 Реланиум
 Женат |
04-12-2011 - 19:21
| QUOTE (панда @ 04.12.2011 - время: 13:14) | | QUOTE (Реланиум @ 04.12.2011 - время: 12:59) |
И какого же обновления, по-твоему, требует христианство? |
Очень сложный вопрос. Ну может быть нужен новый пророк, который будет нашим современиком и который, как Иисус Христос будет нести людям веру, проповедовать учение. |
А ты бы ему поверила, прислушалась?
Вон, даже Иисусу то не все поверили и распяли, а он - Бог!
Я согласен, что церковь должна исполнять свою миссионерскую деятельность. Вообще, я считаю, что это главная миссия церкви, еще Христос сказал: "Идите и научите.." И новое время, развитие технологий дает невероятное поле для этой самой миссионерской деятельности.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-12-2011 - 19:21 |
sxn2524163841
 Свободен |
04-12-2011 - 20:56
Христианство не то, чтобы устарело, оно просто утратило свои былые позиции.
Когда-то оно правило миром и владело лучшими умами человечества.
Теперь же, за недостаток интеллектуальности, его удалили из учебных заведений, а за плохое поведение отделили от государства, что-то вроде гомеопатии астрологии и проституции.
Правда в последнее время, в основном благодаря усилиям фундаметалистов и националистов, оно стремится отвоевать утраченное.
Поживем - увидим. Кто его знает, может христианство еще ожидает великое будущее.
|
 панда
 Свободна |
04-12-2011 - 21:04
| QUOTE | А ты бы ему поверила, прислушалась?
Вон, даже Иисусу то не все поверили и распяли, а он - Бог! |
Ты посмотри сколько народу идет поклоняться поясу Богородицы. Людям нужен такой пророк..Настоящий!
А не просто, обычный человек, который мне говорит "Верь мне" и бла..бла..бла..
Нет..Если появится человек, наделенный способностями от Бога исцелять, который воочию покажет это людям, в него поверят многие! Не все! Будут враги! Но "имеющие уши" и глаза, будут слушать его, а он будет нести слово Божье..
| QUOTE | | Я согласен, что церковь должна исполнять свою миссионерскую деятельность. Вообще, я считаю, что это главная миссия церкви, еще Христос сказал: "Идите и научите.." И новое время, развитие технологий дает невероятное поле для этой самой миссионерской деятельности. |
Нет, церковь -это бесполезно..Слишком много негатива..Тут нужен человек. Чистый, светлый..Настоящий сын божий.
|
Реланиум
Женат |
04-12-2011 - 21:58
| QUOTE (панда @ 04.12.2011 - время: 21:04) | Ты посмотри сколько народу идет поклоняться поясу Богородицы. Людям нужен такой пророк..Настоящий!
А не просто, обычный человек, который мне говорит "Верь мне" и бла..бла..бла..
Нет..Если появится человек, наделенный способностями от Бога исцелять, который воочию покажет это людям, в него поверят многие! Не все! Будут враги! Но "имеющие уши" и глаза, будут слушать его, а он будет нести слово Божье.. |
Но тогда люди за чудесами пойдут, за исцелениями, а не за Истиной.
| QUOTE | | QUOTE | | Я согласен, что церковь должна исполнять свою миссионерскую деятельность. Вообще, я считаю, что это главная миссия церкви, еще Христос сказал: "Идите и научите.." И новое время, развитие технологий дает невероятное поле для этой самой миссионерской деятельности. |
Нет, церковь -это бесполезно..Слишком много негатива..Тут нужен человек. Чистый, светлый..Настоящий сын божий. |
О как :) Звучит как приговор церкви. |
панда
Свободна |
04-12-2011 - 22:36
| QUOTE | | Но тогда люди за чудесами пойдут, за исцелениями, а не за Истиной. |
Позвольте..а как этот человек может доказать свое божественное происхождение, как не чудесами?
У нас полно "Инсайдеров", которые хотят, чтобы им наслово поверили..Иисусу Христу поверили именно , увидев его возможности..
Это сообщение отредактировал панда - 04-12-2011 - 22:36 |
Реланиум
Женат |
04-12-2011 - 23:01
| QUOTE (панда @ 04.12.2011 - время: 22:36) | | Позвольте..а как этот человек может доказать свое божественное происхождение, как не чудесами? |
Словами и своим жизненным примером.
| QUOTE | | Иисусу Христу поверили именно , увидев его возможности.. |
Но Иисус как раз всегда просил скрывать Его дела, чтобы народ не за чудесами приходил.
К тому же, свое главное дело он совершил после своей смерти, когда воскрес, а главное - вознесся. |
панда
 Свободна |
04-12-2011 - 23:05
| QUOTE |
Словами и своим жизненным примером. |
словами...у нас ,знаешь сколько говорунов..
| QUOTE |
Но Иисус как раз всегда просил скрывать Его дела, чтобы народ не за чудесами приходил.
К тому же, свое главное дело он совершил после своей смерти, когда воскрес, а главное - вознесся. |
Это ничего не меняет..В человека должны поверить..И не просто так..Чудеса обычный человек не может показывать, тогда и верить ему незачем. Он-просто человек.. |
Реланиум
Женат |
04-12-2011 - 23:31
| QUOTE (панда @ 04.12.2011 - время: 23:05) | | QUOTE | Но Иисус как раз всегда просил скрывать Его дела, чтобы народ не за чудесами приходил.
К тому же, свое главное дело он совершил после своей смерти, когда воскрес, а главное - вознесся. |
Это ничего не меняет..В человека должны поверить..И не просто так..Чудеса обычный человек не может показывать, тогда и верить ему незачем. Он-просто человек.. |
Господь что ли Сына опять послать должен, повторение - мать учения?:))) |
панда
Свободна |
04-12-2011 - 23:46
| QUOTE (Реланиум @ 04.12.2011 - время: 23:31) |
Господь что ли Сына опять послать должен, повторение - мать учения?:))) |
Упаси Боже..никто ничего не должен..
А почему бы и нет? Только сценарий другой ...На одни и те же грабли зачем наступать? |
dedO'K
 Женат |
05-12-2011 - 00:12
| QUOTE (панда @ 05.12.2011 - время: 00:46) | | QUOTE (Реланиум @ 04.12.2011 - время: 23:31) |
Господь что ли Сына опять послать должен, повторение - мать учения?:))) |
Упаси Боже..никто ничего не должен..
А почему бы и нет? Только сценарий другой ...На одни и те же грабли зачем наступать? |
Придёт Он, придёт. И сценарий будет совсем другой. Поскольку придёт не исцелять и чудеса показывать, но судить. А там уж верь- не верь... |
панда
Свободна |
05-12-2011 - 00:15
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 00:12) |
Придёт Он, придёт. И сценарий будет совсем другой. Поскольку придёт не исцелять и чудеса показывать, но судить. А там уж верь- не верь... |
Когда придет? |
Реланиум
Женат |
05-12-2011 - 00:23
| QUOTE (панда @ 05.12.2011 - время: 00:15) | | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 00:12) |
Придёт Он, придёт. И сценарий будет совсем другой. Поскольку придёт не исцелять и чудеса показывать, но судить. А там уж верь- не верь... |
Когда придет? |
Когда все окончательно покатится в тартарары. |
Irochka117
 Свободен |
05-12-2011 - 06:19
Ну вот, рабы божьи Панда, Реланиум и Дедок, выжимка из Вашей дискуссии:
1 Христианство действительно устарело и с ситуацией не справляется
2 Требуется внешнее вмешательство в ситуацию, нужен фокусник, но слушать его все равно не будут
3 Ждем тар-тарары
Безысходность какая то... |
dedO'K
Женат |
05-12-2011 - 10:19
| QUOTE (Irochka117 @ 05.12.2011 - время: 07:19) | Ну вот, рабы божьи Панда, Реланиум и Дедок, выжимка из Вашей дискуссии:
1 Христианство действительно устарело и с ситуацией не справляется
2 Требуется внешнее вмешательство в ситуацию, нужен фокусник, но слушать его все равно не будут
3 Ждем тар-тарары
Безысходность какая то... |
Что ж безысходного в том, что любая халява когда-нибудь заканчивается и чаша грехов переполняется во человецех? Это итог любого потребления без отдачи. |
Irochka117
Свободен |
05-12-2011 - 19:32
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 10:19) | [/QUOTE]
Что ж безысходного в том, что любая халява когда-нибудь заканчивается и чаша грехов переполняется во человецех? Это итог любого потребления без отдачи. |
Действительно халява для церкви заканчивается.
В Вашей дискуссии описан стратегический проигрыш.
Количество паствы сокращается, вербовать людей становится сложно. Что может им предложить новый мессия? Или чем он может их удивить и заинтересовать? Вы верно подметили, что его и слушать не станут.
Новых идей - нет.
Устарело ли Христианство - это даже не вопрос
Персонально Дедку - предыдущее поколение Советского времени потребляло без отдачи? Скорее наоборот. |
alim
 Свободен |
05-12-2011 - 20:51
| QUOTE (Irochka117 @ 05.12.2011 - время: 19:32) | | Количество паствы сокращается, вербовать людей становится сложно. |
Вы о чем?
| QUOTE | Согласно исследованию, в 1989 году в России на шесть тысяч церквей было пять миллионов верующих, регулярно посещающих богослужения и совершающих таинства исповеди и причастия (около 4% населения страны). В 1995 году цифры увеличились соответственно до восьми тысяч храмов и семи миллионов воцерковленных. На 2005 год эти показатели составили более 12 тысяч 600 храмов и 9,5 миллионов постоянных прихожан (8,5% населения).
"Таким образом, к 2015 году мы можем иметь 25-28 миллионов активных верующих - при условии, что у нас будет в два раза больше храмов, около 25 тысяч", - сказал Тарусин.
К 2025 году, по его прогнозам, число воцерковленных россиян может составить уже 35 миллионов (33% населения России), если количество храмов увеличится минимум втрое и составит около 40 тысяч.
"Сегодняшний период характеризуется интенсивным восстановлением традиционной религиозности. В 91-м году к православным относила себя треть населения, сегодня это количество приближается к двум третям. Количество относящих себя к мусульманам практически не меняется. Атеистов стало в два раза меньше", - сказал Тарусин.
|
Причем увеличение числа прихожан заметно невооруженным глазом, даже без всяких социологических исследований. ( в отличие от сторонников ЕдРа, я лично ни одного в живую не видел) |
монархист
 Свободен |
05-12-2011 - 20:53
| QUOTE | | в отличие от сторонников ЕдРа, я лично ни одного в живую не видел) |
ваш покорный слуга !.меня вы правда тоже не видели . |
alim
Свободен |
05-12-2011 - 21:01
| QUOTE (монархист @ 05.12.2011 - время: 20:53) | | QUOTE | | в отличие от сторонников ЕдРа, я лично ни одного в живую не видел) |
ваш покорный слуга !.меня вы правда тоже не видели . |
 Так и я о том! Знаю, что где-то есть, но честное слово, в реальной жизни не встречал. Конспирация, однако... |
dedO'K
Женат |
05-12-2011 - 21:57
| QUOTE (Irochka117 @ 05.12.2011 - время: 20:32) | | Персонально Дедку - предыдущее поколение Советского времени потребляло без отдачи? Скорее наоборот. |
Что "наоборот"? И что вы считаете отдачей? Опять же, "предыдущее поколение советского времени"- это что за формация такая, отдельная, пришедшая из ниоткуда и ушедшая в никуда? |
Irochka117
Свободен |
06-12-2011 - 06:22
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:57) | | QUOTE (Irochka117 @ 05.12.2011 - время: 20:32) | | Персонально Дедку - предыдущее поколение Советского времени потребляло без отдачи? Скорее наоборот. |
Что "наоборот"? И что вы считаете отдачей? Опять же, "предыдущее поколение советского времени"- это что за формация такая, отдельная, пришедшая из ниоткуда и ушедшая в никуда? |
Поколение людей, которому выпало жить в войну и после войны при восстановлении страны - поколение потребления??? Откуда они пришли и куда уходят? Подумайте, прежде чем ответить, - Ваш ответ может стать глумлением |
Irochka117
Свободен |
06-12-2011 - 06:28
| QUOTE (Аnimus @ 04.12.2011 - время: 11:00) | | QUOTE (Irochka117 @ 04.12.2011 - время: 07:41) |
Христианство выросло из язычества и носит в себе его неустранимые признаки.
В учении много нестыковок, которые не могут быть удовлетворительно объяснены.
Кроме всего, церковь сделалась служанкой власти и должно разделять с ней ответственность
Всего этого достаточно для того, чтобы люди искали ответы на свои вопросы помимо церкви |
И где вы видите нестыковки в Учении Христа. Возлюби Господа Бога своего и Ближнего своего, суть его учения и раскаяния в своих грехах. В чем не объяснимые нестыковки?
А Церковь это прежде всего мы с вами, люди, прихожане. Мы и сделались слугами властей, а прежде всего своей утробы. И произошло это именно потому, что ищем ответы помимо церкви.
Вот вы Irochka117, часта ищите ответы в душеспасительной литературе или молитве. |
Слова то они безусловно правильные, но сколько преступлений совершено во имя господа. А остановить он смог только одного человека - Савула, будущего апостола Павла, и то не убеждением, а применив грубый шантаж.
В душеспасительной литературе ответа на вопросы Вы не найдете |
alim
Свободен |
06-12-2011 - 09:59
| QUOTE (Irochka117 @ 06.12.2011 - время: 06:28) | | но сколько преступлений совершено во имя господа. |
И сколько? |
Реланиум
Женат |
06-12-2011 - 11:39
| QUOTE (Irochka117 @ 05.12.2011 - время: 06:19) | | Безысходность какая то... |
В чем безысходность то?
Я знал, что ЕР победит, но это не повод не ходить на выборы!
Тут то же самое.
| QUOTE | | Устарело ли Христианство - это даже не вопрос |
Чем оно устарело то конкретно?:)
Признаки устаревания перечислите, пожалуйста. |
dedO'K
Женат |
06-12-2011 - 12:13
| QUOTE (Irochka117 @ 06.12.2011 - время: 07:22) | | Поколение людей, которому выпало жить в войну и после войны при восстановлении страны - поколение потребления??? Откуда они пришли и куда уходят? Подумайте, прежде чем ответить, - Ваш ответ может стать глумлением |
Опять же, при чём тут глумление? Каждый идёт по дороге, проторенной предками, передавая свой опыт потомству. Было- что было, есть- что есть, будет- что будет. Потому как, смена поколений- непрерывный поток, а не серия скачков.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-12-2011 - 18:08 |
панда
Свободна |
06-12-2011 - 20:05
| QUOTE (Irochka117 @ 06.12.2011 - время: 06:28) |
Слова то они безусловно правильные, но сколько преступлений совершено во имя господа. А остановить он смог только одного человека - Савула, будущего апостола Павла, и то не убеждением, а применив грубый шантаж.
В душеспасительной литературе ответа на вопросы Вы не найдете |
А разве Господь людей посылал на преступления? |
Irochka117
Свободен |
06-12-2011 - 20:07
| QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 12:13) | Поколение людей, которому выпало жить в войну и после войны при восстановлении страны - поколение потребления??? Откуда они пришли и куда уходят? Подумайте, прежде чем ответить, - Ваш ответ может стать глумлением [/QUOTE]
Опять же, при чём тут глумление? Каждый идёт по дороге, проторенной предками, передавая свой опыт потомству. Было- что было, есть- что есть, будет- что будет. Потому как, смена поколений- непрерывный поток, а не серия скачков. |
Военное поколение - поколение потребления?
Много слов в ответ, но ответа то нет |
dedO'K
Женат |
06-12-2011 - 20:33
| QUOTE (Irochka117 @ 06.12.2011 - время: 21:07) | Военное поколение - поколение потребления?
Много слов в ответ, но ответа то нет |
"Военным" может быть только время войны, а народ- тот же. Думаете, нынешнее поколение не сможет достойно перенести трудности войны, став "военным поколением"? А, с другой стороны, мало трофеев привезли, мало село в зоны военнослужащих, мало банд из них было по окончании войны? Да и, сами знаете, что были и дезертиры, и шкурники, и предатели... Так что тут, скорее, не особенность поколения, а особенность времени.
Однако, то, что перенесли в войну, то, что пережили, что духовно наработали в страданиях, коими душа совершенствуется, не смогли передать детям. Войну перетерпели! А мир- не смогли... |
Irochka117
Свободен |
07-12-2011 - 06:26
| QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 20:33) | | QUOTE (Irochka117 @ 06.12.2011 - время: 21:07) | Военное поколение - поколение потребления?
Много слов в ответ, но ответа то нет |
"Военным" может быть только время войны, а народ- тот же. Думаете, нынешнее поколение не сможет достойно перенести трудности войны, став "военным поколением"? А, с другой стороны, мало трофеев привезли, мало село в зоны военнослужащих, мало банд из них было по окончании войны? Да и, сами знаете, что были и дезертиры, и шкурники, и предатели... Так что тут, скорее, не особенность поколения, а особенность времени.
Однако, то, что перенесли в войну, то, что пережили, что духовно наработали в страданиях, коими душа совершенствуется, не смогли передать детям. Войну перетерпели! А мир- не смогли... |
Ну так, что - поколение потребления? |
dedO'K
Женат |
07-12-2011 - 09:23
Да.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-12-2011 - 18:11 |
панда
 Свободна |
07-12-2011 - 20:27
| QUOTE (dedO'K @ 07.12.2011 - время: 09:23) |
Да. |
не согласна.. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
08-12-2011 - 05:04
Как оно написано в Экклесиасте, нет ничего нового под солнцем. Интерес к язычеству, к античным языческим культам, пышным цветом расцвел в прославленную в культуре эпоху Возрождения. Ренессанс. Параллельно расцвела демономания и охота на ведьм в европейской культуре. Такой переход к Новой Европе был.
Нынешнее тоже самое. Здесь самый интересный вопрос. Знает ли наш современник смысл служения, ну, Зевсу Олимпийскому, или Осирису и Исиде, или кому-то еще, имя им легион? Вот это основной вопрос. |
Irochka117
Свободен |
08-12-2011 - 06:22
| QUOTE (панда @ 06.12.2011 - время: 20:05) | | QUOTE (Irochka117 @ 06.12.2011 - время: 06:28) |
Слова то они безусловно правильные, но сколько преступлений совершено во имя господа. А остановить он смог только одного человека - Савула, будущего апостола Павла, и то не убеждением, а применив грубый шантаж.
В душеспасительной литературе ответа на вопросы Вы не найдете |
А разве Господь людей посылал на преступления? |
Господь бог мог предупредить эти преступления |
dedO'K
Женат |
08-12-2011 - 06:54
| QUOTE (панда @ 07.12.2011 - время: 21:27) | | QUOTE (dedO'K @ 07.12.2011 - время: 09:23) |
Да. |
не согласна.. |
Те, кто пережил войну, не исчезли, пережив войну. Они жили среди нас и в мирное время. |
dedO'K
Женат |
08-12-2011 - 07:04
| QUOTE (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 07:22) | | QUOTE (панда @ 06.12.2011 - время: 20:05) | | QUOTE (Irochka117 @ 06.12.2011 - время: 06:28) |
Слова то они безусловно правильные, но сколько преступлений совершено во имя господа. А остановить он смог только одного человека - Савула, будущего апостола Павла, и то не убеждением, а применив грубый шантаж.
В душеспасительной литературе ответа на вопросы Вы не найдете |
А разве Господь людей посылал на преступления? |
Господь бог мог предупредить эти преступления |
Он и предотвращает, но нам не дано знать, что, где и как, поскольку этого не случилось.
Просто человеку дана свобода воли, а потому свобода воли есть у человечества, народа, семьи и каждого человека в отдельности. И есть закон, по которому всё происходит. А, потому, делай, что хочешь, но хаоса не будет. |
Реланиум
Женат |
08-12-2011 - 10:40
| QUOTE (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 06:22) | | Господь бог мог предупредить эти преступления |
А свобода воли на что?
Самостоятельность то человеческая в данном случае где? и в чем? |
Взрослая социальная сеть