Взрослая социальная сеть
 Бетельгейзе Свободна |
17-04-2005 - 17:54 В нашей стране, наверно, каждому приходилось давать взятки. Как вы относитесь к взяточничеству? С одной стороны, часто взятка дает возможность получить то, что без взятки невозможно в принципе или возможно лишь после долгого ожидания. А тебе нужно сейчас. Или очень хочется сейчас. (Я не беру крайние случаи, когда от взятки зависит, скажем, человеческая жизнь). Вам никогда не было стыдно давать взятки? То, что их стыдно брать, я понимаю (хотя как раз заядлым взяточникам-то и не стыдно). А вот давать взятку - хорошо ли это? Хорошо ли своими деньгами поддерживать это извращенный механизм? Честно ли дав взятку, получить вперед всех то, за чем люди долго стоят в очереди? И вообще, искоренимо ли взяточничество в России? И если да, то как его искоренить? |
||||||||||
 avtor Свободен |
19-04-2005 - 02:43 Это называется "человеческий фактор". А в Германии - витамин Б, например..) от слова beziung..связи. Явление имеет место быть по всему миру. Явление отмирает в тот момент, как только чиновника отстраняют от распределения благ, оставляя за ним канцелярские функции. У нас все впереди. Вероятно, правнуки доживут. |
||||||||||
| Rainmib Свободен |
19-04-2005 - 14:15 Как то раз дал немножечкко денег майору в военкомате... пока не жалею - но в сам момент было как то не посебе, да и осадок неприятный до сих пор остался :( |
||||||||||
Immortal Свободна |
19-04-2005 - 16:48
Зло. Но нам пока не грозит от него избавиться. 
Нет. Как в большом, так и в малом. Банальный пример: "гайцы". Превышение скорости, езда без документов, на самовольно переделанном ТС... Плати - или огребёшь кучу проблем. Одна только штрафстоянка чего стоит!
Плохо. И понимаешь, что делаешь не то. Но как быть-то? Зачастую, выбор прост. Или даёшь "на лапу", или будешь наглядным примером другим. Примером дурака, пИсавшего против ветра...
Ну, я протестую против такой формулировки! Если люди стоят в очереди, значит, хобби у них такое. В нашей стране, очереди всюду. Наверное, людям нравится так жить...  Меня - тошнит.Давайте примеры!  Скажем, если в СССР люди годами стояли в очереди на квартиру, машину, дачу и т.п., а кто-то, заплатив чиновнику, покупал сразу - это нормальная рыночная процедура. Кто платит больше, тот и в привилегированном положении. Этак взяткой можно объявить, что угодно. Кто-то часами стоит в очереди на получение какого-то документа бесплатно (или за копейки), а кто-то, заплатив сто баксов, получает сразу, даже не видев эту очередь. Опять же: если есть деньги, а желания толкаться в духоте нет, можешь купить привилегию...
Думаю, неискоренимо. Напротив, иностранцы, приезжающие сюда работать, нередко перенимают такие правила игры. |
||||||||||
revizor Женат |
19-04-2005 - 17:00 Хм...отношусь резко отрицательно...НО сам даю их....мало их спиногрызов?...Чинуши, ГАИшники, и т.д......Грустный Россейский закон:"Как подмажешь - так поедешь"....Понимаю, что кивать на то, что не мы такие - жизнь такая, по меньшей мере смешно....тем неменее, в нашей реалии, кроме "разбитого лба" в некоторых случаях ничего это не принесет... |
||||||||||
| Nifertity Свободна |
20-04-2005 - 00:03 зачастую человек не хочет брать взятку, а вот ему её пихают, потому что привыкли, что за деньги всё можно. А что делать? Лично мне ещё не приходилось давать взятки. Родителям приходилось много раз. Но, как выразился знаменитый американец: "Экономика - это всемирная паутина. Мелкие мухи в неё попадают, а крупные жуки пролетают сквозь неё". Это про то, что если воровать, то воровать по-крупному. За копейку посадят, а миллион не заметят. Если учителя посадить за взятку, допустим, в 50-100$, то это абсурд. Потому что другой, например, чиновник, берёт и десятками и сотнями тысяч. |
||||||||||
Порочная Свободна |
20-04-2005 - 00:34 Да... а самое веселье, что наказывают (и сажают, и административно) именно за 50 - 100 долларов мелких сошек ...а в верхах - никогда... наказания за коррупцию применяют, когда нужно начальству намекнуть, что оно зарвалось... но " под каток " попадает тот, кого начальнику не жалко!  |
||||||||||
ИРУСЯ Свободна |
20-04-2005 - 16:30 Раньше я отрицательно относилоась к даче взятки, старадла таким юношеским максимализмом, для меня принципиальность была важнее, кроме того я абсолютно не уела этого делать - давать взятки, я всегда терялась, но жизнь внесла свои коррективы, мнение изменилось, и откуда-то появилось умение. Как-то не хочется заморачиваться взятка плохо или хорошо, но я знаю что зачастую, дача взятки ускоряет процессы, растянутые во времени, помогает решать ряд трудных вопросов, у меня дочка попала в больницу, сами знаете наши "роскошные" больнички, так вот как только я дала денежку, для моей девочки были созданы отличные условия, и даже меня к ней пропускали. |
||||||||||
| Бетельгейзе Свободна |
22-04-2005 - 18:03 Да, вот от этого-то и еще грустнее. Раньше, в совке, дав взятку, ты, как правило, получал нечто сверх стандартного набора социальных благ, и в принципе, еще мог позволить себе задуматься над вопросом: а хорошо ли давать взятку. Ведь был выбор - можешь не давать, и тогда просто не получишь кусок хлеба с маслом, но хлеб-то получишь все равно. А теперь, в диком капитализме, ты даже и хлеба не получишь... Поэтому получается, выбор один |
||||||||||
algambra Свободен |
24-04-2005 - 00:50 Похоже, что взятка - часть нашего российского менталитета. Часть нашего азиатского "Я". Пока мы не начнём двигаться в сторону цивилизованного запада - взятка будет неискоренима. |
||||||||||
Келли Замужем |
24-04-2005 - 11:57 Лично мне гораздо проще дать взятку и решить быстро свою проблему, и в этот момент я не задумываюсь о том, хорошо это или плохо.
А что тут нечестного? Кто-то стоит в очереди чтобы получить какую-нибудь бумажку или справку бесплатно, а я плачу деньги и не стою в очереди. По-моему все честно. Не честно только то, что не у всех в нашей стране есть возможность давать взятки. |
||||||||||
Веселый! Свободен |
24-04-2005 - 12:20 Взятка - это навряд ли какая либо часть какого лиюо менталитета. Взятка - это самый простой вывод! Итог всего... Навряд ли если у ГАИ была б нормальная зарплата они бы брали их! Ну посмотрите - госзарплаты? ЧТо это - это чуть выше прожиточного минимума. И такие они во всех постсоветских странах!  |
||||||||||
Graf333 Свободен |
24-04-2005 - 12:40 Это палка о двух концах!Представь ты опаздываешь, и жестоко нарушаешь ПДД, тут либо изъятие прав либо штраф, хочешь не хочешь а проще откупится. Другое дело если не спеша едешь на дачу (ну д...ся мало ли за что) пускай пишет, а писать он будет специально долго тут мне проще в СБ оплатить.А вообще "дать на лапу" в России это святое дело,закона НЕТУ, то есть он есть,но на бумаге! |
||||||||||
Адвокат Дьявола Свободен |
24-04-2005 - 14:09 Дело тут не в менталитетах. Все дело во времени и в людях. Берут все, а кто не берет, того обойдут и дадут другому, выше стоящему. Взятка стала неотъемлемой частью нашей жизни и никуда от этого не уйти. Конечно, это плохо. Но что делать? Ведь живется всем плохо в нашей стране. Пока страна не станет достаточно богата, и не сможет обеспечивать своих граждан, должной оплатой труда будет процветать взяточничество. Да и когда с нашей экономикой все наладится, то будут существовать люди берущие взятки. Каждый день вижу как, напротив, к дому подъезжает метовский уазик. Из дома выходит человек, отдает деньги ментам, и менты уезжают. А в доме этом разливают и продают спирт. Или еще ситуация когда напротив районного РОВД продают наркотики (продают совершенно никого не стесняясь). Про это все знают, но никто ничего не делает, потому что часть денег идет “оборотням”. Искоренимо все. Просто нужна, во-первых, экономическая стабильность в стране. Во-вторых, жесткое законодательство. Например, как в Китае, где за взяточничество в крупных размерах предусмотрен расстрел.  |
||||||||||
КНЯЖНА Свободна |
24-04-2005 - 14:24 Данная тема уже обсуждалась! Вот здесь вот: http://www.sxn.today/index.php?showtopic=18813 |
||||||||||
KNIGHT Свободен |
24-04-2005 - 15:49 У Взятки есть одно очень неприятное следствие - каждый раз давая взятку, мы затягиваем у себя и других на шее веревку. Почему? Объясню. Первое. Соглашаясь облегчить себе дорогу с помощью Взяток, мы провоцируем создание для себя и других искусственных сложностей в дальнейшем. Бюрократы намеренно создают неприемлемые условия, с которыми ни один нормальный человек не согласиться, и открывают маленькую лазейку за Взятку, которая даёт нам то, что мы могли бы получить бесплатно, если бы вместо того, чтобы платить сражались за свои права. Даже не сами, а платили бы нашим представителям, партиям и юристам, тогда пользу от этих денег мы получили бы не только сегодня, когда они у нас есть, но и завтра, когда у нас их может не быть. Второе. Развивая коррупцию, мы создаём систему "обходного права". Когда законы намеренно не отлаживаются, а создаются с целью их заведомого обхода. В итоге закон работает не на нас, а на кучку власть имущих, и власть охраняющих, а мы с вами остаёмся с носом. Более того, закон просто не может быть отлажен в ходе его применения т.к. он вообще не применяется! Все узкие места закона, обходятся через взятки, а не совершенствуются через парламент и суд! Мы сами создаем себе невыносимые условия для жизни, да ещё и платим за это!!! Третье. Зная, что жить по закону в нашей стране невозможно и решая свои проблемы в "эксклюзивном" порядке, мы препятствуем становлению у нас в стране гражданского общества! И сами же хороним последние надежды на развитие Демократии в СВОЕЙ Стране! |
||||||||||
| Бетельгейзе Свободна |
24-04-2005 - 16:43
Княжна, это приятным образом свидетельствует о схожести нашего менталитета!  |
||||||||||
| Бетельгейзе Свободна |
24-04-2005 - 16:47 Knight Вы весьма ясно высказались на тему: "кто виноват?" Не могли бы вы столь же подробно изложить ваши взгляды на тему: "Что делать?", поскольку бороться с этой системой в одиночку немыслимо. |
||||||||||
| algambra Свободен |
24-04-2005 - 21:53
Чёрт возьми! Покажите мне хотя бы одного ГАИшника, которого силком заставили работать за его мизерную зарплату! Никто их не заставляет работать за копейки. Полно мест, где бы они могли работать за большую зарплату. Но они почему-то НЕ ХОТЯТ!!! Почему, а? Что касается менталитета. В Японии, например, идя к чиновнику, принято преподнести ему подарочек: носовой платок, недорогую ручку и т.д. и т.п. Принято так. Сделать недорогой, но подарок, подношение. Так что взятка - часть менталитета... |
||||||||||
Bembidion Свободен |
24-04-2005 - 23:38
Какую зарплату нужно положить госслужащему, чтобы у него не возникало соблазна брать взятки? |
||||||||||
foma3000 Свободен |
25-04-2005 - 09:59 А я бы не стал становиться на очень жесткую негативную позицию в этом вопросе. И вообще слово взятка - мне не нравиться. Взяткой часто называют то - что даже и близко ей не является. На данном этапе развития общества - это обсолютно нормально. Прошу не путать с вымогательством - за это надо морду бить и в тюрьму сажать!  |
||||||||||
| Bembidion Свободен |
25-04-2005 - 23:49
Конечно нормально! Хороший человек отблагодарил другого хорошего человека. Почему только вот в стране у нас все так ненормально, если кругом одни хорошие люди? |
||||||||||
| ИРУСЯ Свободна |
26-04-2005 - 00:42
1. Искоренить бюрократию в нашей стране невозможно, по крайней мере мы и наши дети не застанут этотго, а платят люди не помалодушию своему, а по необходимости и скорости принятия решения, тут уже не важно хорошо или плохо (а даже если и важно)- главное результат и скорость! 2. Закон никогда не принадлежал к вопрошающим, закон создаюи те, которым он нужен, много ли Вы знаете действующих законов, которые спасают, оберегают, и охраняют нас - простых смертных? Не мы эти законы придумываем и принимаем, нас этими законами кормят и мы вынуждены, глотая их вытаскивать за волосы себя сами из болота, зоконосоздатели, а именно таже бюрократическая система заниматься вытаскиванием людей не станет. Мы все сами себе "Бороны Мюнхгаузены!" 3. Давно уже похоронили надежды на демократию! Это же замкнутый круг - пока не искореним бюрократизм - не будет демократии, и, демократия невозможна, пока мы не искореним бюрократизм! |
||||||||||
 Свой вариант В поиске |
26-04-2005 - 01:40
Стремящуюся к бесконечности. Денег никогда не бывает слишком много. Вырастет зарплата, и как следствие - вырастет средняя сумма взяток. |
||||||||||
| Квазимидо Свободен |
26-04-2005 - 14:37 С этим социальным явлением я сталкиваюсь ежедневно. Приходится давать взятки везде: пожарникам для разрешения переустройства помещений, санитарным врачам в техже целях. В России это неизбежно, иначе ничесго не получится. А поднимать зарплату чиновникам бесполезно. Не ПОМОЖЕТ. Аппетит приходит во время еды.  |
||||||||||
Ксю Замужем |
01-05-2005 - 21:09 Столкнулась с этой проблемой совсем недавно, в военкомате. Было очень не приятно когда тебе открытым текстом говорят сколько это стоит!!!!!!!  А я что хочу, хочу идти на службу по контракту, а процесс оформления приостановился, когда зам военкома увидел, что у меня будет 24 разрядная сетка, а не 20 (или ниже)как у него. Взбесило его это!!!!!!!!!!!! Я же пока гражданская!!!!! До сих пор осадок!!!!!!!!!!
Nifertity, ты со мной согласишься, что это не тот случай!!!!!!!!!!!! |
||||||||||
| KNIGHT Свободен |
01-05-2005 - 22:07
Искоренять бюрократию не только невозможно, но и не нужно! Они необходимый элемент системы, просто именно он чаще всего и "клинит". Потому, что люди туда идут не за идею и не за зарплату, и не ради людей, а очень часто ради денег в карман и их натур эквивалента. Если мы принимаем такие правила игры, тогда нечего на зеркало пенять. А то мы очередной раз "обделав" свои дела в обход закона или "ускорив" дело за доп. вознаграждение со вздохом говорим про проклятый Совок и вспоминаем Европы. А тут как в анекдоте, хочешь чтобы было как в Европе за собой хотя бы смывать научись.
Вот очень точно сказано, и получается, что нам закон не нужен, мы в его принятии и обсуждении участие не примем никогда, неохота! Мы лучше очередной раз на поклон к чинуше пойдём, и будем перед ним заискивать и деньги предлагать. А демократические процедуры обсуждения законов и выбора власти не для нас, каждый сам за себя, надо деньги заработать. Причём столько заработать, чтобы и самим выкрутиться и детей за границу отправить, подальше от этого бедлама! Правильной дорогой...тьфу! |
||||||||||
| KNIGHT Свободен |
23-05-2005 - 00:25 Вот, на днях купил тех. осмотр.... объяснять надо? А была отличная идея в Москве - проходить ТО на фирменных СТО... Т.е. заезжаешь к своему дилеру на тех обслуживание, ремонтируешься и проходишь тех. осмотр одновременно! Экономятся и деньги и время, и машина в исправном состоянии, и если что, не надо никуда ехать и снова приезжать. Исправили бы тут же - красота! Хрен нам это дали! Ведь на что тогда менты жить будут? На зарплату?!!! Вот вам и пример, как мы своими же взятками, жизнь себе портим!!! Лучше я бы эти деньги на ремонт машины отдал, и машине лучше и мне, и безопасность на дорогах выше бы стала... Эх!  |
||||||||||
| Свободен |
23-05-2005 - 23:09
:Полностью согласен! Хотелось бы добавить, что давая взятку мы, фактически покупаем воздух, поскольку деньги вручаются тому, кто очень прибыльно торгует своими обязанностями. Если бы зарплата чиновника зависила от количества принятых за день людей и их решенных проблем, дело бы пошло веселей. victory |
||||||||||
| Immortal Свободна |
24-05-2005 - 00:50 Государство не собирается платить чиновникам (от мала до велика) большую зарплату, так что, коррупция изначально запрограммирована. Разным чиновным кругам специально, с пом. законодательства, оставляют разные "полянки", "наделы", с которых они и должны кормиться. На этом и стоит нынешняя власть - на принципе преданности всех чиновников этой общей системе. Соответственно, любые попытки настоящей либерализации всегда будут натыкаться на ВСЕОБЩЕЕ сопротивление армии чиновников. Это их Новый Порядок, и ломать его они не дадут... В нашем законодательстве сегодня много нелепостей и анахронизмов. Но отменять их не спешат - именно поэтому. Под каждой "нелепостью" сидит определённый круг чиновников, который именно с неё кормится. И в руке у него ложка - "Проверка" называется... |
||||||||||
| Бетельгейзе Свободна |
24-05-2005 - 17:45 А еще есть понятие совесть. Брать взятки стыдно, и человек, берущий их, знает об этом. Только загоняет эту мысль куда подальше, в самые темные углы души и старается найти себе оправдание. И находит. Зарплата маленькая, семья большая. Цены растут, а деньги обесцениваются. Да и все вокруг берут, чем я хуже? Ну в общем, оправдание можно найти всегда, если хочешь его найти. А у человека всегда есть выбор: можно взять взятку, а можно и не взять. Но только соблзн велик. Поэтому они все такие мутные, эти взяточники, поэтому, смотря им в глаза, видишь зеленое болото с какими-то блуждающими огоньками. |
||||||||||
| Shooltz Свободен |
24-05-2005 - 18:33 Взятки довал всего 2 раза в жизни первый раз в школе ,чтоб атестат хороший сделали, а другой раз ментам чтоб под статью не попасть  ________________________________________ Du sollst nicht erst Schlag erwarten  |
||||||||||
| kazimir04 Свободен |
02-06-2005 - 23:11
Полностью согласен. Поверьте, заплатить взятку по мелочи, чтобы обойти очередь не так уж и дорого. Да так, что б и тот кто дает с чуствтом "Все кто не дают - жадные дураки", усрался и что б ему не хватило денег тебя опередить. Но когда многие так поступают, то бюрократия наглеет, плодится, создает эти же хреновые условия но уже за деньги, и вам надо платить еще больше. |
||||||||||
| foma3000 Свободен |
03-06-2005 - 00:10
Знаете, уважаемые... Вот случай совсем недавний.. Жене плохо, бежим в больницу. причем платную, но тоже очередь! Да почему мне не расстаться с небольшой суммой, чтобы моя жена на несколько десятков минут меньше страдала????? понятно, неприятно, когда ПРИНУЖДАЮТ давать взятку. Но еслди есть возможность выбора - давать или нет, я пожалуй дам! И это - НЕ ИСКОРЕНИТЬ!!!!  |
||||||||||
| ИРУСЯ Свободна |
03-06-2005 - 22:22 Пока это в мою пользу, если это помогает облегчить боль, решить какие-то вопросы быстрее - буду давать, как бы я к взятке не относилась, плохо ли, хорошо ли! Какие бы гениальные мозги мой ребенок не имел бы, поступить в институт без подмазывания не удастся, это сейчас никому не нужно, так пусть учится и я знаю, что будет учиться хорошо и с удовльствием, и для этого заплачу, а пинать его чтобы поступал своей головой - не стану, я же знаю, какая у него голова! |