 сизиф
 Женат |
17-08-2010 - 11:14
Вот задумался, а что это у нас нет обращения к человеку? Ну вот на западе- сэр, мистер, пан, пани, мисс ну и т.д. А у нас? Мужчина, вы не подскажете или женщина, как пройти.... Дебилизм чистой воды!!!!!!!!!!!! 
Я обращаюсь - барышня. Но некоторые обижаются, а на что?  |
Свободен |
17-08-2010 - 11:15
| QUOTE (СКИФ76211 @ 17.08.2010 - время: 11:08) | Говорящих на русском языке.  |
Согласен. Свои всегда поймут. И тут все равно из какой страны человек... Хоть в чем-то нашли согласие))) И это радует!!! |
сизиф
Женат |
17-08-2010 - 11:20
| QUOTE (VVL @ 17.08.2010 - время: 11:15) |
Согласен. Свои всегда поймут. И тут все равно из какой страны человек... Хоть в чем-то нашли согласие))) И это радует!!! |
" Согласие, есть продукт непротивления сторон" Кажись так у Ильфа с Петровым?  |
 Kirsten
 Замужем |
18-08-2010 - 09:24
| QUOTE (СКИФ76211 @ 17.08.2010 - время: 09:14) | Вот задумался, а что это у нас нет обращения к человеку? Ну вот на западе- сэр, мистер, пан, пани, мисс ну и т.д. А у нас? Мужчина, вы не подскажете или женщина, как пройти.... Дебилизм чистой воды!!!!!!!!!!!!
Я обращаюсь - барышня. Но некоторые обижаются, а на что? |
Я бы обиделась. Какая-то ирония в этом обращении звучит. |
Свободен |
18-08-2010 - 11:06
| QUOTE (СКИФ76211 @ 17.08.2010 - время: 11:20) |
" Согласие, есть продукт непротивления сторон" |
Да, 12-ть стульев))) Мы еще и читаем???  Шучу...
На самом деле прекрасная фраза, но намекающаю в двойственном порядке. То ли обе стороны слабы, что самое приемлемое - это компромисс, тиба "оба затухли быра", )) либо оба на столько умны, что спор ни о чем кажется уже пройденным этапом)))
Надеюсь - второе  |
zLoyyyy
Свободен |
19-09-2010 - 23:57
| QUOTE (Kirsten @ 14.08.2010 - время: 10:09) | Бросает ли вас в жар от названия "мужик"? Или для вас это один из вариантов слова "мужчина"?
|
Изначально "мужик" это русский крестьянин и это значение сохранилось во французском, например, языке. Потом мужиками на блатной фене стали называть тех зеков, которые не является профессиональными преступниками, стукачами или опущенными, безотносительно рода занятий или национальности.
Употреблённое по отношению ко мне, это слово меня не оскорбляет, потому что я знаю, что для олчень многих это вариант слова "мужчина". Но в своей речи уже лет пять стараюсь его избегать, потому что среди моих знакомых нет русских крестьян. Кроме этого я не преступник, не стукач и не опущенный, т.е. вроде бы мужик, но пользоваться феней и тюремной классификацией мне претит. |
vasuli
 Свободен |
14-04-2011 - 20:13
Русский язык мутирует. И теперь поди разбери, что означает слово мужик, а что мужчина.
Но меня не коробит слово мужик, напротив. Когда в афгане возвращались с боевых, и слышали - с возвращением мужики, на душе становилось теплее. Или когда слышу от подруги после секса - ну ты мужик! воспринимаю как комплимент.
А слово мужчина.... как то неприятно, когда так обращаются. Вроде как публично сказали ,что у меня ширинка расстегнута. |
Свободен |
02-06-2011 - 13:45
| QUOTE (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 13:35) | Это имеет какое-либо отношение к коровам?
|
Этимологией осетинского языка я особо никогда не интересовался.
| QUOTE | | Вооот! Вы сейчас как раз ответили на вопрос топика. К своей маме вы обращаетесь так, как устраивает ее, а не так, как нравится вам. Но попытка называть всех женщин, независимо от их желания, каким-либо словом, которое считается оскорбительным или унизительным, показывает на низкий уровень развития данного индивида, низкий культурный уровень тех, кто его когда-то воспитывал. Иног объяснения его поведению нет. |
Кем считается? Я, не считаю, слово телка оскорбительным.
Но, допустим, считаю таким слово "мужик". Я должен обижаться, когда меня мужиком называют?
| QUOTE | | А вы уже ответили сами. Все зависит от того, кто называет. Ну, считает бабушка, что ее внук - сын коровы, это полбеды, в конце концов, ей виднее. Но вот если телком высокомерно-жалостливо назовет в присутствиии посторонних левая женщина, то это будет совсем другой коленкор. |
Не вижу разницы.
|
Ингрид
 Свободна |
02-06-2011 - 13:58
| QUOTE (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 13:45) |
Кем считается? Я, не считаю, слово телка оскорбительным.
Но, допустим, считаю таким слово "мужик". Я должен обижаться, когда меня мужиком называют? |
Естьтакое понятие, как общепринятый стилистический окрас слова. И при общении с посторонними людьми рекомендуется воздерживаться от слов, имеющих негативный окрас. В основном, люди еще в детстве приобретают понимание того, какие именно слова считаются оскорбительными. Если этого не произошло - значит, в восптиании ребенка совершили ошибку.
То, что у вас лично слово "мужик" вызывает негативную реакцию, неизвестно окружающим, поскольку общепринятой негативной окраски у него нет. Но вы посчитаете нормальным, если близкая женщина, зная, что вам какое-то слово неприятно, будет его специально употреблять по отношению к вам?Не видите? То есть, в компании девушка может к вам обратиться "Эй, телок!" и вы не скажете ей никакой колкости в ответ, просто подойдете узнать, чего ей надо? И даже телкой не назовете? Или если жена будет говорить в вашем присутствии своим подругам "А мой телок..."? Тоже ничего? |
Свободен |
02-06-2011 - 14:06
| QUOTE | | То, что у вас лично слово "мужик" вызывает негативную реакцию, неизвестно окружающим, поскольку общепринятой негативной окраски у него нет. |
А на мой взгляд у этого слова явный негативный окрас.
Вы называете мужчин мужиками?
| QUOTE | | Не видите? То есть, в компании девушка может к вам обратиться "Эй, телок!" и вы не скажете ей никакой колкости в ответ, просто подойдете узнать, чего ей надо? И даже телкой не назовете? Или если жена будет говорить в вашем присутствии своим подругам "А мой телок..."? Тоже ничего? |
Не вижу проблемы тут. В слове телОк не вижу негативной окраски.
|
Kirsten
Замужем |
02-06-2011 - 15:14
| QUOTE (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 12:06) | | QUOTE | | То, что у вас лично слово "мужик" вызывает негативную реакцию, неизвестно окружающим, поскольку общепринятой негативной окраски у него нет. |
А на мой взгляд у этого слова явный негативный окрас. |
Ну надо чувствовать оттенки русского языка. Это не всем дано в силу жизненных реалий. |
Свободен |
02-06-2011 - 15:20
| QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 15:14) | | Ну надо чувствовать оттенки русского языка. Это не всем дано в силу жизненных реалий. |
Хм.
Ну вот что нам говорят словари:
Толковый словарь Ожегова:
скрытый текст
МУЖИК
МУЖИ́К, -а, муж.
1. Крестьянин (в противопоставлении горожанину) (устар.).
2. То же, что мужчина (прост.). Дельный м. Он м. ничего.
3. То же, что муж (в 1 знач.) (прост.).
4. Невоспитанный, грубый человек (устар.).
| уменьш. мужичок, -чка, муж. (к 1 знач.) и мужичонка, -и, муж. (к 1 и 2 знач.; унич.).
• Мужичок с ноготок, мужичка с ноготок (разг. шутл.) маленький мальчик, по виду, осанке похожий на взрослого [по поэме Некрасова «Крестьянские дети»].
| собир. мужичьё, -я, ср. (к 1 и 4 знач.; прост.).
| прил. мужицкий, -ая, -ое (к 1 и 4 знач.) и мужичий, -ья, -ье (к 1 знач.).
Российский гуманитарный энциклопедический словарь:
скрытый текст
Мужик
МУЖИ́К — просторечное, дерев. наименование взрослого (обычно женатого) мужчины или любого человека муж. пола. В лит. яз. употребляется (во всяком случае употреблялось до рев-ции и опред. слоями — после нее) в знач. "дерев. М., простолюдин" (иногда, но не всегда с импликацией грубости, неотесанности — ср. мужлан, слово, специфицировавшееся в этом значении).
То есть, у слова мужик существует и негативная окраска. |
Kirsten
 Замужем |
02-06-2011 - 15:21
| QUOTE (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 13:20) | | QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 15:14) | | Ну надо чувствовать оттенки русского языка. Это не всем дано в силу жизненных реалий. |
Хм.
Ну вот что нам говорят словари:
Толковый словарь Ожегова:
скрытый текст
МУЖИК
МУЖИ́К, -а, муж.
1. Крестьянин (в противопоставлении горожанину) (устар.).
2. То же, что мужчина (прост.). Дельный м. Он м. ничего.
3. То же, что муж (в 1 знач.) (прост.).
4. Невоспитанный, грубый человек (устар.).
| уменьш. мужичок, -чка, муж. (к 1 знач.) и мужичонка, -и, муж. (к 1 и 2 знач.; унич.).
• Мужичок с ноготок, мужичка с ноготок (разг. шутл.) маленький мальчик, по виду, осанке похожий на взрослого [по поэме Некрасова «Крестьянские дети»].
| собир. мужичьё, -я, ср. (к 1 и 4 знач.; прост.).
| прил. мужицкий, -ая, -ое (к 1 и 4 знач.) и мужичий, -ья, -ье (к 1 знач.).
Российский гуманитарный энциклопедический словарь:
скрытый текст
Мужик
МУЖИ́К — просторечное, дерев. наименование взрослого (обычно женатого) мужчины или любого человека муж. пола. В лит. яз. употребляется (во всяком случае употреблялось до рев-ции и опред. слоями — после нее) в знач. "дерев. М., простолюдин" (иногда, но не всегда с импликацией грубости, неотесанности — ср. мужлан, слово, специфицировавшееся в этом значении).
То есть, у слова мужик существует и негативная окраска. |
Да, тем, кто русский учит по словарям, тем трудно понять живой русский язык. |
Свободен |
02-06-2011 - 15:39
| QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 15:21) | | Да, тем, кто русский учит по словарям, тем трудно понять живой русский язык. |
Ну.. так уж жизнь сложилась, что мне пришлось русский по словарям учить.
А что "мужик" хорошее, годное, не оскорбительное слово?
А "баба"? |
Kirsten
 Замужем |
02-06-2011 - 15:48
| QUOTE (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 13:39) | | QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 15:21) | | Да, тем, кто русский учит по словарям, тем трудно понять живой русский язык. |
Ну.. так уж жизнь сложилась, что мне пришлось русский по словарям учить.
А что "мужик" хорошее, годное, не оскорбительное слово? |
Мужик - хорошее годное, не оскорбительное слово. Мужик, как определение статуса мужчины - это устаревшее понятие. Мужиков как класса уже лет сто как нет. И мужик имеет значение уважительного отношения к мужчине.
Отрицательное отношение к слову у тех, кто боится, что их причислят к бывшему классу мужиков, то есть к низшему крестьянству, что дает повод думать, что они сами из этой прослойки вышли и очень стыдятся своего происхождения. |
Свободен |
02-06-2011 - 15:57
Да не принимайте близко к сердцу, просто я демагог, и люблю рассуждения лишенные смысла.
| QUOTE | | Отрицательное отношение к слову у тех, кто боится, что их причислят к бывшему классу мужиков, то есть к низшему крестьянству, что дает повод думать, что они сами из этой прослойки вышли и очень стыдятся своего происхождения. |
Кстати еще могут проблемы быть у сидевших с этим словом.
Мужик, это заключенный, не блатной, который не отказывается работать в местах заключения.
Грубо говоря обычный заключенный.
Так что, в принципе, вор на мужика может и обидится...
Ну это так, к слову...
|
Kirsten
Замужем |
02-06-2011 - 15:57
Скажем так... мужчина, как носитель гендерных признаков мужского пола, может оскорбить женщину, в силу своего дурного воспитания в детстве, полученного от таких же дурно воспитанных родителей.
Мужик - по определению - никогда не оскорбит женщину, потому что у него есть сила и уважительное отношение к женщине.
Так что, еще не каждый мужчина достоин того, чтобы его мужиком назвали. |
Kirsten
 Замужем |
02-06-2011 - 16:00
| QUOTE (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 13:57) | Кстати еще могут проблемы быть у сидевших с этим словом.
Мужик, это заключенный, не блатной, который не отказывается работать в местах заключения.
Грубо говоря обычный заключенный.
Так что, в принципе, вор на мужика может и обидится...
Ну это так, к слову... |
У тебя такие хорошие практические знания криминальных реалий, что ты, не задумываясь, переносишь их в свою обыденную жизнь? Жаль. |
Свободен |
02-06-2011 - 16:08
| QUOTE | | У тебя такие хорошие практические знания криминальных реалий, что ты, не задумываясь, переносишь их в свою обыденную жизнь? |
Нет, не сильно хорошие, и в жизнь я их переношу только при необходимости.
А что так, Вас это смущает? |
Kirsten
Замужем |
02-06-2011 - 16:11
| QUOTE (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:08) | | А что так, Вас это смущает? |
Очень. |
Свободен |
02-06-2011 - 16:21
| QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 16:11) | | QUOTE (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:08) | | А что так, Вас это смущает? |
Очень. |
Kirsten, не смущайтесь так, смущенная женщина конечно не лишена очарования, но все же не стоит.
Мир состоит из исключительно разных людей, и никогда не знаешь, насколько адекватен собеседник: обидится ли на мужика, или обидится на телку.
|
Kirsten
Замужем |
02-06-2011 - 16:26
| QUOTE (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:21) | | QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 16:11) | | QUOTE (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:08) | | А что так, Вас это смущает? |
Очень. |
Kirsten, не смущайтесь так, смущенная женщина конечно не лишена очарования, но все же не стоит.
Мир состоит из исключительно разных людей,.. |
Да, ты прав. На меня большое впечатление произвели твои слова, что именно воры, как прослойка криминального мира, обижаются, если их мужиками называют. То есть, воры чуят, что недостойны такого названия. |
Свободен |
02-06-2011 - 16:38
| QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 16:26) | | На меня большое впечатление произвели твои слова, что именно воры, как прослойка криминального мира, обижаются, если их мужиками называют. То есть, воры чуят, что недостойны такого названия. |
Нет, тут немного другое.
Если ты "мужик", значит ты на зоне работал.
Для вора - это западло.
Если вор человек разумный, то конечно на "мужика" от простого человека, не разбирающегося в нюансах блатного мира, не обидиться... ээ.. то есть не расстроиться... поскольку обиженный - это тот, кого анально покарали.
Вот как-то так...
|
Свободен |
02-06-2011 - 16:39
| QUOTE (oleg77 @ 02.06.2011 - время: 12:09) | | у меня такое впечатление, что Филадельфия вчера впервые вышла из библиотеки института благородных девиц, а тут - на тебе! - реальная жизнь со всеми её прелестями и мерзостями ))). |
Как-то так странно вышло, что живу я уже много лет на белом свете, а вот подобную "реальную жизнь" встретила только здесь, на СН...
Впрочем, теперь это всё уже не важно.
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 02-06-2011 - 16:40 |
Kirsten
Замужем |
02-06-2011 - 16:44
| QUOTE (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:38) | | QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 16:26) | | На меня большое впечатление произвели твои слова, что именно воры, как прослойка криминального мира, обижаются, если их мужиками называют. То есть, воры чуят, что недостойны такого названия. |
Нет, тут немного другое.
Если ты "мужик", значит ты на зоне работал.
Для вора - это западло. |
Я к тому же... то есть он настолько никчемный, что даже работать не хочет и не может... ну то есть, совсем коврик... | QUOTE |
Если вор человек разумный, то конечно на "мужика" от простого человека, не разбирающегося в нюансах блатного мира, не обидиться... ээ.. то есть не расстроиться... поскольку обиженный - это тот, кого анально покарали.
Вот как-то так... |
Прости уж великодушно... я в нюансах чувств анально обиженных не разбираюсь...
Хотя твое разъяснение определенным образом это показатель того, что я права была... Мужик - это уважительное название. А все те люди, о которых ты говоришь, уважения не достойны. |
Свободен |
02-06-2011 - 16:48
| QUOTE | | А все те люди, о которых ты говоришь, уважения не достойны. |
Воры или жертвы гомосексуального "изнасилования"?
Если речь про воров, то согласен.
| QUOTE | | Мужик - это уважительное название. |
Вот этого не понимаю, я конечно на мужика в действительности не обижаюсь, но вот ни капли уважительного в этом не вижу, скорее панибратское обиходное обращение: "эй, мужики, помогите тачку толкнуть."
Никогда его не понимал...
|
Kirsten
Замужем |
02-06-2011 - 16:50
| QUOTE (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:48) | | QUOTE | | Мужик - это уважительное название. |
Вот этого не понимаю, я конечно на мужика в действительности не обижаюсь, но вот ни капли уважительного в этом не вижу, скорее панибратское обиходное обращение: "эй, мужики, помогите тачку толкнуть."
Никогда его не понимал... |
Видимо, не дано... но это понятно, ты же сказал, что для тебя русский не родной язык.
Ээээ.. то есть ты сам.. когда используешь это слово - для тебя это способ выразить презрение к собеседнику??? Ну типа, стоит такое быдло, дай-ка я его опущу.. Так?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-06-2011 - 16:52 |
Ингрид
Свободна |
02-06-2011 - 18:41
| QUOTE (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:06) | | QUOTE | | То, что у вас лично слово "мужик" вызывает негативную реакцию, неизвестно окружающим, поскольку общепринятой негативной окраски у него нет. |
А на мой взгляд у этого слова явный негативный окрас.
Вы называете мужчин мужиками?
|
Нет, не называю. Не из-за негативного окраса, а из-за откровенного панибратства, проскальзывающего в этом обращении.| QUOTE |
Не вижу проблемы тут. В слове телОк не вижу негативной окраски. |
А вот окружающие, скорее всего, увидят. И будут хихикать за спиной. |
Ингрид
Свободна |
02-06-2011 - 18:45
| QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 16:50) | | QUOTE (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:48) | | QUOTE | | Мужик - это уважительное название. |
Вот этого не понимаю, я конечно на мужика в действительности не обижаюсь, но вот ни капли уважительного в этом не вижу, скорее панибратское обиходное обращение: "эй, мужики, помогите тачку толкнуть."
Никогда его не понимал... |
Видимо, не дано... но это понятно, ты же сказал, что для тебя русский не родной язык.
Ээээ.. то есть ты сам.. когда используешь это слово - для тебя это способ выразить презрение к собеседнику??? Ну типа, стоит такое быдло, дай-ка я его опущу.. Так? |
Для меня русский родной. И какбэ - еще и моя специальность. Положительный окрас слово "мужик" имеет у тех, кто любит показывать свою типа как "простоту", "приверженность традициям". В реальности это слово имеет панибратский отенок, GOTOFF прав. Как, например, слова "тетя", "бабушка" в отношении к посторонней женщине, или "дядя" в отношении к мужчине. В самом слове нет ничего плохого, но оно панибратское.
Да, кстати, проблема тех, кто изучает русский язык "не по словарям". Вас скорее всего поймут только в очень узкой социальной прослойке. В остальных случаях поднимут насмех как необразованных. |
Kirsten
Замужем |
02-06-2011 - 19:57
| QUOTE (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 16:45) | | Как, например, слова "тетя", "бабушка" в отношении к посторонней женщине, или "дядя" в отношении к мужчине. В самом слове нет ничего плохого, но оно панибратское. |
Слова по отношению - это вообще другое дело. В позапрошлом веке, в деревнях и селах, мужское население, которое по названию своего социального положения были мужиками - друг к другу так не обращались.. а обращались исключительно по имени-отчеству - Иван Андреевич, Василий Пафнутьевич, Константин Владимирович и т.д. Будучи при этом - мужиками.
|
Ингрид
Свободна |
02-06-2011 - 20:21
| QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 19:57) | | QUOTE (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 16:45) | | Как, например, слова "тетя", "бабушка" в отношении к посторонней женщине, или "дядя" в отношении к мужчине. В самом слове нет ничего плохого, но оно панибратское. |
Слова по отношению - это вообще другое дело. В позапрошлом веке, в деревнях и селах, мужское население, которое по названию своего социального положения были мужиками - друг к другу так не обращались.. а обращались исключительно по имени-отчеству - Иван Андреевич, Василий Пафнутьевич, Константин Владимирович и т.д. Будучи при этом - мужиками. |
Владимировичей не было в селах - не мужицкое это было имя. На данный момент социального слоя такого нет - мужики. На данный момент, это просто грубоватый аналог слова "мужчина" - именно грубоватый. Не негативный, не отрицательный, а подчеркнуто, демонстративно грубоватый. Тот, кому грубость импонирует, видит здесь положительную коннотацию. Кому грубость не импонирует - отрицательную. Но это - не нейтральное слово. |
Kirsten
Замужем |
02-06-2011 - 20:37
| QUOTE (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 18:21) | | QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 19:57) | | QUOTE (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 16:45) | | Как, например, слова "тетя", "бабушка" в отношении к посторонней женщине, или "дядя" в отношении к мужчине. В самом слове нет ничего плохого, но оно панибратское. |
Слова по отношению - это вообще другое дело. В позапрошлом веке, в деревнях и селах, мужское население, которое по названию своего социального положения были мужиками - друг к другу так не обращались.. а обращались исключительно по имени-отчеству - Иван Андреевич, Василий Пафнутьевич, Константин Владимирович и т.д. Будучи при этом - мужиками. |
Владимировичей не было в селах - не мужицкое это было имя. |
Было. У меня предок - Владимир. Как в святцах было, так и называли. А одного предка хотели по святцам назвать Разумей. Но родители воспротивились. |
Kirsten
Замужем |
02-06-2011 - 20:38
| QUOTE (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 18:21) | | На данный момент, это просто грубоватый аналог слова "мужчина" - именно грубоватый. Не негативный, не отрицательный, а подчеркнуто, демонстративно грубоватый. |
Ты имеешь ввиду обращение или название? |
ConcealedBoy
Свободен |
02-06-2011 - 20:42
читаю, смешно... тут, видимо, вся аристократия собралась |
Kirsten
Замужем |
02-06-2011 - 20:47
| QUOTE (ConcealedBoy @ 02.06.2011 - время: 18:42) | | читаю, смешно... тут, видимо, вся аристократия собралась |
Я про то же... |
Взрослая социальная сеть