Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Лис.
Свободен
28-03-2005 - 17:28
QUOTE (Polly @ 28.03.2005 - время: 16:20)
А какой именно вариант? Классический игровой или более-менее реалистичный с преодолением настоящего сопротивления и пр.?

Наверное полуреалестичного. Так как при реалистичном, достаточно одного удара, что бы девушка отключилась.

Свободен
28-03-2005 - 17:37
QUOTE (Лис. @ 28.03.2005 - время: 16:28)
Наверное полуреалестичного. Так как при реалистичном, достаточно одного удара, что бы девушка отключилась.

Ещё можно клофелинчику подсыпать, чтоб руки не пачкать...
Говоря про реалистичное, я не имела в виду, что девушка действительно сопротивляется, вырывается и не хочет, а целью является, извините, трахнуть её любой ценой. Это уже статья 131. Я имею в виду, что при такой игре девушка должна всё-таки немного бояться и протестовать, но не то чтобы очень активно...
Женщина olyuschka
Свободна
28-03-2005 - 17:38
QUOTE (Лис. @ 28.03.2005 - время: 16:28)
Наверное полуреалестичного. Так как при реалистичном, достаточно одного удара, что бы девушка отключилась.

Очень нравится когда меня принуждают к сексу. Но почему то даже слова "полуреалистичное изнасилование" вызывает у меня дрожь и неприятие. Как то связывается в голове с изнасилованием - злоба, что то нехорошее. Вот что я имела в виду когда говорила что по сути БДСМ изнасилование и реальное не имеют ничего общего.
Идея быть изнасилованной своим Топом например - очень возбуждает, но как то в другом ключе что ли.... Или это уже из за существующего доверия к своему Верхнему?
Мужчина Лис.
Свободен
28-03-2005 - 17:42
QUOTE (Polly @ 28.03.2005 - время: 16:37)
QUOTE (Лис. @ 28.03.2005 - время: 16:28)
Наверное полуреалестичного. Так как при реалистичном, достаточно одного удара, что бы девушка отключилась.

Ещё можно клофелинчику подсыпать, чтоб руки не пачкать...
Говоря про реалистичное, я не имела в виду, что девушка действительно сопротивляется, вырывается и не хочет, а целью является, извините, трахнуть её любой ценой. Это уже статья 131. Я имею в виду, что при такой игре девушка должна всё-таки немного бояться и протестовать, но не то чтобы очень активно...

Polly, если бы я решился на полуреалистичное, то в обязательном порядке бы заключил что-то, типа договора. Где указал бы время, место, и ограничения, как то, предохранение, какие следы можно и нельзя. Ну стоп-слово!
*мнение юриста*

Свободен
28-03-2005 - 17:45
Я только сейчас заметила, что взгляд на тему изнасилования у меня чисто сабмиссивный blink.gif Грубо говоря, пусть мне будет страшно, больно и неприятно, но Хозяин накажет меня таким образом или просто выплеснет на меня скопившийся негатив и всё будет хорошо hug.gif Для меня это скорее и правда больше наказание, но с последующим моральным удовлетворением.


Лис, договор это уже по умолчанию, если речь конечно не идёт о постоянном партнёре(тут достаточно и устного обсуждения) или сабе в формате л/с. Тут где-то была тема про псевдо-маз, которые после экшна шли прямиком писать заявление...
Мужчина Лис.
Свободен
28-03-2005 - 17:52
QUOTE (olyuschka @ 28.03.2005 - время: 16:38)
Но почему то даже слова "полуреалистичное изнасилование" вызывает у меня дрожь и неприятие. Как то связывается в голове с изнасилованием - злоба, что то нехорошее.
....Идея быть изнасилованной своим Топом например - очень возбуждает, но как то в другом ключе что ли.... Или это уже из за существующего доверия к своему Верхнему?

Весь смысл заключается как раз в том, что доминирующая составляющая -есть психология. Если он (Топ) будет сюсюкать, то это даже не игра. А спокойствие дает то, что при произношении стоп-слова действо прекращается.

Свободен
28-03-2005 - 17:58
Сейчас пойдут гневные комментарии, но... Не люблю я стоп-слово как явление. Сразу же возникает впечатление, что всё это игра и реальная власть у меня - ведь именно я могу прекратить всё одним словом. Я доверяю своему Верхнему полностью и надеюсь на его вменяемость, т.е. если мне будет совсем плохо, он это заметит и поймёт...
Женщина olyuschka
Свободна
28-03-2005 - 18:13
QUOTE (Polly @ 28.03.2005 - время: 19:58)
Сейчас пойдут гневные комментарии, но... Не люблю я стоп-слово как явление. Сразу же возникает впечатление, что всё это игра и реальная власть у меня - ведь именно я могу прекратить всё одним словом. Я доверяю своему Верхнему полностью и надеюсь на его вменяемость, т.е. если мне будет совсем плохо, он это заметит и поймёт...

Присоединяюсь. Мой Верхний вообще отрицает стоп-слово. Да и я уже не буду предлагать какие то договоры, даже и вначале не предлагала, а сейчас тем более... Но тут полная с моей стороны уверенность что Топ контролирует ситуацию, что он не желает чтобы мне было плохо. Вот что дает спокойствие. И еще - в моем случае - садо-мазо составляющая отсутствует почти вчистую. Поэтому в стоп-сигнале нет потребности.
И еще насчет игровой составляющей - вот чего я не особо поддерживаю так это игру во что то... Игровые варианты не доставляют подлинного удовольствия, игра она и есть игра....
Мужчина Drako
Свободен
28-03-2005 - 23:53
QUOTE (Polly @ 28.03.2005 - время: 16:58)
Сейчас пойдут гневные комментарии, но... Не люблю я стоп-слово как явление. Сразу же возникает впечатление, что всё это игра и реальная власть у меня - ведь именно я могу прекратить всё одним словом. Я доверяю своему Верхнему полностью и надеюсь на его вменяемость, т.е. если мне будет совсем плохо, он это заметит и поймёт...


Абсолютно!
Если конечно же отношения не просто сеансовые встречи - попороть и разбежаться, то стоп-слово должно быть. Единственное. Вот такое:
Я ухожу.
Женщина Mechtalka
Свободна
29-03-2005 - 12:37
QUOTE (Polly @ 28.03.2005 - время: 16:58)
Сейчас пойдут гневные комментарии, но... Не люблю я стоп-слово как явление. Сразу же возникает впечатление, что всё это игра и реальная власть у меня - ведь именно я могу прекратить всё одним словом. Я доверяю своему Верхнему полностью и надеюсь на его вменяемость, т.е. если мне будет совсем плохо, он это заметит и поймёт...

Аналагично. Стоп-слово - напоминает, что все, что с тобой вытворяют, - это лишь игра. Не знаю кого как, но меня так возбуждает РЕАЛЬНОСТЬ, а не игра. Конечно вначале отношений стоп-слово нужно, пока не знаешь Доминанта. Но если отношения перешли в постоянные - какое ж тут стоп-слово!
Мужчина Лис.
Свободен
29-03-2005 - 14:48
Всё-все, сдаюсь. angel.gif
Естественно, что с теми, кому доверяешь и кого знаешь, стоп-слово не используется.
Но я то говорил о первых встречах.
Мужчина Лис.
Свободен
29-03-2005 - 15:00
QUOTE (Drako @ 28.03.2005 - время: 22:53)
Если конечно же отношения не просто сеансовые встречи - попороть и разбежаться, то стоп-слово должно быть. Единственное. Вот такое:
Я ухожу.

Ты не прав. Дело в том, что тема СМ не заключается исключительно в порке. Есть ряд других направлений, бондаж болевой например.
И можно связать несколько сильнее, чем в предыдущий раз, ощущения совсем другие. И если девушка скажет не могу терпеть, достаточно, это само по себе является стоп-словом.
Но есть и экстремальщики. Тем вообще стоп-слово чуждо по определению.
Она уже хрипит, пена на губах, глаза навыкате, а терпит и молчит. Приходится самому останавливаться, дабы не было последствий.

Свободен
29-03-2005 - 16:25
QUOTE (Лис. @ 29.03.2005 - время: 14:48)
Всё-все, сдаюсь. angel.gif
Естественно, что с теми, кому доверяешь и кого знаешь, стоп-слово не используется.
Но я то говорил о первых встречах.

bleh.gif Вот ведь коварные мы сабы, убедили-таки bleh.gif

Просто, в какую статью и пр. не глянь, везде сквозит фраза, а-ля "стоп-слово залог счастья и долголетия", поэтому-то и было впечатление, что оно подразумевается чуть ли не обязательным в любом виде отношений.

Опять флейм... drag.gif
Мужчина Drako
Свободен
30-03-2005 - 10:23
QUOTE (Лис. @ 29.03.2005 - время: 15:00)
Ты не прав. Дело в том, что тема СМ не заключается исключительно в порке. Есть ряд других направлений, бондаж болевой например.

Imago. Шестой прием полемики ) Это у вас с Лисеной семейное что-ли? )

К тому же отсутствие стоп-слова не означает отсутствие мозгов и глаз у верхнего. В случае если это постоянный партнер - все его реакции хорошо изучены и видно если что-то идет не так.

QUOTE
Но есть и экстремальщики. Тем вообще стоп-слово чуждо по определению.


Сам себе противоречишь? )

QUOTE
Она уже хрипит, пена на губах, глаза навыкате, а терпит и молчит. Приходится самому останавливаться, дабы не было последствий.


Еще раз, сам себе противоречишь. Где тут стоп-слово?

Повторю ка я эту фразу еще раз:

QUOTE
Она уже хрипит, пена на губах, глаза навыкате, а терпит и молчит. Приходится самому останавливаться, дабы не было последствий.


Ну? По моему ты сам ответил...
Мужчина Лис.
Свободен
30-03-2005 - 14:45
QUOTE (Drako @ 30.03.2005 - время: 10:23)
К тому же отсутствие стоп-слова не означает отсутствие мозгов и глаз у верхнего. В случае если это постоянный партнер - все его реакции хорошо изучены и видно если что-то идет не так.

Возможно мы не понимаем друг друга. Вот бы в реале пересечься.
Мужчина Лис.
Свободен
30-03-2005 - 14:49
Drako, глянув в анкету, а уж повода выпить за день рождения 12 декабря всегда хватит. poster_offtopic.gif
Мужчина Drako
Свободен
31-03-2005 - 01:51
Лис
Надеюсь это не был вызов на тематическую дуэль ))))
Пересечься вряд ли возможно, я пока живу через океан furious.gif
Если бы я только был в Москве - куча интересных людей с которыми можно встретиться... и даже встречаться )
А что за дата 12 декабря - что то особенное? Это не мой день рождения, мой день рождения плюс-минус месяц. Приходится шифроваться, иначе вычислить меня очень легко... Увы.
Мужчина Лис.
Свободен
31-03-2005 - 13:42
QUOTE (Drako @ 31.03.2005 - время: 01:51)
Лис
Надеюсь это не был вызов на тематическую дуэль ))))
Пересечься вряд ли возможно, я пока живу через океан furious.gif
Если бы я только был в Москве - куча интересных людей с которыми можно встретиться... и даже встречаться )
А что за дата 12 декабря - что то особенное? Это не мой день рождения, мой день рождения плюс-минус месяц. Приходится шифроваться, иначе вычислить меня очень легко... Увы.

Какая дуэль? О чем ты? Я и мухи не обижу)))))
*нагло врет*
А с днем рождения жаль. Думал нас уже 5. poster_offtopic.gif

Но суть не в этом. Я сам практик, это Лисена начитанная. У меня свои правила и понятия проведения экшенов либо сессий. Порой получается как со шмелем.
Он ведь, в соответствии с законами аэродинамики, летать не должен, а летает.
Что касается стоп-слова, то не во всех случаях оно выглядит так.

Свободен
31-03-2005 - 16:16
Кстати, жёсткая игра в изнасилование (которую и игрой то, в принципе назвать сложно) может служить неплохим и действенным наказанием. Главное не переусердствовать и не загнать нижнюю в глубокий депрессняк... wink.gif
Женщина olyuschka
Свободна
01-04-2005 - 07:30
QUOTE (Polly @ 31.03.2005 - время: 19:16)
Главное не переусердствовать и не загнать нижнюю в глубокий депрессняк... wink.gif

Судя по последним достижениям науки и техники - если её после изнасилования от души отшлепать по попке - никакая депрессия ей не страшна bleh.gif wink.gif

Свободен
02-04-2005 - 01:48
QUOTE (olyuschka @ 01.04.2005 - время: 07:30)
Судя по последним достижениям науки и техники - если её после изнасилования от души отшлепать по попке - никакая депрессия ей не страшна bleh.gif wink.gif

Сабспейс после сабдропа? blink.gif
После такого, пожалуй, поможет только по голове немного постучать - очнётся нижняя, а вроде уже и хорошо всё... biggrin.gif
Женщина Лапка
Свободна
26-04-2005 - 12:01
QUOTE (olyuschka @ 01.04.2005 - время: 07:30)
QUOTE (Polly @ 31.03.2005 - время: 19:16)
Главное не переусердствовать и не загнать нижнюю в глубокий депрессняк... wink.gif

Судя по последним достижениям науки и техники - если её после изнасилования от души отшлепать по попке - никакая депрессия ей не страшна bleh.gif wink.gif

А можно до изнасилования и после - для профилактики. wink.gif

Свободен
26-04-2005 - 14:40
QUOTE (Emotional @ 26.04.2005 - время: 12:01)
А можно до изнасилования и после - для профилактики. wink.gif

А силёнок товарисчу Верхнему хватит? drag.gif
Мужчина filosof
Свободен
11-05-2005 - 17:14
игра, сценарий, доверие верхнему... зы, совсем слюни какие-то... fuyou_2.gif

ну я понимаю если бы тут только сеансовый народ тусился, там понятно, а как же л/с?
что ни у кого такого не было? настоящего насилия? через "не могу", "не сейчас", "пожалуйста не надо", настоящие слёзы и боль...
как наказание например, такое после которого саба ничем не отличаеться от обычной девушки перенёсшей изнасилование, со всеми последствиями. (отвращением к сексу, внутренним опустошением и т.д.)

стоп слово - конечно здорово, но только положа руку на сердце, ведь большинству настоящих саб проще быть реально изнасиловаными, чем произнести его.

вобщем какой же настоящий садист, в душе не насильник? devil_2.gif
(было такое, и скорее всего будет ещё. devil_2.gif )

Свободен
11-05-2005 - 22:26
Философ, drinks_cheers.gif
Я уж испугалась, что я одна такой борец за реальное изнасилование в рамках тематических отношений, а то действительно, сопли ролевые развели...
Изнасилование как наказание весьма действенно, так как имеет ощутимые психологические последствия и заставляет задуматься о своём поведении... wink.gif
Мужчина Master Cernunos
Свободен
12-05-2005 - 02:51
QUOTE (Polly @ 11.05.2005 - время: 22:26)
Философ, drinks_cheers.gif
Я уж испугалась, что я одна такой борец за реальное изнасилование в рамках тематических отношений, а то действительно, сопли ролевые развели...
Изнасилование как наказание весьма действенно, так как имеет ощутимые психологические последствия и заставляет задуматься о своём поведении... wink.gif

О реальном изнасиловании в рамках тематических отношений говорить все таки не совсем корректоно. Поскольку реальное изнасилование в ПОЛНОМ смысле этого слова подразумевает отсутсвие какого бы то ни было согласия жертвы, а вступая в тематические отношения, в ракмках которых это может произойти, нижняя уже дает согласие, что это может произойти с ней в любой момент. Но и термин "игровое" тоже не всегда подходит, потому что это может быть сделано так, что будет СОВСЕМ не похоже на игру, и отличатся от реального будет только наличием этого самого предварительного согласия, да отсуствием опасных для здоровья травм. Поэтому правльнее говорить о реалистичном тематическом изнасиловании, или о "жестком игровом изнасиловании", "экстремальном игровом изнасиловании" в противовес явно игровому, с одной строны, и явно криминальному с другой. С этой оговоркой присоединяюсь к рядам борцов, поскольку это как раз то, что я люблю в теме больше всего dwarf.gif, наряду пожалуй с моралкой, хотя жесткое тематичекое изнасилование само по себе - одно из самых сильных унижений для нижней, по кране мере в моем исполнении devil_2.gif Но в качестве наказания никогда не использовал, иначе бы точно стал "хитрожопым садистом". Наказание как таковое все таки не должно досталять удовольствие нижней конечно, иначе оно будет иметь обратный эффект,но и Верхнему не должно нравиться слишком сильно, иначе Верхний начнет накзавать нижнюю по всяким искусивенным поводам, ставить в ситуацию в котрой тот никак не может не провиниться, и в конце концов оно тоже потеряет эффетикивность, потому что нижняя будет понимать, что как она не старайся, все равно Верхний к чему нибудь придерется devil_2.gif
Мужчина filosof
Свободен
12-05-2005 - 08:36
QUOTE (Master Cernunos @ 12.05.2005 - время: 02:51)
Поэтому правльнее говорить о реалистичном тематическом изнасиловании, или о "жестком игровом изнасиловании", "экстремальном игровом изнасиловании" в противовес явно игровому, с одной строны, и явно криминальному с другой...

сорри, не согласен.

это "якобы игровое", в момент самого действия (в том числе и принуждения), ни чем не отичаеться от обычного уголовного, т.е. тоже моральное "подавление", угрозы, использование своего физического превосходства и т.д.
вобщем по моему если не лукавить - то это полноценное насилие над партнёром.
Мужчина filosof
Свободен
12-05-2005 - 08:44
QUOTE (Master Cernunos @ 12.05.2005 - время: 02:51)
Но в качестве наказания никогда не использовал, иначе бы точно стал "хитрожопым садистом". Наказание как таковое все таки не должно досталять удовольствие нижней конечно, иначе оно будет иметь обратный эффект,но и Верхнему не должно нравиться слишком сильно, иначе Верхний начнет накзавать нижнюю по всяким искусивенным поводам, ставить в ситуацию в котрой тот никак не может не провиниться, и в конце концов оно тоже потеряет эффетикивность, потому что нижняя будет понимать, что как она не старайся, все равно Верхний к чему нибудь придерется devil_2.gif

в данном случае речь по определению не идёт о чём то банальном типа порки, саба она ведь кроме этого и ЧЕЛОВЕК, и если подобное ввести в обычную практику, то скорее всего результат может быть в лучшем случае раставание.
Мужчина Master Cernunos
Свободен
12-05-2005 - 13:31
QUOTE (filosof @ 12.05.2005 - время: 08:44)
QUOTE (Master Cernunos @ 12.05.2005 - время: 02:51)
Но в качестве наказания никогда не использовал, иначе бы точно стал "хитрожопым садистом". Наказание как таковое все таки не должно досталять удовольствие нижней конечно, иначе оно будет иметь обратный эффект,но и Верхнему не должно нравиться слишком сильно, иначе Верхний начнет накзавать нижнюю по всяким искусивенным поводам, ставить в ситуацию в котрой тот никак не может не провиниться, и в конце концов оно тоже потеряет эффетикивность, потому что нижняя будет понимать, что как она не старайся, все равно Верхний к чему нибудь придерется devil_2.gif

в данном случае речь по определению не идёт о чём то банальном типа порки, саба она ведь кроме этого и ЧЕЛОВЕК, и если подобное ввести в обычную практику, то скорее всего результат может быть в лучшем случае раставание.

Если сабе "подобное" не доставляют ничего, кроме шока, подавленности и депрессии - то действительно так. Но по опыту знаю что есть нижние черзвычайно возбуждающиеся когда их насилуют, и получают при этом оргазм такой силы, что это с лихвой компенсирует весь негатив крайне мере если это делает не гопник в переулке, а мужчина который ей нравиться, котрому она доверяет и знает что он ее не покалечит и не убьет. Хотя одна моя бывшая саба рассказывала, что ее во времена ранней молодости изнасиловали совсем по-настоящему, и по мимо ужаса и боли она испытала очень сильное возбужение и неоднократно кончала. Поймите правильно - я не коем случае не призываю к подобному - любые ТЕМАТИЧЕСКИЕ действия должны происходить на основе добровольности конечно, и чем эти действия более жестче, тем соблюдение этого правила важнее. Но при этом надо понимать, что кого-то то могут возбуждать и очень экстремальные вещи. И не только в Верхней роли. Главное, что бы предпочтения партнеров совпадали.
Вообще я думаю, что 90% проблем в теме конченом итоге сводятся к несовпадению предпочтений. Особенно когда речь идет об экстриме.

...так выпьем за то, что бы людоед и мечтающий быть съеденым заживо нашли наконец друг друга drinks_cheers.gif
Мужчина Master Cernunos
Свободен
12-05-2005 - 13:54
QUOTE (filosof @ 12.05.2005 - время: 08:36)
QUOTE (Master Cernunos @ 12.05.2005 - время: 02:51)
Поэтому правльнее говорить о реалистичном тематическом изнасиловании, или о "жестком игровом изнасиловании", "экстремальном игровом изнасиловании" в противовес явно игровому, с одной строны, и явно криминальному с другой...

сорри, не согласен.
это "якобы игровое", в момент самого действия (в том числе и принуждения), ни чем не отичаеться от обычного уголовного, т.е. тоже моральное "подавление", угрозы, использование своего физического превосходства и т.д.
вобщем по моему если не лукавить - то это полноценное насилие над партнёром.

Если партнер ЗАРАНЕЕ ПОСТАВЛЕН В ИЗВЕСТНОСТЬ О ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОГО - то это и есть главное отличие. Коль скоро такое предупреждени было и пратнерша соласился - то извините, она занала на что шла. Я вот своих нижних ВСЕГДА предупреждаю ДО начала отношений, что я могу овладеть ей в любой момент никак не спрашивая ее согласия, и если будет сопротивляться - ей же хуже gun_rifle.gif . А если ее это не устраивает - то она не устраивает меня как нижняя. И не нужно ничего и начинать. При насилии уголовном в полном смысле этого слова ничего подобно, я думаю) как правило))) не происходит. Так что не надо подводить меня под статью, гражданин начальник fuyou_2.gif
А если все произошло без преварительного уведомления - то это уже не имеет никаго оношения к БДСМ.
Мужчина filosof
Свободен
12-05-2005 - 14:16
QUOTE (Master Cernunos @ 12.05.2005 - время: 13:54)
Так что не надо подводить меня под статью, гражданин начальник fuyou_2.gif

а я вообще то про себя в данном случае писал... devil_2.gif

Свободен
13-05-2005 - 15:18
QUOTE (Master Cernunos @ 12.05.2005 - время: 13:31)
Но по опыту знаю что есть нижние черзвычайно возбуждающиеся когда их насилуют, и получают при этом оргазм такой силы, что это с лихвой компенсирует весь негатив крайне мере если это делает не гопник в переулке, а мужчина который ей нравиться, котрому она доверяет и знает что он ее не покалечит и не убьет.

А чем же тогда это изнасилование? Это всё ж таки вступление в половой контакт с лицом, этого не желающим. А если нижнюю это возбуждает, причём сильно, и нежеланием в таком случае и не пахнет, тогда это опять-таки максимум игра.
Повторюсь, в изнасиловании ключевым моментом является страх даже перед знакомым партнёром, отсутствие полной уверенности в его самоконтроле и пр. Ну и соответствующий негатив после. При наличии всех этих моментов это может быть очень действенным наказанием.
...по прежнему, философ drinks_cheers.gif ...
Мужчина Лис.
Свободен
13-05-2005 - 23:56
QUOTE
Повторюсь, в изнасиловании ключевым моментом является страх даже перед знакомым партнёром

Полли, насколько знакомым? Уточни тогда.
Мало знакомым.
С детства знакомым
Неделю знакомым.

С малознакомым более менее понятно. Страх быть может. А вот в остальных случаях?

Свободен
14-05-2005 - 01:03
QUOTE (Лис. @ 13.05.2005 - время: 23:56)
QUOTE
Повторюсь, в изнасиловании ключевым моментом является страх даже перед знакомым партнёром

Полли, насколько знакомым? Уточни тогда.
Мало знакомым.
С детства знакомым
Неделю знакомым.
С малознакомым более менее понятно. Страх быть может. А вот в остальных случаях?

Тогда уж надо определяться с доказуемостью определения знакомство. smile.gif

Свободен
14-05-2005 - 01:13
Брр, мальчики, уточню одну интимную подробность: описываемые мною ранее вещи возможны только в формате Лс или просто в устоявшейся проверенной временем паре, т.е. когда доверие максимально, но полностью доверять даже знакомому с детства невозможно. Эта капля недоверия и порождает страх в подобной ситуации.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх