</q> <q>То есть психологическое воздействие на человека помимо его воли?</q> Ну почему же помимо? Чаще это происходит именно при непосредственном желании Tacito consensu Supra nos Fortuna negotia curat Зы. перечитай еще раз с чувством, с толком, с расстановкой |
voyt86 Свободен |
21-02-2016 - 11:54 Есть такой анекдот: я вас, ***й, три года на одном судне собирал. Замечание модератора. Напоминаю, что мат запрещён. Это сообщение отредактировал iich - 21-02-2016 - 13:21 |