Лис. Свободен |
28-03-2005 - 17:28
Наверное полуреалестичного. Так как при реалистичном, достаточно одного удара, что бы девушка отключилась. |
||||||||
Свободен |
28-03-2005 - 17:37
Ещё можно клофелинчику подсыпать, чтоб руки не пачкать... Говоря про реалистичное, я не имела в виду, что девушка действительно сопротивляется, вырывается и не хочет, а целью является, извините, трахнуть её любой ценой. Это уже статья 131. Я имею в виду, что при такой игре девушка должна всё-таки немного бояться и протестовать, но не то чтобы очень активно... |
||||||||
olyuschka Свободна |
28-03-2005 - 17:38
Очень нравится когда меня принуждают к сексу. Но почему то даже слова "полуреалистичное изнасилование" вызывает у меня дрожь и неприятие. Как то связывается в голове с изнасилованием - злоба, что то нехорошее. Вот что я имела в виду когда говорила что по сути БДСМ изнасилование и реальное не имеют ничего общего. Идея быть изнасилованной своим Топом например - очень возбуждает, но как то в другом ключе что ли.... Или это уже из за существующего доверия к своему Верхнему? |
||||||||
Лис. Свободен |
28-03-2005 - 17:42
Polly, если бы я решился на полуреалистичное, то в обязательном порядке бы заключил что-то, типа договора. Где указал бы время, место, и ограничения, как то, предохранение, какие следы можно и нельзя. Ну стоп-слово! *мнение юриста* |
||||||||
Свободен |
28-03-2005 - 17:45 Я только сейчас заметила, что взгляд на тему изнасилования у меня чисто сабмиссивный Грубо говоря, пусть мне будет страшно, больно и неприятно, но Хозяин накажет меня таким образом или просто выплеснет на меня скопившийся негатив и всё будет хорошо Для меня это скорее и правда больше наказание, но с последующим моральным удовлетворением. Лис, договор это уже по умолчанию, если речь конечно не идёт о постоянном партнёре(тут достаточно и устного обсуждения) или сабе в формате л/с. Тут где-то была тема про псевдо-маз, которые после экшна шли прямиком писать заявление... |
||||||||
Лис. Свободен |
28-03-2005 - 17:52
Весь смысл заключается как раз в том, что доминирующая составляющая -есть психология. Если он (Топ) будет сюсюкать, то это даже не игра. А спокойствие дает то, что при произношении стоп-слова действо прекращается. |
||||||||
Свободен |
28-03-2005 - 17:58 Сейчас пойдут гневные комментарии, но... Не люблю я стоп-слово как явление. Сразу же возникает впечатление, что всё это игра и реальная власть у меня - ведь именно я могу прекратить всё одним словом. Я доверяю своему Верхнему полностью и надеюсь на его вменяемость, т.е. если мне будет совсем плохо, он это заметит и поймёт... |
||||||||
olyuschka Свободна |
28-03-2005 - 18:13
Присоединяюсь. Мой Верхний вообще отрицает стоп-слово. Да и я уже не буду предлагать какие то договоры, даже и вначале не предлагала, а сейчас тем более... Но тут полная с моей стороны уверенность что Топ контролирует ситуацию, что он не желает чтобы мне было плохо. Вот что дает спокойствие. И еще - в моем случае - садо-мазо составляющая отсутствует почти вчистую. Поэтому в стоп-сигнале нет потребности. И еще насчет игровой составляющей - вот чего я не особо поддерживаю так это игру во что то... Игровые варианты не доставляют подлинного удовольствия, игра она и есть игра.... |
||||||||
Drako Свободен |
28-03-2005 - 23:53
Абсолютно! Если конечно же отношения не просто сеансовые встречи - попороть и разбежаться, то стоп-слово должно быть. Единственное. Вот такое: Я ухожу. |
||||||||
Mechtalka Свободна |
29-03-2005 - 12:37
Аналагично. Стоп-слово - напоминает, что все, что с тобой вытворяют, - это лишь игра. Не знаю кого как, но меня так возбуждает РЕАЛЬНОСТЬ, а не игра. Конечно вначале отношений стоп-слово нужно, пока не знаешь Доминанта. Но если отношения перешли в постоянные - какое ж тут стоп-слово! |
||||||||
Лис. Свободен |
29-03-2005 - 14:48 Всё-все, сдаюсь. Естественно, что с теми, кому доверяешь и кого знаешь, стоп-слово не используется. Но я то говорил о первых встречах. |
||||||||
Лис. Свободен |
29-03-2005 - 15:00
Ты не прав. Дело в том, что тема СМ не заключается исключительно в порке. Есть ряд других направлений, бондаж болевой например. И можно связать несколько сильнее, чем в предыдущий раз, ощущения совсем другие. И если девушка скажет не могу терпеть, достаточно, это само по себе является стоп-словом. Но есть и экстремальщики. Тем вообще стоп-слово чуждо по определению. Она уже хрипит, пена на губах, глаза навыкате, а терпит и молчит. Приходится самому останавливаться, дабы не было последствий. |
||||||||
Свободен |
29-03-2005 - 16:25
Вот ведь коварные мы сабы, убедили-таки Просто, в какую статью и пр. не глянь, везде сквозит фраза, а-ля "стоп-слово залог счастья и долголетия", поэтому-то и было впечатление, что оно подразумевается чуть ли не обязательным в любом виде отношений. Опять флейм... |
||||||||
Drako Свободен |
30-03-2005 - 10:23
Imago. Шестой прием полемики ) Это у вас с Лисеной семейное что-ли? ) К тому же отсутствие стоп-слова не означает отсутствие мозгов и глаз у верхнего. В случае если это постоянный партнер - все его реакции хорошо изучены и видно если что-то идет не так.
Сам себе противоречишь? )
Еще раз, сам себе противоречишь. Где тут стоп-слово? Повторю ка я эту фразу еще раз:
Ну? По моему ты сам ответил... |
||||||||
Лис. Свободен |
30-03-2005 - 14:45
Возможно мы не понимаем друг друга. Вот бы в реале пересечься. |
||||||||
Лис. Свободен |
30-03-2005 - 14:49 Drako, глянув в анкету, а уж повода выпить за день рождения 12 декабря всегда хватит. |
||||||||
Drako Свободен |
31-03-2005 - 01:51 Лис Надеюсь это не был вызов на тематическую дуэль )))) Пересечься вряд ли возможно, я пока живу через океан Если бы я только был в Москве - куча интересных людей с которыми можно встретиться... и даже встречаться ) А что за дата 12 декабря - что то особенное? Это не мой день рождения, мой день рождения плюс-минус месяц. Приходится шифроваться, иначе вычислить меня очень легко... Увы. |
||||||||
Лис. Свободен |
31-03-2005 - 13:42
Какая дуэль? О чем ты? Я и мухи не обижу))))) *нагло врет* А с днем рождения жаль. Думал нас уже 5. Но суть не в этом. Я сам практик, это Лисена начитанная. У меня свои правила и понятия проведения экшенов либо сессий. Порой получается как со шмелем. Он ведь, в соответствии с законами аэродинамики, летать не должен, а летает. Что касается стоп-слова, то не во всех случаях оно выглядит так. |
||||||||
Свободен |
31-03-2005 - 16:16 Кстати, жёсткая игра в изнасилование (которую и игрой то, в принципе назвать сложно) может служить неплохим и действенным наказанием. Главное не переусердствовать и не загнать нижнюю в глубокий депрессняк... |
||||||||
olyuschka Свободна |
01-04-2005 - 07:30
Судя по последним достижениям науки и техники - если её после изнасилования от души отшлепать по попке - никакая депрессия ей не страшна |
||||||||
Свободен |
02-04-2005 - 01:48
Сабспейс после сабдропа? После такого, пожалуй, поможет только по голове немного постучать - очнётся нижняя, а вроде уже и хорошо всё... |
||||||||
Лапка Свободна |
26-04-2005 - 12:01
А можно до изнасилования и после - для профилактики. |
||||||||
Свободен |
26-04-2005 - 14:40
А силёнок товарисчу Верхнему хватит? |
||||||||
filosof Свободен |
11-05-2005 - 17:14 игра, сценарий, доверие верхнему... зы, совсем слюни какие-то... ну я понимаю если бы тут только сеансовый народ тусился, там понятно, а как же л/с? что ни у кого такого не было? настоящего насилия? через "не могу", "не сейчас", "пожалуйста не надо", настоящие слёзы и боль... как наказание например, такое после которого саба ничем не отличаеться от обычной девушки перенёсшей изнасилование, со всеми последствиями. (отвращением к сексу, внутренним опустошением и т.д.) стоп слово - конечно здорово, но только положа руку на сердце, ведь большинству настоящих саб проще быть реально изнасиловаными, чем произнести его. вобщем какой же настоящий садист, в душе не насильник? (было такое, и скорее всего будет ещё. ) |
||||||||
Свободен |
11-05-2005 - 22:26 Философ, Я уж испугалась, что я одна такой борец за реальное изнасилование в рамках тематических отношений, а то действительно, сопли ролевые развели... Изнасилование как наказание весьма действенно, так как имеет ощутимые психологические последствия и заставляет задуматься о своём поведении... |
||||||||
Master Cernunos Свободен |
12-05-2005 - 02:51
О реальном изнасиловании в рамках тематических отношений говорить все таки не совсем корректоно. Поскольку реальное изнасилование в ПОЛНОМ смысле этого слова подразумевает отсутсвие какого бы то ни было согласия жертвы, а вступая в тематические отношения, в ракмках которых это может произойти, нижняя уже дает согласие, что это может произойти с ней в любой момент. Но и термин "игровое" тоже не всегда подходит, потому что это может быть сделано так, что будет СОВСЕМ не похоже на игру, и отличатся от реального будет только наличием этого самого предварительного согласия, да отсуствием опасных для здоровья травм. Поэтому правльнее говорить о реалистичном тематическом изнасиловании, или о "жестком игровом изнасиловании", "экстремальном игровом изнасиловании" в противовес явно игровому, с одной строны, и явно криминальному с другой. С этой оговоркой присоединяюсь к рядам борцов, поскольку это как раз то, что я люблю в теме больше всего , наряду пожалуй с моралкой, хотя жесткое тематичекое изнасилование само по себе - одно из самых сильных унижений для нижней, по кране мере в моем исполнении Но в качестве наказания никогда не использовал, иначе бы точно стал "хитрожопым садистом". Наказание как таковое все таки не должно досталять удовольствие нижней конечно, иначе оно будет иметь обратный эффект,но и Верхнему не должно нравиться слишком сильно, иначе Верхний начнет накзавать нижнюю по всяким искусивенным поводам, ставить в ситуацию в котрой тот никак не может не провиниться, и в конце концов оно тоже потеряет эффетикивность, потому что нижняя будет понимать, что как она не старайся, все равно Верхний к чему нибудь придерется |
||||||||
filosof Свободен |
12-05-2005 - 08:36
сорри, не согласен. это "якобы игровое", в момент самого действия (в том числе и принуждения), ни чем не отичаеться от обычного уголовного, т.е. тоже моральное "подавление", угрозы, использование своего физического превосходства и т.д. вобщем по моему если не лукавить - то это полноценное насилие над партнёром. |
||||||||
filosof Свободен |
12-05-2005 - 08:44
в данном случае речь по определению не идёт о чём то банальном типа порки, саба она ведь кроме этого и ЧЕЛОВЕК, и если подобное ввести в обычную практику, то скорее всего результат может быть в лучшем случае раставание. |
||||||||
Master Cernunos Свободен |
12-05-2005 - 13:31
Если сабе "подобное" не доставляют ничего, кроме шока, подавленности и депрессии - то действительно так. Но по опыту знаю что есть нижние черзвычайно возбуждающиеся когда их насилуют, и получают при этом оргазм такой силы, что это с лихвой компенсирует весь негатив крайне мере если это делает не гопник в переулке, а мужчина который ей нравиться, котрому она доверяет и знает что он ее не покалечит и не убьет. Хотя одна моя бывшая саба рассказывала, что ее во времена ранней молодости изнасиловали совсем по-настоящему, и по мимо ужаса и боли она испытала очень сильное возбужение и неоднократно кончала. Поймите правильно - я не коем случае не призываю к подобному - любые ТЕМАТИЧЕСКИЕ действия должны происходить на основе добровольности конечно, и чем эти действия более жестче, тем соблюдение этого правила важнее. Но при этом надо понимать, что кого-то то могут возбуждать и очень экстремальные вещи. И не только в Верхней роли. Главное, что бы предпочтения партнеров совпадали. Вообще я думаю, что 90% проблем в теме конченом итоге сводятся к несовпадению предпочтений. Особенно когда речь идет об экстриме. ...так выпьем за то, что бы людоед и мечтающий быть съеденым заживо нашли наконец друг друга |
||||||||
Master Cernunos Свободен |
12-05-2005 - 13:54
Если партнер ЗАРАНЕЕ ПОСТАВЛЕН В ИЗВЕСТНОСТЬ О ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОГО - то это и есть главное отличие. Коль скоро такое предупреждени было и пратнерша соласился - то извините, она занала на что шла. Я вот своих нижних ВСЕГДА предупреждаю ДО начала отношений, что я могу овладеть ей в любой момент никак не спрашивая ее согласия, и если будет сопротивляться - ей же хуже . А если ее это не устраивает - то она не устраивает меня как нижняя. И не нужно ничего и начинать. При насилии уголовном в полном смысле этого слова ничего подобно, я думаю) как правило))) не происходит. Так что не надо подводить меня под статью, гражданин начальник А если все произошло без преварительного уведомления - то это уже не имеет никаго оношения к БДСМ. |
||||||||
filosof Свободен |
12-05-2005 - 14:16
а я вообще то про себя в данном случае писал... |
||||||||
Свободен |
13-05-2005 - 15:18
А чем же тогда это изнасилование? Это всё ж таки вступление в половой контакт с лицом, этого не желающим. А если нижнюю это возбуждает, причём сильно, и нежеланием в таком случае и не пахнет, тогда это опять-таки максимум игра. Повторюсь, в изнасиловании ключевым моментом является страх даже перед знакомым партнёром, отсутствие полной уверенности в его самоконтроле и пр. Ну и соответствующий негатив после. При наличии всех этих моментов это может быть очень действенным наказанием. ...по прежнему, философ ... |
||||||||
Лис. Свободен |
13-05-2005 - 23:56
Полли, насколько знакомым? Уточни тогда. Мало знакомым. С детства знакомым Неделю знакомым. С малознакомым более менее понятно. Страх быть может. А вот в остальных случаях? |
||||||||
Свободен |
14-05-2005 - 01:03
Тогда уж надо определяться с доказуемостью определения знакомство. |
||||||||
Свободен |
14-05-2005 - 01:13 Брр, мальчики, уточню одну интимную подробность: описываемые мною ранее вещи возможны только в формате Лс или просто в устоявшейся проверенной временем паре, т.е. когда доверие максимально, но полностью доверять даже знакомому с детства невозможно. Эта капля недоверия и порождает страх в подобной ситуации. |