Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
29-03-2013 - 12:07 (Резидент @ 29.03.2013 - время: 11:21) Не думаю, что подобная ситуация содействует укреплению солидарности народа, у которого, по большому счёту, ОБЩИЕ проблемы и пожелания. О чем Вы? Россия - страна индивидуалистов, где народ не верит правительству, а правительство народу. Люди не верят друг другу и чиновникам. Чиновники априори считают, что каждый только и думает, чтобы обмануть и урвать. Это основа их мировоззрения. И все объединяются только в условиях коллективной смертельной угрозы. |
Резидент Свободен |
29-03-2013 - 21:31 Общая угроза, согласен - сплачивающий фактор. Даже у зверушек. Люди, как бы они ни были индивидуальны, тоже требуют единения. Для их же собственного блага. Если уж умом до этого не дошли, то "шкурой" не могут не почувствовать. А наличие такого количества организаций только раздербанивает общность. Это же очевидно. |
Sorques Женат |
30-03-2013 - 00:44 (Резидент @ 29.03.2013 - время: 11:21) Альтернатива должна быть - безусловно. Но даже 4 (основные) партии имеют между собой разногласия. По сути три партии, те кто "при делах" вне зависимости от политических воззрений, те кто вылетел или мечтает быть при делах и всякие там коммунисты или идейные демократы. Такой расклад примерно во всем мире... Насчет сплоченности, это в КНДР... |
| Резидент Свободен |
30-03-2013 - 02:06 Я, как обычный, простой человек, может даже и обыватель, согласен со многими позициями Жириновского, Зюганова. Будь они при власти, не знаю - было бы лучше или хуже. (на уровне предположений). Но в любом случае - "на чуть - чуть". Туда и сюда. А вот заслуга Путина (для меня лично - как ГЛАВНАЯ и очевидная) - это то, что он поднял авторитет России на международной арене. А что за этим стоит... нам до конца дней не переговорить об этом. Поэтому я сегодня - сторонник "Единой России". |
jakellf Свободен |
30-03-2013 - 14:35 Написал-нормально. Я всегда жил нормально-моя жизнь и мое мироощущение в большей мере зависят от внутренних причин, а внешние я к ним приспосабливаю или , в тяжелом случае, приспосабливаюсь. Материально живу получше, чем бывало в одни времена и похуже , чем в другие. Психологически-так же, как обычно, правда надежды менее розовые. Вообще многое противно-ну так ящик не смотрю. |
| sxn2696931575 Свободен |
31-03-2013 - 09:01 Да живётся-то в целом неплохо, просто обидно что от власти лишь воровство да враньё... |
 панда Свободна |
31-03-2013 - 12:40 (Anenerbe @ 02.03.2013 - время: 18:54) Господа, а хорошо ли Вам живется при Путине? Вас устраивает качество жизни? Зарплаты и т.д. У меня с этим все нормально. Меня не устраивает засилье Москвы гастрбайтерами и развал образования! |
Victor665 Женат |
01-04-2013 - 21:57 (ien @ 11.03.2013 - время: 18:54) То обыск то тюрьма то деньги отберут Не надо нарушать закон. Ога, именно так в адрес государства российского каждый раз и говорит европейский суд. А государство в лице путинских чиновников и судей постоянно закон нарушает, причем особенно явно и нагло- в ситуациях когда должно стоять на страже этого закона. Россия проигрывает в европейском суде практически 100% дел против своих граждан. А в местных судах наоборот, гауляйтеры и прокураторы выигрывают практически 100% судов против граждан России. Очевиднейшее доказательство полной гнили и преступности правящего режима. Больше того! Лично президент Путин считает что в России (в том числе в судебной системе) огромные проблемы с коррупцией, и уже 12 лет он упорно с этой самой коррупцией борется )) Так что вы лопнете а не сможете пришить мне какие-нить оскорбления действующего вождика нации, я получается верный путинец в данном вопросе )) Так скажите теперь, уже пора всем попавшим под раздачу европейского суда сделать "обыск, тюрьма и деньги отберут"? Или вы считаете что они закон не нарушают а европейский суд типа шутит, и типа лично вам не подходят такие "имена, пароли, явки" правонарушителей находящихся во власти? )) Назовите плохой закон, по которому пострадали деятели оппозиции. дык это же элементарно )) Закон о выборах. Закон о президенте. Отмена выборов губернаторов и мэров, избыточные полномочия президента и его незаконный третий срок, ну и конечно дичайшие нарушения во время выборов в Госдуму а также продолжающиеся нарушения на кое-где разрешенных местных выборах. Сейчас госдума является нелегитимной, и все законы которые она принимает- заведомо плохие. дамисс Критика должна быть конкретной и подкреплена фактами, только тогда она будет действенна.А обливание словесными помоями(на форумах) является клеветой... Если Вам нужны факты, велком в инет, легко найдёте. ну вот вам факты из интернета, размещенные в официальных СМИ высказывания кандидата в президенты России Прохорова Председатель партии "Гражданская платформа", участник мартовской президентской гонки Михаил Прохоров критически отозвался о состоявшихся накануне выборах в подмосковном Жуковском. ...М.Прохоров заявил, что накануне власти продемонстрировали гражданам весь "джентльменский набор" партии власти: и массовые вбросы бюллетеней, и открытие внеплановых участков "по просьбе трудящихся", и неприкрытый подкуп избирателей. Власти поступили изобретательно, придумав неожиданный повод для открытия избирательных участков: политические активные граждане опасались паводка, чем и объясняется появление новых точек для голосования. Вместо того чтобы возбуждать уголовные дела против тех, кто подкупал избирателей, их отпускали, добавляет М.Прохоров. "Нарушения были столь очевидны, что их не смог не признать даже их главный интересант", - заявил политик, отметив, что ставленник областных властей, кандидат от "Единой России", глава городского управления МЧС Андрей Войтюк лично приехал в штаб кандидата "Гражданской платформы" и пожаловался на провокации и подкуп. ...Теперь же А.Воробьев столкнулся с самым главным врагом власти - нелегитимностью. "Мы полтора года живем с Госдумой, которую выбрали при катастрофических вбросах и фальсификациях. И дня не проходит, чтобы не встал вопрос о роспуске такого парламента. Что же говорить про мэра! Над ним все четыре года будет висеть груз вопроса: победил или украл?", - добавил М.Прохоров. Напомним, выборы мэра Жуковского завершились победой А.Войтюка, который заручился поддержкой 36,77% избирателей. Вторым стал кандидат от "Гражданской платформы" Игорь Новиков, набравший 27,66% голосов, а третьим - коммунист Александр Аниканов с 25,04%. ...Журналисты и наблюдатели заявляют о десятках случаев фальсификаций, которые были зарегистрированы накануне, однако чиновники от ЦИК не нашли повода для отмены итогов голосования. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/01/04/2013/851888.shtml вот, Прохоров вместе с журналистами и наблюдателями в интернете вам доказал что Госдума нелегитимна, а на выборах тотальные фальсификации. А вы как думаете, пора уже правящему режиму получать "обыск, тюрьму и отнятие денег"? ЗЫ- кстати офигительный закон о выборах, когда мэр официально получает 36,77% и типа "выигрывает" выборы )) вот ржака, уже не надо получать 50%, очень удобно стало )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-04-2013 - 22:08 |
YoubiYou Женат |
01-04-2013 - 22:45 (sxn2696931575 @ 31.03.2013 - время: 09:01) Да живётся-то в целом неплохо, просто обидно что от власти лишь воровство да враньё... Годы уже не те... Люди уже не те... Кто богаче, у кого больше денег тот и власть для всех. А жить лично мне в последнее время кажеться хуже чем в ранние года. Раньше хоть чтото и как то где то делалось, решались какие то либо вопросы, а шас враньё, обман, и сплошные поправки в законах где и чего бы по больше с людей содрать. Обидно дним словом =( |
| Резидент Свободен |
01-04-2013 - 23:26 Разрешите, вопрос? (ОН для ВСЕХ категорий политических взглядов. Без какого-либо подвоха. В целях беседы и проявленного лично мною интереса). " А КТО сегодня, на Ваш взгляд, может в корне изменить существующее положение?". |
панда Свободна |
01-04-2013 - 23:36 (Резидент @ 01.04.2013 - время: 23:26) Разрешите, вопрос? (ОН для ВСЕХ категорий политических взглядов. Без какого-либо подвоха. В целях беседы и проявленного лично мною интереса). ))Я много раз задавала этот вопрос, но мне ни один не ответил на него)) |
| Sorques Женат |
02-04-2013 - 00:05 (Резидент @ 01.04.2013 - время: 23:26) " А КТО сегодня, на Ваш взгляд, может в корне изменить существующее положение?". Цены на нефть... |
i9o8 Женат |
02-04-2013 - 01:01 (панда @ 01.04.2013 - время: 23:36) (Резидент @ 01.04.2013 - время: 23:26) Разрешите, вопрос? (ОН для ВСЕХ категорий политических взглядов. Без какого-либо подвоха. В целях беседы и проявленного лично мною интереса). " А КТО сегодня, на Ваш взгляд, может в корне изменить существующее положение?". ))Я много раз задавала этот вопрос, но мне ни один не ответил на него)) Допустим, что Пал Палыч. То, что он не захочет, это другой вопрос. Да и не факт, что не захочет. Неужели в стране из 140 миллионов населения нет никого подходящего для президентства? На Путине свет клином сошелся? Это сообщение отредактировал i9o8 - 02-04-2013 - 01:03 |
| Sorques Женат |
02-04-2013 - 01:07 (i9o8 @ 02.04.2013 - время: 01:01) Допустим, что Пал Палыч. То, что он не захочет, это другой вопрос. Да и не факт, что не захочет. Неужели в стране из 140 миллионов населения нет никого подходящего для президентства? На Путине свет клином сошелся? Дело не только в личности, а в способах решения проблем и дальнейшего развития, Россия, 50 лет зависима от мировых цен на нефть, любой кто придет, будет в своей политике зависим от них, если конечно не разорвать этот порочный круг... |
| mjo Свободен |
02-04-2013 - 01:44 (Резидент @ 01.04.2013 - время: 23:26) Разрешите, вопрос? (ОН для ВСЕХ категорий политических взглядов. Без какого-либо подвоха. В целях беседы и проявленного лично мною интереса). Волшебным щелчком пальцев, типа veni, vidi vici, никто. Но для того, чтобы хотя бы начать, требуется конкретный план и политическая воля. Сейчас ни того, ни другого полагаю нет. Самое важное и сложное - запустить механизм конкуренции в промышленности. А чтобы путем перебора рано или поздно пришел лидер, который за это возьмется нужна политическая конкуренция, которая достигается не урезанием свобод, типа все протесты взять под контроль силовых структур, а совсем наоборот. Путин пока привел страну к авторитаризму. И что толку? Кто-нибудь знает его конкретные планы на перспективу, кроме общих слов? Есть они вообще? Думаю уже лет 10 можно было стимулировать создание конкурентоспособных предприятий путем налоговой политики и целевым привлечением государственных средств. |
| Резидент Свободен |
02-04-2013 - 09:05 Своим вопросом и Вашими ответами (спасибо за них) хотел ещё раз обосновать своё резюме (или реноме) по теме данного топика: "Моё отношение к нынешней власти". Считаю, в данный момент "директор государства" умело использует именно тот рычаг, который заставляет других с нами считаться и на должном уровне поддерживать статус России в современном мире. Неизвестно как бы повели себя теже Штаты, дай им такую возможность. Если кто помнит, в однои из монологов М. Задорнова прозвучала мысль, что "все государства борятся за своё будущее и только Россия постоянно борется со своим прошлым...". Возможно, в этом философском юморе есть рациональное зерно. Честно говоря, я не помню ниодного политика, который не критиковался бы нами. Может вот только Андропов... Поэтому курс Президента, если на сегодня не единственный, то уж лучший (отвечающий стратегии дня) - думаю стоит оценивать именно так. Хотя мне, например, не нравится (а может что-то не допонимаю) - засилье частной собственности на средства производства. Здесь бы я ВСЁ отдал в руки Государству. |
Александр83 Влюблен |
02-04-2013 - 12:43 Доверять Путину? Да вы что, с ума посходили?! Вы бы ещё Соловью-разбойнику доверились! Года два назад устроили грандиозные похороны Япончика - несли огромные власовские флаги за гробищем. Т.е. вполне на государственном уровне, как ворьё это понимает. Потом был дед Хасан. Столько талдычили о его заслугах (вот только общак не удалось найти). Сейчас рассуждают об уходе величайшего из воров, который успел покаяться перед карликом, потому и заслужил необходимые почести. А почести нам всем предстоит увидеть собственными глазами! Не иначе - мавзолей освободят для этой мрази в назидание потомкам православных. Он же, как и вся жидовская верхушка, прекрасно говорящая на иврите, якобы принял православие. Воровской кагал, спешащий окончательно разграбить страну с помощью подельников, облачённых в министерские и всякие чиновничьи должности, не дремлет! Приглашение НАТО в самое сердце страны, вступление в дерьмо, которому есть название ВТО и пр. и пр... Спохватился надсмотрщик за стерхами, этот галерный раб, - ему приказано срочно сдать эту самую рашу, что он и торопится исполнить! А мы со свойственным нам терпеливым доверием так и будем взирать на творящийся повсеместно беспредел? Да нет! Хватит уже подчиняться ворам и жуликам! Следует гнать их из Кремля и судить на лобном месте! |
| mjo Свободен |
02-04-2013 - 13:08 (Резидент @ 02.04.2013 - время: 09:05) Неизвестно как бы повели себя теже Штаты, дай им такую возможность. У них была такая возможность в 90-х годах. А они дураки гуманитарную помощь присылали.  в данный момент "директор государства" умело использует именно тот рычаг, который заставляет других с нами считаться и на должном уровне поддерживать статус России в современном мире. С нами считаются точно так же как с непредсказуемым опасным сумасшедшим. Не слишком большая заслуга.  Это сообщение отредактировал mjo - 02-04-2013 - 13:11 |
| Резидент Свободен |
02-04-2013 - 14:37 Не оспаривая Ваше политическое кредо, я в любом случае не согласен, чтобы все "грехи" (прошлого, настоящего) приписывали нынешнему руководству. Сколько уже обсуждаем сложившееся положение в России, сколько "кормим" оппозиций, партий, организаций... Вроде большие политические силы, а толку? Страна - не завод. А управлять НАШЕЙ страной это нужно иметь ОСОБЫЙ талант. Не смотря на отмеченный оппонентами "беспредел", Россия остаётся на плаву и сам может многим предложить спасательный круг. Согласен, места для критики хватает. Ну, а кто покажет модель будущего? Буду очень удивлён, если кому-то удасться и "овец сберечь и волков накормить". Может права китайская (или японская...) пословица:"Каждый народ заслуживает то правительство, которое он заслуживает". |
| 1NN Свободен |
02-04-2013 - 17:45 Пока цены на нефть и газ позволяют Путину править без излишних проблем. Посмотрим, как он справится, когда цены упадут... |
zarmon Свободен |
02-04-2013 - 19:02 Да по регистрации не смотрите С Волгограда я, хорошо лучше чем в 90-х, а вы думаете придет зюганов жиреновский или еще кто будет лучше? для их приближенных в регионе да а для простых смертных не измениться ничего если хуже не станет, сейчас можно открыть дело спокойно и работать, коррупция....она и при союзе была если что |
| Александр83 Влюблен |
02-04-2013 - 20:25 (zarmon @ 02.04.2013 - время: 21:02) сейчас можно открыть дело спокойно и работать, коррупция....она и при союзе была если что Все спотыкаются, спешат своё дело открыть! Сказки всё. Тут обычную мал-мальски работу хрен сразу найдёшь, не то, что Своё дело. Пока жулики у власти, нормальной жизни нет и не будет. А пр Зюганова не знаешь, так и помолчи. |
| zarmon Свободен |
02-04-2013 - 20:32 (Александр83 @ 02.04.2013 - время: 20:25) (zarmon @ 02.04.2013 - время: 21:02) сейчас можно открыть дело спокойно и работать, коррупция....она и при союзе была если что Все спотыкаются, спешат своё дело открыть! Сказки всё. Тут обычную мал-мальски работу хрен сразу найдёшь, не то, что Своё дело. Пока жулики у власти, нормальной жизни нет и не будет. ты хоть на аве и красив но поспорю что дело открыть можно и спокойно , возьми меня живу в казасхтане а деньги имею, просто ну нужно стонать что бедны и нещасны а действовать |
| zarmon Свободен |
02-04-2013 - 20:34 жулики всегда у власти , что за тупость дай тебе власть воровать будешь как и все |
| Александр83 Влюблен |
02-04-2013 - 21:10 У меня не плохая работа, дело не во мне, дело в народе. Такая богатая страна и так опустить... Уму не постижимо. Тут и к бабке ходить не надо, всё подстроено заранее продуманному плану. Разорить до нитки нашу страну, сделать сырьевым придатком запада. Даже ВТО, как острый нож для России. Нет у нас того потенциала, что был раньше. Россию боялись. |
| Sorques Женат |
02-04-2013 - 21:31 (Александр83 @ 02.04.2013 - время: 21:10) сделать сырьевым придатком запада. Что то изменилось в российском экспорте со времен СССР? Нет, основные потребители российских ресурсов те же страны, ничего другого в них никогда в больших количествах не экспортировали, а только импортировали... Россию боялись. Это хорошо или плохо? Вам приятно, что боятся или от этого есть какая то практическая польза? |
| Александр83 Влюблен |
02-04-2013 - 21:43 (Sorques @ 02.04.2013 - время: 23:31) Это хорошо или плохо? Вам приятно, что боятся или от этого есть какая то практическая польза? Это хорошо! Россия была сильным государством, очень сильным. И связываться с нами было просто невозможно. Взять тот же Вьетнам, кто выиграл? Конечно, наше оружие, наши русские люди. Копнём глубже. Куба, где бы она была без СССР? Конечно, американцы подавили бы восстание, опять наше оружие, наши подлодки у берегов Америки и Хрущёв Никита Сергеевич, с туфляком, стучащий по трибуне. Мы вам покажем Куськину мать. Карибский кризис мы создали и отстояли Кубу. Как тут не радоваться тому, что у нас было и что осталось, пшик. Всё разворовали. Стыдно, даже провода снимали блин, под напряжением. Дожили. |
| mjo Свободен |
02-04-2013 - 22:31 (Александр83 @ 02.04.2013 - время: 21:43) Это хорошо! Россия была сильным государством, очень сильным. И связываться с нами было просто невозможно. Взять тот же Вьетнам, кто выиграл? Конечно, наше оружие, наши русские люди. Копнём глубже. Куба, где бы она была без СССР? Конечно, американцы подавили бы восстание, опять наше оружие, наши подлодки у берегов Америки и Хрущёв Никита Сергеевич, с туфляком, стучащий по трибуне. Мы вам покажем Куськину мать. Карибский кризис мы создали и отстояли Кубу. Как тут не радоваться тому, что у нас было и что осталось, пшик. Всё разворовали. Стыдно, даже провода снимали блин, под напряжением. Дожили. В Вас полагаю дворовый менталитет говорит. Хорошо это когда уважают. Мне например стыдно за страну, которую только боятся. |
| Sorques Женат |
02-04-2013 - 22:39 (Александр83 @ 02.04.2013 - время: 21:43) Это хорошо! Россия была сильным государством, очень сильным. И связываться с нами было просто невозможно. Взять тот же Вьетнам, кто выиграл? Конечно, наше оружие, наши русские люди. Копнём глубже. Куба, где бы она была без СССР? Конечно, американцы подавили бы восстание, опять наше оружие, наши подлодки у берегов Америки и Хрущёв Никита Сергеевич, с туфляком, стучащий по трибуне. Мы вам покажем Куськину мать. Карибский кризис мы создали и отстояли Кубу. Как тут не радоваться тому, что у нас было и что осталось, пшик. Всё разворовали. Стыдно, даже провода снимали блин, под напряжением. Дожили. Любые внешнеполитические акции и войны в том числе, должны иметь прагматичную основу, обычно это экономика или политическая многоходовка, но в конечной цели все равно она же...Вы же пишите про простую демонстрацию силы...В чем ее конечная цель, в ресурсах, рынках сбыта, устранении конкурента и т.д.? Куба, это конечно здорово, но она обошлась нам десятки миллиардов долларов (тех, а не сегодняшних), так же как и Вьетнам...это значит, что где то были не построены дороги и жилье для советских граждан... Что они получили взамен от этих достижений? Могу сказать, что получили граждане США, заказы на военную технику, а значит рабочие места и благополучие граждан, так как при капитализме военные мероприятия разогревают частную экономику, а при социализме ее ослабляют, так как она государственная... Это сообщение отредактировал Sorques - 03-04-2013 - 00:49 |
Falcok Свободен |
02-04-2013 - 23:46 (Sorques @ 02.04.2013 - время: 22:39) Что они получили взамен от этих достижений? Могу сказать, что получили граждане США, заказы на военную технику, а значит рабочие места и благополучие граждан, В России это красивая фраза что-то не очень работает, нам с выпуска предложили идти операторами станков на завод по производству комплексов ПВО С - 300 где-то около Урала с окладом 15 тыс. и в другом городе, все само собой отказались это несерьезно |
| Александр83 Влюблен |
03-04-2013 - 07:49 (Sorques @ 03.04.2013 - время: 00:39) это значит, что где то были не построены дороги и жилье для советских граждан... Вот именно, для граждан, а не против граждан, как теперь. Власти так и норовят залезть к нам в карман. МЖК, что хотят, то и делают, разве было такое при Советах? Нет конечно! Да, воровали, не спорю, но и нам оставляли. Попробуй какой нибудь директришка заводика отгрохать коттедж, тут же прижмут свои же, да ещё вызовут в партком, такое дадут и посадить могут. Теперь не боясь воруют, на глазах и ни чего, всё в порядке вещей. А захочешь к примеру, участок купить или подарить, то раскошеливайся на бумажки, бумажёнки, так затаскают и каждому ДАЙ на лапу. Разве было такое? Нет и ещё раз, НЕТ! А всем известно, рыба с головы гниёт. |
| zarmon Свободен |
03-04-2013 - 11:10 Не троште Путина при нем лучше чем при Ельцыне, развалили страну ....я гражданин двух стран а рожден при СССР. Он хоть наворовался как и Назарбаев прийдет новый и начнет гнуть свою линии оно нужно? А про жкх нужно бороться и все |
| zarmon Свободен |
03-04-2013 - 11:22 Все мы бедные и не счастные а как копнешь и живем не плохо,не голодаем нет тех же карточек |
| Резидент Свободен |
03-04-2013 - 12:30 Обсуждаемая нами НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ тема, разумеется не может не выйти за рамки названия. Это на уроке истории можно получить "отл" за рассказ отдельно взятого периода. А как вот у нас с Вами? По большому счёту - каждый прав. Кто-то "красный", кто-то "белый", но отстаивает справедливость, в которой лично ОН убеждён. Назовите страну, где живётся безоблачно. Где правящий класс во главе со своим лидером решил те проблемы, которые по Вашему мнению НЕ решаемы у нас. Вся история - это борьба, предполагающая использование силы и фин.средств. Коммунизм признан утопией. Не буду философствовать по этому вопросу, но данный социальный строй предполагал отмену денег, как таковых. Конечно же при условии - воспитания "нового человека". И ведь в этом что-то есть... Может стоило "подшлифовать" данное положение, а не выкидывать на свалку. Почему "кулаков" считали врагами? Тот же "кулак" сумел организовать своё натуральное хозяйство лучше своего соседа. Можно до бесконечности "ломать копи" в историческом лабиринте, только на ситуацию это вряд ли повлияет. Запад всегда был враждебно настроен на Россию, как основного сильного конкурента. Сегодня на арене демострируют свою мощь Ирак, Китай, Корея... Кризис ворвался в Европу... Расклад сил меняется. И ЕС - это попытка янки собрать как можно больше сторонников под свои знамёна. В противовес России. Лишь бы только она не усилилась. Да! У нас есть, что ругать и осуждать. Но! У нас есть, чем и гордиться и ответить. Поэтому на данный момент говорить о плохой жизни (можно было бы поговорить на тему - где граница между плохой и хорошей) считаю не совсем корректно. Оставим в покое прошлых и будущих правителей. Сегодня у власти конкретное лицо и кто бы лучше него "крутился на работе во имя страны" пока не вижу. |
| Александр83 Влюблен |
03-04-2013 - 15:31 Был в прошлом году в Эмиратах, так там простой крестьянин не ломает шапку перед иностранцами, знает, что за нефтью, его нефтью приехали, он плюёт на тех же америкосов. А у нас, стоит приехать такому дельцу, его с хлебом-солью встречают, лобзятся перед им. Где у русских чувство гордости было, там он вырос. Позор. |