Взрослая социальная сеть
 Mamont Свободен |
05-01-2010 - 06:49
Это точно. Купил как то сосисок и решил собаку угостить. Дак эта сволочь жрать не стала. Отнёс соседям - та же картина ни собака ни кошка. Выкинул. Нечего этой дряни в холодильнике делать. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
05-01-2010 - 11:43
Нее. Столько она получала, работая уборщицей. А пенсия была 50 рублёв. Да, откладывала она нам на книжку не с пенсии, а с зарплаты, вспомнил. Холодильник был с круглыми углами и ручкой как у старой "Волги". Названия не помню. Продукты действительно забивали в морозилку битком. Почему-то считалось, если в магазине сейчас есть, надо обязательно покупать. Вот и брали по максимуму, засовывать было некуда. Бардак конечно был с распределением продуктов. Не всегда все было, вот и покупали про запас. А реально выходило что когда есть уверенность что продукты в магазине всегда есть, их покупают меньше. Помню бабка моя, вытаскивая кусок замерзшего мяса из холодильника, дернула так, что сломала морозилку. Трубки фреоновые оторвала и холодильник пришлось выбрасывать. Тогда сразу купила новый "ОКА-III", это я уже был в сознательном возрасте. Холодильник стоял в общем коридоре в коммуналке, а не в комнате. Там же стоял соседский. |
||||||
 Kirsten Замужем |
06-01-2010 - 00:25
Масса - это сколько примерно в абсолютных цифрах? Из наркоманов в особенности ...  |
||||||
| Mamont Свободен |
06-01-2010 - 04:27 Не знаю к чему - вспомнилось ещё одно извращение социализма; повальная сдача норм ГТО. До сих пор дома эти значки и грамоты валяются. Сейчас смотришь ТВ и видишь как за минуту выпивают много кружек пива. Вот это я понимаю! Почему бы российский чемпионат не устроить кто больше водки выпьет. А то коммунисты придумывали всякую хрень; бег, лыжи, турник. Мерзость. |
||||||
alonsio Свободен |
06-01-2010 - 12:40
А у нас дома стоит и работает холодильник ЗиЛ Москва 1966 года производства. Его бы давно выбросить, но он все работает и никак не сломается. И морозильная камера вполне приличная и в поддончик много чего помещается.
Разница в возрасте - это не аргумент, и вообще некорректно этим кичиться, ведь если аргументироваться возрастом, то получится, что самый старый - самый умный и знающий, а это не всегда так  |
||||||
Chelydra Свободен |
06-01-2010 - 16:01
А я ни секунды не сомневался, что Вы не сможете привести схему расчёта достойной зарплаты. Если бы Вы каким-то чудом сумели это сделать, это стало бы для меня шоком. Это было бы событие абсолютно не укладывающееся в мою модель реальности. Но, конечно, это невозможно. Чудес не бывает. Заметьте, хороша или плоха моя система определения достойной зарплаты, она существует в реальности. Функционирует. И её легко описать. Ещё разок. Для примера… Уровень зарплаты определяется не человеком, а ситуацией на рынке труда. Если данная конкретная работа в среднем по городу стоит пять копеек, то для привлечения лучших специалистов в данной сфере надо платить шесть или семь копеек. Это и есть достойная зарплата. Кладка одного кирпича стоит в среднем пять рублей. Если я хочу заполучить хорошую бригаду, то мне надо платить достойно. То есть пять рублей пятьдесят копеек. Если я буду платить, с какого-то перепугу, десять или пятнадцать рублей за кирпич, то я буду иметь всё ту же лучшую бригаду, что и за пять пятьдесят. А дом или забор, построенный за такие деньги, станет недоступным для заказчика. Потому повысить зарплату сверх достойной (пять пятьдесят) вне возможностей бизнесмена. Ваши же представления о достойной зарплате ИМХО зиждутся на зависти. Зависть, это проблема психики данного конкретного человека. Потому и нет никакой возможности предложить рациональную схему. Это животные инстинкты безо всякой рефлексии. Также я отдаю себе отчёт, что у Вас есть ощущение собственной правоты. И Вам кажется, что это ощущение имеет под собой рациональную основу. Просто нечто постоянно мешает сформулировать эту основу в явном виде. То некогда, то лень. А самое главное – зачем? Ведь ощущение правоты уже есть. Какие основания ставить его под сомнение? Кроме того, серьёзное внутреннее сопротивление для рефлексии в том, что значительная часть Ваших представлений о мире основана на таких безотчётных инстинктивных ощущениях. Копаться в основах, значит ставить под удар всё здание. Потому вывести в явной форме схему расчёта достойной зарплаты вне Ваших возможностей. Увы : ) |
||||||
| Chelydra Свободен |
06-01-2010 - 17:01
Надеюсь, Вы различаете свидетельства очевидцев и статистику. То о чём я говорил, это свидетельство очевидца. Хобби у меня такое : ) Если же Вас интересует статистика, то данные различны для разных религиозных организаций. К примеру, этим летом я общался с наркоманами, проходящими реабилитацию в православном центре. Мне кстати понравился их подход. Там есть телесные наказания и трудотерапия. Причём людей пристраивают в строительные бригады чернорабочими с подённой оплатой. Деньги они должны получать ежедневно, на руки, и добровольно нести через весь город, со всеми его соблазнами, сдавать руководителю реабилитационного центра. Есть ещё масса таких же небольших, но весьма действенных психологических моментов приучающих человека к самодисциплине. У таких центров эффект неплох. До двадцати процентов (по их данным). В некоторых протестантских центрах эффект даже выше. Там это обусловлено тем, что человек после прохождения центра не упускают из вида. Человек участвует в общецерковных мероприятиях два-три раза в неделю. Ключевым фактором является поддержание веры. Ведь у наркомана мало оснований чтобы не вернутся к героину даже по прошествии десятилетий. Обычная жизнь не предоставляет ощущений такой интенсивности как наркотик. Потому важно создание и поддержание искусственной системы мотивации. Кстати именно сейчас наблюдаю как человек, поднявшийся с самого низа. Разбогатевший. Получивший все, о чём даже не смел мечтать. По прошествии многих лет воздержания возвращается к героину. Я порой с ним общаюсь и потому могу проследить предшествовавшие «падению» изменения в системе мотивации. Чрезвычайно интересно. А в целом статистика меня интересует не очень. Она зачастую недостаточно подробна. Как можно, к примеру, учитывать в общей куче всех попадающих в религиозные центры. Попадают же люди с разным уровнем веры. В том числе и атеисты. Так что как можно анализировать эффективность центра применительно к тем, кто имунен к его основному оружию?! Лично я общался с десятками «завязавших». Увы, у многих уже были непоправимые изменения психики. Знаю таких, которые бросили героин после десяти-пятнадцати лет непрерывного употребления. И ещё… Бывшие наркоманы могут быть вполне успешными бизнесменами. Это неудивительно учитывая, что когда-то им приходилось ежедневно добывать суммы которые обычный человек зарабатывает за неделю. Цифры я не подбивал. Сейчас, когда Вы задали этот вопрос, припомнил с десяток имён тех, кого видел лично. Впрочем, я всего лишь наблюдаю за течением реки, не видя ни её истока, ни берегов. Для меня важно наличие процесса. А выводы о размерах «реки» я делаю исходя из сопоставления той скромной точки, с которой я веду наблюдения и объёма протекающего мимо меня : ) А почему Вас это заинтересовало? |
||||||
| juk71 Женат |
06-01-2010 - 19:41
МГИМО и сейчас ВУЗ для мажоров. В нашей семье и семьях наших знакомых такие ВУЗЫ не считались престижными. Считалисть МВТУ им. Баумана, Физтех и.т.п. Поступить в них можно было, заняв призовое место на республиканской олимпиаде по физике или математике абсолютно без всякого блата. Закончив их, занять достойное место в обществе, единственное требование-ясная голова и старание. А сейчас????? Специалистом быть непрестижно. Наша фирма в России филиал открывала. так персонала не найти было. те, кто требованиям удовлетворяют-за 40 лет уже, молодёжь, с дипломом технического вуза-ни в зуб ногой. 3-4 вопроса-всё ясно, человек даже закон Ома толком не понимает. Куда страна катится??? зато, конечно мобилы и интернет у всех есть. |
||||||
mjo Свободен |
07-01-2010 - 00:47
Специалистом быть всегда престижно. А вот стать специалистом - это тяжело и не сразу. Просто многие молодые пока усвоили такую глупость, что можно по легкому срубать деньги и делать это всю жизнь. Это пройдет. Детская болезнь переходного периода. |
||||||
People's Avenger Свободен |
07-01-2010 - 05:08 Chelydra На самом деле нет четкой зарплаты для всех специалистов на всем рынке труда. Она очень здорово колеблется. Поэтому ваш пример абсолютно неубедителен. Например, зарплата системного администратора в заштатной фирме и в Газпроме - это две большие разницы. При этом объемы работ у них будут абсолютно одинаковые, так как человек просто физически не может выполнить больше определенного объема. Но в Газпроме он получает достойную зарплату, а в заштатной фирме, коих большинство - убогую. При этом тут вроде можно сказать, что в Газпроме сверхприбыль, а на заштатной фирме такого нет. Но! Генеральные и в заштатной фирме, и в Газпроме имеют одинаково достойную зарплату в размере 1 % с оборота. Кстати именно такая зарплата руководителей вас абсолютно не задевает, хотя им тоже можно платить гораздо меньше и хуже от этого не станет. Например, многие руководители банков и предприятий, получая 1 % с оборота, довели вверенный им бизнес почти до банкротства. И тут понадобилась экстренная помощь государства, денежные вливания. То есть за свою некачественную работу они получали этот 1 % с оборота и дальше продолжают его получать вместе со всевозможными бонусами. Когда на Западе подобных руководителей лиши всего этого, то работа их не стала хуже и это показывает то, что Запад потерял в кризис лишь 10 % в экономике против наших 30 % потерь. На лицо явный перекос в выплате заработной платы. И никакую качественную бригаду вы не получите. Вам будет только казаться, что она качественная, а она будет класть лучше лишь на те самые ваши 50 копеек разницы, не более того. Это составит вам лишь дополнительных 10 % качества. Все дураки давно остались в социализме, не обольщайтесь! Все будет с вами точно также как с системными администраторами, то есть вам пообещают качество, будут изображать, но по проверке вы поймете, что улучшилось все лишь на те самые 10 %. Люди давно уже научились считать деньги и лишнего за просто так никто не сделает! А вы продолжайте дальше платить генеральным по 1 % с оборота, они вам наработают... Это сообщение отредактировал qwertun - 07-01-2010 - 05:09 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-01-2010 - 12:26 qwertun Вопрос справедливой зарплаты всегда был самым мутным и при социализме и при капитализме. Вот Вы узнали что ЗП ГенДиректора 1% от оборота и это не дает Вам покоя. Сколько Вы считаете для себя справедливым? Тоже 1%? Так ведь и ГлавБух столько хочет, и все остальные. Получается что больше 100 человек никакая фирма не потянет. Вот инженер обслуживает машину, работа которой приносит прибыль. Машина ломается и инженер целые сутки ее чинит. Починил. Нало ему платить прибавку за квалифицированный ремонт? Ведь сутки машина не работала и прибыль не приносила. А может наложить штраф за плохую профилактику механизмов? Вот в Японии личный врач императора получает ЗП только тогда, когда ничего не делает и император здоров. Как только император заболевает, врач его лечит и при этом ничего не получает. Помните был у нас на форуме системный администратор SMM? Он в Москве получал 400 баксов и его устраивало. Он безвылазно сидел на нашем форуме и дополнительно удаленно по личному договору администрировал несколько серверов, за что получал дополнительную зарплату. При всем моем политическом разногласии с ним, я бы ему руку пожал. Сам в отношении своей работы считаю что могу требовать прибавки к ЗП только тогда, когда буду знать что моя личная работа стала приносить гораздо больше прибыли, чем раньше, и в случае замены меня новым сотрудником, фирме невыгодно будет вкладывать средства на специфическое обучение нового сотрудника. Вообще, по личным наблюдениям, системные администраторы странные люди. Они всегда считают что держат генерального за яйца, обладают всей конфиденциальной информацией. В курилке они часто повторяют фразу: "Специалист моего уровня на западе получает ....." Это комплекс невыраженного таланта и комплекс собственной необходимости. Зато практика показывает что сисадмины очень даже взаимозаменяемы. А зарплата в зависимости от выручки имеет много подводных камней. Вы готовы ежемесячно вкладывать свои деньги в фирму, когда она будет нести убытки? Для себя я четко уяснил, что самая вредная информация, это информация о чужой зарплате. Ни у кого не спрашиваю и никому в фирме не оглашаю свою. Так дурные мысли в голову не лезут и работа приносит больше удовольствия. В капитализме я приспособился именно так. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-01-2010 - 16:19 |
||||||
Bruno1969 Свободен |
07-01-2010 - 13:42
Аргумент в данном случае не разница в возрасте, а то, что я, в отличие от вас, застал советское время, будучи уже не детсадовским ребенком, даже в СА успел отслужить, и могу вспомнить что-то из личного опыта даже о 1970-х годах... Поэтому я рассуждаю о том, что знаю ЛИЧНО. В отличие от вас...  |
||||||
| Chelydra Свободен |
07-01-2010 - 14:20
Не задевает???? Да я вообще по поводу этой цифры не высказывался. Просто потому, что считаю её Вашей выдумкой. Притом, это не значит, что никто не получает одного процента. Может, кто и получает. Я к тому, что правила такого нет. Такое правило – просто чушь собачья. Надеюсь, Вы сами наедине с собой поразмыслили и убедились, что Ваше представление о достойной зарплате не имеет под собой рациональной основы и потому не может быть сформулировано : ) Надеюсь также, что это подвигнет Вас пересмотреть основы собственного мировоззрения. |
||||||
| juk71 Женат |
08-01-2010 - 04:20
да. прям таки мировоззреие побежим пересматривать. Вот в Германии,например, ведущему персоналу платят так-есть основная зарплата, которая почти неприкосновенна и есть премии и бонусы, которые могут платить а могут и нет. Зависят от прибыли, причём не тупо-чем больше прибыль, тем больше бонус, а смотрят, имеет ли данный конкретный начальник отношение к падению прибыли, или общая ситуация на рынке такая. ещё зависит от результатов различных ревизий и комиссийи от того, были ли у его подчинённых несчастные случаи. Причём если бонус не заплатят-можно жаловаться хоть в конституционный суд-дохлый номер, потому как считается что фирма платит бонус на добровольной основе. Что касается ситемных администраторов,то они получают просто зарплату без бонусов. конкретно начальница нашего IT отдела- где то 3.200 евро чистыми. |
||||||
Kirsten Замужем |
08-01-2010 - 17:03
Мне действительно стало интересно, сколько миллионеров получились из бывших наркоманов. Ну раз вы говорите, что не менее десятка знаете лично, то я вынуждена поверить вам. Но все же из вашего текста, мне показалось, что этот десяток - количество "завязавших", а не количество миллионеров, получившихся из бывших наркоманов. |
||||||
Kirsten Замужем |
08-01-2010 - 17:11
В Германии в крупных фирмах, а в особенности в государственных учреждениях, напротив, размер зарплаты - публичная информация. И как раз считается, что эта публичность способствует эффективности работы персонала. |
||||||
| Sorques Женат |
08-01-2010 - 17:32
Ничего,что я встрял?  Не буду говорить, про музыку, кино, живопись и литературу и кто там, на чем сидит и при этом пишет, играет...и деньги получает... наркоман наркоману рознь, так же как и алкоголик, одни по подвалам колются и пьют, другие это делают регулярно, но не заметно для окружающих. Обычный человек не отличит наркомана от от не такового...за исключением последних стадий. |
||||||
| Chelydra Свободен |
08-01-2010 - 19:16
Правильно показалось. У меня не самый маленький круг общения, но он всё-таки ограничен. Впрочем, если считать и тех, с кем я лично не общаюсь, но кого видел своими глазами и чьи истории мне известны, то, пожалуй, наберётся и больше десятка. Не просто завязавших, но завязавших и разбогатевших. Я не сижу на христианских Интернет-ресурсах, но, зная их подход, предполагаю, что нарыть реальные истории наркоманов-миллионеров не сложно. Их активно используют в рекламных целях. Если речь идёт не об откровенных сектантах находящихся в активной конфронтации с прочими религиозными объединениями (вроде иеговистов), то этим историям вполне можно доверять. Я в этом убеждался сам. Sorques
Это верно. Но я упомянул наркоманов лишь в контексте дискуссии с qwertun. Как пример того как сказывается на материальном благополучии пересмотр отношения к жизни. Уважение к себе и людям, элементарная порядочность. Я не противопоставлял успех и наркотики. |
||||||
| Chelydra Свободен |
08-01-2010 - 19:24
И что? Вы видимо не поняли о чём речь: ) Поясню. Уважаемый qwertun несколько раз упоминал некую «достойную» зарплату. Вот я и попросил его пояснить, что он имел в виду. Как нужно рассчитывать достойную зарплату. Вот упомянутая Вами зарплата в 3200 евро это достойная зарплата? Или маленькая? Или завышенная? Если достойная, то как Вы это определили? |
||||||
Kirsten Замужем |
08-01-2010 - 19:54
3200 чистыми - это хорошая зарплата в Германии. Если учесть, сколько тут налогов. |
||||||
| Chelydra Свободен |
08-01-2010 - 21:16
О, Господи… Да я же не об этом спрашиваю. Я спрашиваю о принципе позволяющем определить, что данная зарплата является достойной. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-01-2010 - 21:42 Еще один интересный момент. В России обычно приходится буквально клянчить повышение зарплаты всвязи с инфляцией. Ведь если я договорился с шефом на конкретную сумму, которая меня и его устраивает, то покупательная способность этой суммы уменьшается каждый месяц. Когда она доходит до критической отметки, я обычно меняю работу. Просить за себя никогда не буду. Пробовал при устройстве на работу договориться исчислять уровень зарплаты не в рублях или долларах, а в жетонах на метро, и в соответствии с стоимостью жетона индексировать зарплату. Получил резкий отказ. Вот так и приходится менять работу, а ведь возраст не стоит на месте. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-01-2010 - 21:43 |
||||||
| juk71 Женат |
08-01-2010 - 21:55
принцип-статистика. Объём работы системного администратора определить несложно. Потом сравнить зарплаты ситемных админов на разных фирмах. написал и подумал-для Росии не подходит этот метод.потому, что 1.трудовое законодательство неразвито и не соблюдается 2. не существует отработанной годами и всё время меняющейся системы тарифов (кому при каком образовании сколько можно платить). |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-01-2010 - 21:59 Сколько был на собеседованиях, работодателей всегда интересовало то, что я умею делать, а не мое образование. Образованием интересовался уже позже кадровик при оформлении. |
||||||
| juk71 Женат |
08-01-2010 - 22:01
В крупных фирмах типа WV публична зарплата только менеджеров самого высокого уровня. в гос. учереждениях-да публична, причем её самому можно по таблице высчитать-зависит от ступени 1-6, количества детей и выслуги лет. Полицейский комиссар, который патрулирует улицы. женат, 2е детей-2.500 евро чистыми. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-01-2010 - 22:04 А как дети влияют на зарплату? Чем больше детей, тем больше у сотрудника личных проблемм, и тем ниже ЗП? В СССР был налог на яйца, а сейчас вроде нет. |
||||||
| juk71 Женат |
08-01-2010 - 22:09
это, если Вы напрямую связаны с производством продукции. а если приходите Вы в огромный концерн на место(к примеру) зав. отделом продаж. Как вы расскажите. что вы делать умеете??? Вот тут и на образование смотрят. если Вы какой нибудь престижный Вуз закончили, да ещё и диссертацию защитили(блат в Германии исключается) то значит из себя представляете что то.
Влияют напрямую на зарплату Госслужащих. чем больше детей, тем больше зарплата. чтобы государству надёжно служили и взятки не брали-типа мне детей кормить нечем вот и беру с пьяных за рулём по 1000 евро. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-01-2010 - 22:37 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-01-2010 - 22:17 Да, блат исключается. Но рекомендации что-то значат. Кстати, недавно разговаривал с друзьями, работающими в финской фирме. Там принято после окончания рабочего времени ни на минуту не задерживаться. Русские любят часами задерживаться и работать, их завлекает сам процесс. Никто это естественно не оплачивает, поскольку это их личная инициатива. Зато стОит опаздать на минуту, тут же все любезно улыбающиеся сотрудники бегут к начальству закладывать, соответственно следует наказание. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-01-2010 - 22:19
Так вот почему они усыновляют всех наших детей, даже взятки дают. |
||||||
| Sorques Женат |
08-01-2010 - 22:43 Не пойму, о чем последние несколько постов, к 70-м это каким боком? |
||||||
| Chelydra Свободен |
08-01-2010 - 22:47
Вы случайно не о том способе определения достойной зарплаты, который я описал несколькими постами выше? http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=11726957 |
||||||
jakellf Свободен |
12-01-2010 - 19:30
Доля истины в Ваших словах есть, но только доля, увы. Да-мы себя чуствовали защищенными от внешних врагов, безработицы и были уверены в пенсии, бесплатном образовании и здравоохранении. Но, с другой стороны, защищенность заканчивалась в квартире-выйдя на улицу вечером очень защищенным себя не каждый чуствовал-хулиганья было не меньше, чем сейчас. В рестораны и кафе, особенно привокзальные, вечером я никогда не ходил и девушку бы не повел-разница с теперешними ночными клубами, биллиардными и дискотеками разительная. Бесплатная медицина была достаточно убогой и , главное, нельзя было купить многих жизненно важных лекарств ни за какие деньги-только по блату, с операциями-та же история, лечение за рубежом-и не мечтай. С образованием было получше. Но опять же-сельские школы были отвратительными и попав в вузы эти ребята не сильно продвигались-хотя брали и х вне конкурса. Платного обучения не было-в этом есть и плюсы и минусы. Работа каждому большое достижение социализма но и его бич. Миллионы алкоголиков приносили на работе больше убытков, чем пользы и их не могли уволить. А работающие из-за них не получали достойно за свой труд-все должны быть равны. Без стимула к труду производительность его была чудовищно низкой, процветало хамство в торговле, службе быта и среди чиновников. Но главная беда в сфере духовного-интеллектуальный вакуум. По телевизору(3-4 кнала)-речи партлтдеров, рапорта о миллионах тон чугуна и огромных надоях(хотя купить молока или мяса-всегда проблема) В газетах(5 наименований) -та же чушь. Купить книгу-проблема, кино-идеологизировано, моральные лидеры-в подполье или полуподполье. Читать можно то, что разрешено, писать-что разрешено, слушать-что разрешено. Вот это для меня было главной бедой. Это сообщение отредактировал jakellf - 12-01-2010 - 19:35 |
||||||
| conica Свободен |
12-01-2010 - 19:39 Статистика, однако, у нас 50-50... Вяло текущая гражданская война.   |
||||||
| jakellf Свободен |
08-05-2010 - 21:31 Ну лиш бы в горячую не переросла. Да далеко до этого кажись. Ну и слава Богу. С праздником Всех-день Победы да Новый Год-два главных праздника!  |
||||||
lozdok Свободен |
10-05-2010 - 19:49 во все времена были какие то проблемы. нужно сделать такую систему, чтобы проблем стало меньше. нужна хорошая социалка, большие сроки для всех преступников, главное, неотвратимость наказания. нужны приличные пенсии, хорошие зарплаты. должна быть разумная цензура и свобода слова и передвижения. а возвращение к чему то старому в полном объеме ничего хорошего не даст. разумно нужно подходить. |
Вот например, нашли же бизнесмены способ расчета зарплаты управленцев - генеральных и замов генерального - это 1 % с оборота. Точно также найдите способ достойной оплаты для остальных сотрудников! И тогда вам будет экономическое чудо, а не застой...