Взрослая социальная сеть
 MuZZZa Свободна |
03-05-2009 - 17:34
принимать решение и рисковать - это и есть смелость борьбы, но она должна быть обоснованной готова ли я? Знаешь, что самое сложное - я не имею право решать судьбу человека, а мне приходиться ставить ему оценки - решать. Так вот по моей вине еще ни одного ребенка не отчислили из ВУЗа. А большую снисходительность, как не странно, имеют дети, которые обучаются по контрактной форме обучения - это значит, как правило, что они не смогут иметь другое образование - знаний не хватит. Иногда становится противно. Но мы не медики... Я? Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА решать. Но исходя из методик, которые я разработала для медиков уже не одна жизнь была в зависимости от моего исследования. А главное? Главное - хотя в своей жизни иметь смелость принять решение... Это сообщение отредактировал MuZZZa - 03-05-2009 - 17:40 |
||||||
| MuZZZa Свободна |
03-05-2009 - 23:21
мы говорили не на одном языке. Конечно, полной уверенности всегда быть не может. Банальный аппендикс бывает выплывает боком. И это "не математика, и точной уверенности не может быть, Приходится и обгонять,и с неуверенностью и пытаться принять решение" все Мои медики, кроме кардиолога оперирующие... Честь и хвала тем Медикам, которые рискуют, дабы... а помните фильм "Беглец" с Фордом? :-) |
||||||
Ledishka Замужем |
04-05-2009 - 10:33 Каждый день в Украине умирает 5-7 больных из-за ошибок врачей, и большей частью из-за халатности... да и расслабляет ненаказазуемость, круговая поруки средь медиков ... да и что требовать от них при нынешних временах и доходах медработников... |
||||||
Мышкодавка Свободна |
04-05-2009 - 11:57 MuZZZa, любопытная у вас точка зрения. Не зная тонкостей врачебного дела, понять вас сложно, тем более, что и рассказываете вы очень поверхностно. С ваших слов сделала вывод, что у вас есть какие-то свои методики просчета постановки диагноза больному. И вероятность ошибки этого диагноза близится к нулю. А в соответствии с поставленным диагнозом и выявления всех сопутствующих факторов, как аллергия например, назначение лечения уже не будет столь сложным делом. Правильно мне видится ваша точка зрения? В общем, это в чем-то напоминает системный анализ (аналогия у меня получилась с тем, с чем сама сталкиваюсь:)). У которого тоже есть свои методики, что позволяют максимально продуктивно развязать поставленные задачи. Грубо говоря, даже такие жизненные вещи, как постановка диагноза и лечение больного, можно просчитать математически. И просчет этот в подавляющем большинстве случаев окажется очень и очень правильным. Посему в свете вышеизложенного вы рекомендуете врачам использовать вот такие методики. Ведь сами по себе эти методики правильные и если следовать им, ошибки практически исключены, отсюда и врач не имеет права на ошибку. Имея очень мало исходных данных, правильные ли у меня получились выводы о вашей точке зрения, MuZZZa? |
||||||
| MuZZZa Свободна |
04-05-2009 - 14:38 Мышкодавка!!! Абсолютно правильные выводы Вы сделали. Единственное, что не так - особых методик не существует. Необходима 100% гарантия в правильности применения существующих приемов. Банальное глубокое :-) знание таких дисциплин, как "Статистика", "Теория вероятностей", "Эконометрия" и, конечно, же компьютера - расчеты очень массивные и тщательные. Я ведь тоже не имею права на ошибку :-) - как минимум - человека-доктора, который поверил в мою компетентность зарубят на защите, а если пройдет ...:-) И я буду отвечать за постановку диагноза. Очень интересные работы провожу сейчас - с урологом при постановке диагноза "рак". Опыт проводился на протяжении 7-ми месяцев в двух группах - опытная и контрольная. Выявили взаимосвязи определенных составляющих в анализах. Самое тяжелое было понять, что он от меня хочет - он татарин:-), очень плохо формулирует мысль, очень много медицинских терминов и специфическая речь с придыханием:-). Сейчас его приглашают в Швейцарию. И очень тяжелая и рискованная с сосудистым хирургом - речь идет о новых индексах, которые позволят принимать решение "казнить нельзя помиловать". Спасибо за понимание, за то, что Вы вникли в мои слова. Извините, если пригрузила. Если интересно или нужны дополнительная информация (статьи, ссылки, литература) - может перейти на ПМ, дабы не пригружать юзеров:-). Не каждый может такое читать, я тоже не сразу привыкла:-). |
||||||
Нойра Свободна |
04-05-2009 - 15:21 Статистика и анализ - это очень хорошо, но увы и ах - 100% гарантию дает только кладбище. Так понять, Вы сейчас работаете на фундаментальную медицину - простой пример: уже довольно давно при анализе ЭКГ используют программное обеспечение и разработано оно тоже было путем математических расчетов, статистики и анализа, но не доверяют врачи диагнозу машины, как подсказку использовать можно, а вот доверять нельзя. Люди-то все разные и пусть в 99 % процентах случаев будет картинка, подлежащая расчету, 1% обязательно пойдет в разрез. Если Ваша работа уменьшит процент ошибок - честь и хвала Вам, но исключить их на 100% невозможно. |
||||||
 Чеширский кот Свободен |
04-05-2009 - 15:28 Смотрите "Доктор Хауз", хоть и комедия, но наглядно показывает ошибки и решения в медицине. в часности в диагностике, что немаловажно. |
||||||
| Мышкодавка Свободна |
04-05-2009 - 15:50 Речь, насколько ориентируюсь в этом, идет как раз об уменьшении количества ошибок. Машина - не человек, усталость ей несвойственна и вычислительные способности намнооого выше. Несколько лет назад обычный интерес к тому, как используются компьютеры в медицине (это чтоб ученикам потом в самых общих чертах рассказать), наткнулась на такое. Из всех случаев (масштаб - весь наш мир), где использовались машины при постановке диагноза и назначении лечения, только один раз случилась ошибка при назначении лечения больному. Компьютер назначил больному слишком большую дозу какого-то препарата (или вообще какой-то не такой препарат, точно не помню) и в результате больной умер. Как потом оказалось, выновата была все же не машина, а медперсонал, который не ввел данные об аллергии у больного именно на то вещество, что содержалось в препарате, назначенном машиной. Так ли оно на самом деле радужно, как пишут в нете и сми, неизвестно. Но то, что компьютеры все чаще используются в том числе и в медицине, ни для кого не секрет. Тут даже и статистику никакую искать не надо: любому человеку это понятно само собой и вряд ли кого-то можно удивить таким заявлением. Другое дело, что в нашей стране вряд ли компьютеры будут повсеместно ставить диагнозы и назначать лечение в ближайшие годы. Но тогда еще один аспект возникает. Хотели бы мы, обычные больные, чтоб диагноз нам ставился, исходя из какого-либо просчета или тем же компьютером? Кому быстрее доверится среднестатистический больной: врачу, который в представлении половины проголосовавших, имеет право на ошибку, или машине, в которой нет ничего человечного, зато все рациональное (и которая, добавлю, дает не 100%-ную гарантию, но очень к этой цифре близка)? |
||||||
| MuZZZa Свободна |
04-05-2009 - 15:56
Нойра Совершенно верно :-), машинам доверять нельзя, но Вы верно сказали - я работаю на медицину, именно я, а не машина. Компьютер в данном случае выполняет роль большого калькулятора и записной книжки. Именно поэтому я переживаю за свою работу. Потому что именно я отвечаю за выбор и правильное, корректное применение существующих методик. В сложных случаях консультируюсь с коллегами.На математический язык можно переложить абсолютно все существующие определения нашей жизни:-). И много известных способов и новых наук работают в этом направлении. Надо только правильно их применять, делать выводы, и уместно использовать полученные результаты. А вот за это уже отвечают люди. Это очень трудоемкая и щепетильная работа. Могу только немного добавить еще, что например мои расчеты урологу заняли у меня порядка года времени. Понятно, что у меня есть своя жизнь, но я, во-первых, фанатик - мне интересно видеть результаты свои исследований, во-вторых, для меня это тоже работа, в-третьих, это работа, деньги и жизнь моего доктора и его пациентов. Когда я отдавала ему всю существующую информацию по его работе, на диске она весила 12 метров. Это просто, чтобы было более понятно о чем речь. Более детально я Вам объяснить здесь не смогу. В данном случае я делаю выводы, а мои доктора их применяют:-). Я верно поняла Ваш пост? |
||||||
| MuZZZa Свободна |
04-05-2009 - 15:59 Мышкодавка, прочти то, что я написала Нойре только что - диагноз ставит человек. |
||||||
| Мышкодавка Свободна |
04-05-2009 - 16:33
Так и представляю себе это, может, только больше сказала о том, с чем сама сталкивалась. 
Рано или поздно все то, что делаете вы, а не компьютер, тоже будет алгоритмизировано и запрограмировано для машины. Так что когда речь идет о просчетах, то уже вполне уверенно можно говорить о том, что (в контексте даной темы) диагноз ставить будет все-таки машина, а не человек. Да и сегодня уже есть машины, которые это делают. Роль доктора, правда, умалять и в этом случае нельзя, ведь все-таки он лечащий врач, а не машина. |
||||||
| Нойра Свободна |
05-05-2009 - 23:22
Диагноз может и будет когда-нибудь ставить машина:) Но ответственность за ошибки будет нести все-таки человек ... тот самый лечащий врач, который согласился с предписаниями компьютера |
||||||
Alihena Свободна |
06-05-2009 - 18:19 Да, правда, в первую очередь - врач это человек. НО...вы знаете есть много этих но: 1 - как поступают студенты (конечно не только в мед...) 2 - как учаться, 3 - как ехамены здают, 4 - что для них являеться эта работа........ Может быть для хорошего врача именно человека который гордо и заслуженно носит это имя ВРАЧ - одна ошибка допустима...не нам судить.. Лично для меня это просто больная тема ... SORRY уважаемые врачи, но... 1 - мой дедушка умер от ошибки врача, 2 - мой супруг ушел из жизнь тоже по вине врачей.... 3 - пару лет назад мне поставили диагноз - рак, и отправили на операционный стол. Я сбежал из больницы = и я жива :) так как там вооще и не пахло этой болезнью.... 4 - немного смешно, человек который меня предал, пошутил над мои чувствами и практически убил меня - тоже врач..... Это сообщение отредактировал Alihena - 06-05-2009 - 18:21 |
||||||
Ликачка Свободна |
06-05-2009 - 20:38 Недавно киношку смотрела и там прозвучала фраза: при всей собранности,опытности,образованности,аккуратности врача,он - человек и всего просчитать не может |
||||||
corwinnt Женат |
06-05-2009 - 20:49
Хорошо, что не программисты, писавшие диагностический софт? На самом деле, компьютер для врача - такой же инструмент, как стетоскоп или энцефалограф. И ни капли ответственности с врача он не снимает. |
||||||
Джоллькин Свободна |
09-05-2009 - 21:13 Врачи могут и ошибиться. Врач - этот тот же человек. Просто у него ответственность больше и в его руках жизнь и здоровье человека. Но я не говорю о тех, кто купил диплом и калечит людей. Как часто сегодня бывает. |
||||||
| X-cat Свободен |
30-05-2009 - 23:07 Жалко, что врач не может ошибиться, как сапёр... Ошибка - это одно. Хуже, когда врач сознательно не оказывает помощь. Хотя о какой сейчас медицинской помощи в Украине речь? Сейчас медицина - это как и всё - сфера услуг. Притом платных! Тут можно и ошибаться. В зависимости от уплаченной суммы Это сообщение отредактировал X-cat - 30-05-2009 - 23:08 |
||||||
| Свободен |
24-06-2009 - 17:45 Меня порадовало - ихние врачи то же ошибаются ..... Да еще и как  Женщина из Великобритании подала в суд на врачей, которые во время операции на матке зашили ей прямую кишку. 55-летняя Линн Мэйн (Lynn Main) 7 мая 2009 года перенесла операцию по удалению матки в больнице Horton General, расположенной в городе Бэнбери (Banbury), Оксфордшир. Два дня спустя у нее начались боли в животе, однако рентгенологическое исследование не выявило никаких нарушений в работе ее внутренних органов. Врачи посчитали, что боли в животе пациентки вызваны запором и, как сообщает Daily Telegraph, посоветовали ей больше есть, чтобы обеспечить продвижение содержимого кишечника. По словам Мэйн, боли в животе были настолько сильными, что она сочла их признаком сердечного приступа. 22 мая женщина вернулась в клинику. Проведя обследование, врачи выяснили, что во время операции по удалению матки хирурги зашили ей прямую кишку. Скопление содержимого в кишечники женщины привело к разрыву стенок кишки. Выход каловых масс в брюшную полость вызвал у пострадавшей перитонит. Мэйн была сделана операция, в ходе которой хирурги зашили разрыв кишечника. Для обеспечения отхода каловых масс врачи вывели отверстие толстой кишки на переднюю стенку брюшной полости. После операции Линн Мэйн попросила своего адвоката подготовить документы для судебного разбирательства в отношении больницы Horton General А вообще Тут есть что почитать |
||||||
| Свободен |
18-07-2009 - 02:29 Не имеет. А если допустил пусть валит лес в местах отдаленных, а выйдя выбросит свой диплом и займется чем-нибудь полезным. Кто и как поступает в мединституты известно всем, но такого количества дураков как сейчас не было ни когда. Мою МАМУ тоже угробили люди в белых халатах. Этих баранов гноить на зоне надо. |
||||||
Nickvp Свободен |
04-11-2009 - 20:03 Ой, какая своевременная тема-то... Правда хотелось бы сейчас написать не об ошибке, а о сознательном обмане - "эпидемия" этому способствует. Задумался... А что должен делать врач, которого начальство заставляет прописывать вредное или просто не проверенное лекарство... Ответ пугает.... Хреновая штука жизнь получается..... |
||||||
reflux Свободен |
05-11-2009 - 23:49 врач имеет право на ошибку, как каждій из нас не ошибается только тот кто ничего не делает |
||||||
| Свободен |
06-11-2009 - 00:35
подумал пациет лежа на операционном столе ....  |
||||||
| reflux Свободен |
06-11-2009 - 01:20
біл на том столе в прошлую пятницу и понедельник. как-то без стресса вообще. co ma wisieć nie utonie (тот кому предназначено біть повешанім не утонет) а есть здесь кто-то, кто не ошибся в своей работе хотя бі раз? |
||||||
| Свободен |
06-11-2009 - 01:24
Был тут один сапер - пропал кудато  |
||||||
FinnKinn Свободен |
06-11-2009 - 01:29 читал.... думал... Скажите, а на самом деле врачь - это робот? И он не переживает об том, что его человек выздоровел? И если пациент (с любой из причин) - помер, то врач сам себя "не сьедает"? День за днем.... ночь за ночью.... |
||||||
| FinnKinn Свободен |
06-11-2009 - 01:33
Ух ты! Я думал что встречу латынь, на форуме Украинцев, в медицинской теме, но не польский! деградируем, братцы... деградируем... Сик трансит глория мунди...... Сик трансит глория Юкрайна.... |
||||||
| reflux Свободен |
06-11-2009 - 02:39
и где здесь деградация?? Сколько языков ты знаешь, столько раз ты и человек ну и про латінь: Lingva Latina non penis canina est |
||||||
| Свободен |
06-11-2009 - 02:48
По моему что-то про пенис  но давайте вернемся к теме топика .... |
||||||
| FinnKinn Свободен |
06-11-2009 - 02:54
Я искренне рад, что Ві исправили сие недоразумение. Понимаете, тема медицинская. Многие имеют хоть какое-то образование, включая курсы фельдшеров. По латыни перевести просто - нажал на гугль, и спросил. Но не польский. Потому что польский не есть общепризнанным языком врачей, включая ту же Украину. Просто он, согласитесь, выглядел несколько О_о отакот, учитывая что и поговорка-то не польская. Я не антиполяк. Я просто один из тех, кто поправляет обеседника, что "нету слова ложить, но есть слово класть". Извините, если несколько чем-то задел. правильный вариант — «Lingua latina non est penis caninus» |
||||||
| reflux Свободен |
06-11-2009 - 02:57
ну пенис там в переносном смісле значит что язік латінь трудній. а по теме - меня удивляет немножко как можно требовать не совершать ошибки от людей, если сам их совершаешь. двуличие? |
||||||
| FinnKinn Свободен |
06-11-2009 - 03:00
А форум-то какой? А сайт - то? Пенис, извините, на каждом шагу! По теме: это мнение высказанное не мной, и неожднократно сдеся. Но оно проверенно в веках, и врят ли устареет "после нас": "Врач излечит нескольких, поможет немногим, но утешить обязан всех" |
||||||
| FinnKinn Свободен |
06-11-2009 - 03:02
А Вам не кажется, что мы один и тот же пост прокомментировали? Разрешите отныне называть Вас "коллега"? |
||||||
| reflux Свободен |
06-11-2009 - 03:10 относительно польской пословиці я не до конца понимаю вашу позицию, но єто не существенно. также про правильній вариант пословиці про латінь очень коротко - рифма теряется и est на конце предложения єто нормаль в латіни. а вот с єтим соглашусь, коллега "Врач излечит нескольких, поможет немногим, но утешить обязан всех" старіе профессора учат, что віслушать больного єто уже пол пути к его излечению |
||||||
Это Я Свободен |
10-11-2009 - 12:44
считаю, что не имеет... есть специалисты с которыми можно посоветоваться и проконсультироваться, а не тупо отмахиваться в сторону привычных диагнозов и болезней - человек должен быть профи в том, чем занимается, пардон, но даже улицу нужно уметь мести... я 18 лет проработал в профессии, где моя ошибка могла закончиться минимум серьезными материальными проблемами для страны, макс. человеческими жертвами - соответственно если бы ошибался, то сейчас не писал бы здесь:) а вот с не только непрофессионализмом, халатностью, но и равнодушием и жадностью и корыстностью врачей довелось столкнуться не один раз... что весьма огорчает... и вместе с тем с теплотой и безграничной благодарностью вспоминаю настоящих Профессионалов с большой буквы.  |