Грехопадение.

Эээ?.. В смысле - "за малую оплошность"?
Желание "быть, как Боги"?.
Поступок против заповеди Создателя?
Упорствование в своем грехе, отсутствие раскаяния?
Не сказала бы, что это мелочь...

Почему же Бог не хотел, чтобы люди были равны ему? Почему он лишает нас такого удовольствия? И в чем, собственно, заключается "заповедь"?

Разбор полетов.1 Вы конечно очень удачно выбрали форум для занятий по теме ,,Слово божие,, Прямо посредине рассадника греха и порока. Браво! 2. Я попросила бы Вас не употреблять слово ,,Мы,, Кто мы? Вы и меня имеете в виду? Не совсем корректно.3. Что значит бог хотел или не хотел? Откуда Вам сие известно? Из священных писаний? Сказок? Преданий? Тостов? Смешно право. Аналогично можно рассуждать на основе сказки о Золотой рыбке. Сидящие на горшках слушатели будут внимать открыв рты. Веря что так и есть на самом деле. Но здесь не детсад. Если Вы в действительности имели диалог с богом, то имете право делать заявления о том что он думает. Если такого диалога не было, то Вы обманываете себя, и тех кто Вам верит. Ваше нынешнее состояние хорошо известно тем кто это уже прошел. Одна из ступеней роста. И чем дольше Вы будете находится в этом состоянии неведения, тем больнее будет прозрение. Переходите от чувственных медиаций к аналитической. Поставте под сомнение ВСЕ. Если конечно сможете. С уважением, Птица.

Unicorn, вы не верно понимаете смысл грехопадения. Конечно, мы не можем нести ответственность за чужие грехи. Мы отвечаем только за свои, совершенные волей-неволей в этой жизни. И раскаиваемся мы только за них.
Но поступки одного человека могут влиять на все человечество. Так, к примеру, многие исторические личности развязывали войны. И, несмотря на то, что мы не ответственны за их решение начать войну, тем не менее, были вынуждены в ней участвовать. Прямо или косвенно.
Так и получается, что грех первых людей отразился на их потомстве, подобно наследственной болезни. Как известно, за грех первых людей лишили рая. Вместе с ними рая лишились и мы, иначе бы мы все рождались в раю. Вот вам и первое следствие грехопадения. Человек с детства способен неосознанно совершать греховные поступки, даже если у него не было примера перед глазами. То есть способность ко греху в нас заложена от рождения. Это является вторым следствием греха наших предков, повредивших грехом не только душу, но и физическое тело, потребности которого стали превалировать над потребностями души и совсем стали оторванными от духа, вместо того, чтобы все три составных находились в полном согласии. Убедиться в этом легко. Изолированные от общества людей дети, становятся больше похожими на животных, несмотря на наличие в них человеческой души.
В одной из научных статей некто предположил, что у человека имеется повреждение генетического механизма в хромосомах, отвечающий за развитие нравственности. Возможно, это и есть последствия грехопадения. Мы не несем за это никакой ответственности, как не несем ответственности за тех, кто заражает нас гриппом, но вынуждены исправлять ошибку первых людей, проходя через тернии самосовершенствования, которое дается огромным трудом и тягостями.

Мне кажется, что трактовок любого события (в том числе и грехопаления) может быть великое множество. Я и не утверждаю, что я прав - тем более, что в трактовке событий с точки зрения христианской церкви я доверяю Вам целиком и полностью.

Совершенно с Вами согласен.

Согласен и с этим, но с одной поправкой. Если человека серьёзно ввели в заблуждение, вряд ли его можно считать виновным в греховном деянии. Множество искателей Истины попадали к лжеучителям, но их стремления были чисты, и наверняка им предоставится возможность исправиться. Как, впрочем, и всем нам :)

Всё это справедливо при следующих отправных точках:
1. Факт грехопадения (т.е. изгнания Адама и Евы из рая) имел местно на самом деле;
2. Человек проживает лишь одну жизнь.

Теперь попробуем опереться на иные основания в наших рассуждениях - в частности, попробуем допустить, что человек проживает не одну жизнь (то есть реинкарнация всё-таки имеет место). Тогда склонность к "греху", как Вы называете - это вещь двоякая. С одной стороны, предрасположенность к совершению тех или иных деяний - следствие кармического груза, опыта, накопленного каждым из нас в предыдущих воплощениях. Это же и отражается на генетической структуре - ведь тело является как бы отражением состояния нашей личности. С другой стороны, право человека на ошибку - это непременное условие свободы личности, которой Бог наделил нас всех. Не было бы этой свободы - не было бы и Божественной игры, человеку не к чему было бы стремиться, незачем было бы совершать духовные поиски и совершенствовать себя. Кроме того, пребывание человечества целиком в Раю в самом начале творения - факт, представляющийся мне невероятным, поскольку в моём понимании Рай - это абсолютное единство человека и Бога (Шанкара называл это состояние "адвайта" - недвойственность), при этом личность человека и Божественное сознание едино - то есть, невозможно говорить о личностной дифференциации. Тогда нет ни Адама, ни Евы, ни Бога - есть одно великое единое целое, которое можно называть какими угодно словами.

Верно, но "животное" состояние человека в этом случае нельзя считать грешным - ведь у него формируются только инстинкты, присущие тем животным, в среде которых он воспитывается. У животных нет той личностной атрибутики, которая есть у нас с Вами, следовательно, и грешить они не могут.

Трудрм - да, но он совсем не тягостен, напротив - он приносит бесконечную радость! Разве обретение смысла жизни не радостно?

Мне сегодня пришла в голову одна мысль. Вероятно, следует отделять мифологию от духовных установок. К примеру, можно отнести великую битву на Курукшетре (события, описанные в "Махабхарате") к числу мифических событий, но слова Кришны, обращённые к Арджуне в "Бхагавад-гите" бесспорно являются постановкой к действию вне всяких мифологем. От того, принимаем ли мы факт изгнания первых людей из Рая за мифическое событие или действительное, зависит и наш взгляд на проблему, описанную в теме.

Если вспомнить текст библии, где говориться о первородном грехе человека; он состоял в том, что ева и Адам вкусили плоды с древа познания добра и зла, "Вкусить знаний"... это встречается и в других древних текстах...
Бог был разгневан тем, что Адам и Ева вкусили плода с дерева познания добра и зла...

Ведь сказано буквально следующее : "Вот Адам стал как один из нас... зная добро и зло... и теперь как бы не простер он руки своей и не взял так же от дерева жизни, не вкусил и не стал жить вечно"...

Может быть нас выгнали из рая из страха что мы сможем жить вечно?

За что бог изгоняет из рая Адама и Еву?...
За вкушение с древа познания, что строго-настрого запрещено....

Два перво-человека откусывают от яблока, кара следует незамедлительно...


Сэр Джимми Джойс, а Вавилонское столпотворение — из той же серии?...

"...построим себе город и башню до небес... И рассеял их Яхве по всей земле; и они перестали строить город..."

Что это?...
Запрет на прогресс?...


Хотя я соглашусь, что кто увеличивает знания, тот увеличивает и печаль - так говорил мудрый Солон...

Получите, Тамарис, ответ.
В религиях Месопотамии было принято возвышаться над другими людьми. Чем богаче был человек, тем духовнее он был. Особенно этим страдали цари. У них во дворцах делали колонны и, чем больше колонн у тебя во дворце, тем ты круче. Бывало, в одном зале было по сто колонн. Вообще, халдеи очень любили колонны. То есть столпы. На них они устанавливали своих божков. И чем выше твоя колонна, тем круче твой божок. Вот, однажды, подумали они о глобализации и решили сделать это под знаменем одного из своих божков. "А давайте построим башню до небес, как символ нашего могущества и другие будут смотреть на нее и восторгаться нами", говорили они. Но столпотворение не дошло до конца, т.к. милосердный Бог не мог допустить, чтобы все люди пали перед этим богом на колени и все человечество погибло бы из-за идолопоклонства. Так что дело не в архитектуре, а в том, что должно было находиться на ее вершине. :)

Да, наше тело смертное. Но душа - бессмертна.

Ну нельзя же понимать все так конкретно. Поели яблок и все? Они разделили мир на добро и зло, на черное и белое, за что и были изгнаны...

Угум-с. Разделили. Черным маркером по белой бумаге.

Ну не совсем мир, а понятие о мире

В смысле разделили с кем-то? Для себя, в своем понимании.
Вкусив плод познания они поняли что такое добро и зло, разделили мир на эти 2 крайности. Они решили, что ходить голыми это плохо, а в одежде это хорошо, правильно.

Потоп - деяние совершенно для бога противоестественное....
Бог - это сущность с уникальной силой и мощью....
Бог одним усилием воли может сделать все, что хочешь...
Бог не может заниматься такой ерундой, как устраивать потопы для реализации своих желаний....
Это деяние не его уровня, это не божественная технология....
Божественная технология - это мысль и слово...

Блин! Ну не хотел влезать, но приходится. А то тред можно километрами мотать. Не знаю, какое разъяснение давали по поводу грехопадения уважаемому Сэру Джимми Джойсу его православные наставники, но сам богословие изучал по протестантскому канону.
В соответствии с наиболее "логичной" трактовкой, факт поедания яблока рассматривается в метафизическом смысле. Как известно из практики, одного и того же РЕЗУЛЬТАТА можно добиться, следуя путем "добра" или путем "зла". Путь зла в подавляющем большинстве случаев гораздо легче: он проще, приятнее и требует меньшей затраты сил. Осознав этот факт, человек т.о. получил свободу выбора при достижении любой цели. Если до этого он был зомбирован на "доброту", то после осознания своей свободы, он был удален из Эдемского сада, как потенциальная угроза для окружающих. Вот такое вот "горе от ума". (респект Крыске!)

Я надеюсь, что уважаемый Сэр Джимми Джойс ответит мне взаимностью и разъяснит трудное место в Библии, о котором я его спрашивал...