Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина sxn300453069
Женат
10-09-2018 - 02:26
Противники коммунизма ( господа Обломовы) упирают на невозможность учета в безденежной
экономике. Опять учет, опять палка?! Не понимают обломовы: труд--это радость. А когда радость,
вдохновение и счастье --зачем учетчики и нормы?
При коммунизме норм и учета не будет. Будет положено отработать в день не менее 6-и часов.
Мужчина Sorques
Женат
10-09-2018 - 03:02
(sxn300453069 @ 10-09-2018 - 02:26)
При коммунизме норм и учета не будет. Будет положено отработать в день не менее 6-и часов.
Надо полагать, что этот топик создал представитель нового кабинета министров коммунистического правительства?
Слово положено синоним обязан? А если я не хочу, то маузером размахивать начнете?

Вопросик..посуду мыть в комми-фастфуде, кто будет, те кто с детства об этом мечтал или по приговору?
И совсем наглый вопрос..выборы будут?

Это сообщение отредактировал Sorques - 10-09-2018 - 13:56
Мужчина sxn300453069
Женат
10-09-2018 - 04:22
Коммунизм: денег нет. Питание бесплатное в общественных столовых. Посуду будет мыть
посудомоечная машина. Поел--поставь тарелку,паразит,в машину. Прислуги и нянек не будет.
Начальников не будет. Так что любимых обломовыми выборов тоже не будет! Буржуйские выборы
президентов--идиотизм! 140 млн. тратят время на ерунду. Выбирать будут нажатием кнопки по
Интернету
Мужчина Cityman
Свободен
10-09-2018 - 07:38
(sxn300453069 @ 10-09-2018 - 05:22)
Коммунизм: денег нет. Питание бесплатное в общественных столовых. Посуду будет мыть
посудомоечная машина. Поел--поставь тарелку,паразит,в машину. Прислуги и нянек не будет.
Начальников не будет. Так что любимых обломовыми выборов тоже не будет! Буржуйские выборы
президентов--идиотизм! 140 млн. тратят время на ерунду. Выбирать будут нажатием кнопки по
Интернету

не тешьте себя иллюзиями, не будет у нас в стране коммунизма. Привыкайте жить в нынешних реалиях.
Мужчина King Candy
Свободен
10-09-2018 - 07:58
Будет в будущем все без денег - это хорошо !!! (С)



Мужчина lozdok
Свободен
10-09-2018 - 10:45
(Cityman @ 10-09-2018 - 07:38)
... не будет у нас в стране коммунизма.

коммунизма вообще нигде не будет. коммунизм - это бред из области фантастики.
Мужчина XY Virus
Свободен
10-09-2018 - 12:09
(lozdok @ 10-09-2018 - 10:45)
(Cityman @ 10-09-2018 - 07:38)
... не будет у нас в стране коммунизма.
коммунизма вообще нигде не будет. коммунизм - это бред из области фантастики.
ВЫ не правы.
Впорос только в том, что понимать как коммунизм.
Допустим когда Хрущ говорил о постороении коммунизма к 1980 он имел в виду нечто конкретное.
В любой столовке, бесплатный хлеб сколько хочешь, в их понимании переживших войну, это был коммунизм.


Это сообщение отредактировал XY Virus - 10-09-2018 - 12:11
Мужчина Mamont
Свободен
10-09-2018 - 12:21
(XY Virus @ 10-09-2018 - 12:09)
(lozdok @ 10-09-2018 - 10:45)
(Cityman @ 10-09-2018 - 07:38)
... не будет у нас в стране коммунизма.
коммунизма вообще нигде не будет. коммунизм - это бред из области фантастики.
ВЫ не правы.
Впорос только в том, что понимать как коммунизм.
Допустим когда Хрущ говорил о постороении коммунизма к 1980 он имел в виду нечто конкретное.
В любой столовке, бесплатный хлеб сколько хочешь, в их понимании переживших войну, это был коммунизм.

угу, и горчица,. ешь скоко хошь
Мужчина Вендал
Влюблен
10-09-2018 - 12:47
(sxn300453069 @ 10-09-2018 - 04:22)
Начальников не будет.

таки это анархия.. Точнее анархо-синдикализм...))))
Мужчина Вендал
Влюблен
10-09-2018 - 12:48
(lozdok @ 10-09-2018 - 10:45)
коммунизма вообще нигде не будет. коммунизм - это бред из области фантастики.

Не совсем так.. Коммунизм - это далекое будущее...
Мужчина ps2000
Свободен
10-09-2018 - 14:58
(lozdok @ 10-09-2018 - 10:45)
(Cityman @ 10-09-2018 - 07:38)
... не будет у нас в стране коммунизма.
коммунизма вообще нигде не будет. коммунизм - это бред из области фантастики.

Ну почему же. Вполне возможный вариант. Общество продвинутое именно к этому идет. Но такое придет очень не скоро и естественным путем
Мужчина Эрэктус
Женат
10-09-2018 - 15:31
(Sorques @ 10-09-2018 - 03:02)
Вопросик..посуду мыть в комми-фастфуде, кто будет, те кто с детства об этом мечтал или по приговору?

Проблема в том, что общество в котором мы живем, слишком сильно отдалилось (а может и не приближалось даже) от идей коммунизма и стало насквозь пронизано потреблением и понтами.
Мыть посуду в коммунистическом обществе так же почетно, как и возглавлять институт пищевой промышленности.

Чтобы понять как это работает, советую посмотреть фильм Мечты Дзиро о суши.
Люди 10 лет только рис варят, прежде чем их допустят до следующего этапа. И работать там считается в высшей степени почетно.
Именно такое отношение к своей работе, предполагает коммунистическое общество.


P.S.
Не первый раз обращаю внимание на американизм - "комми".
Звучит совершенно дико от человека, который родился в СССР.
Мужчина ps2000
Свободен
10-09-2018 - 17:59
(Лузга @ 10-09-2018 - 17:36)
Я-то как раз считаю, что это капитализм противоестественен.

А в чем Вы видите противоестественность капитализма - я не про юность - а про нынешнее время. И про современный (не российский) капитализм. Если с точки зрения обывателя смотреть?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-09-2018 - 18:30
(Sorques @ 10-09-2018 - 17:35)
(Безумный Иван @ 10-09-2018 - 10:41)
Мальчик мечтал заниматься мясным животноводством. Он не мечтал работать в мясном отделе магазина что бы иметь доступ к продуктам.
Ваша извращенная социалистическая система, у людей вызывала соответствующие желания..
Убогая аскетичная жизнь, где вместо колбасы давали величие, толкали людей на стремление стать мясником, барменом, таксистом..в институт советской торговли, зачем шли? Для того чтобы людей осчастливить?

Ты считаешь что быть работать в мясном животноводстве нельзя по призванию? Что тут обязательная составляющая корысть? Я из твоего рассказа про мальчика понял что ему нравится это дело.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-09-2018 - 18:41
(ps2000 @ 10-09-2018 - 17:59)
(Лузга @ 10-09-2018 - 17:36)
Я-то как раз считаю, что это капитализм противоестественен.
А в чем Вы видите противоестественность капитализма - я не про юность - а про нынешнее время. И про современный (не российский) капитализм. Если с точки зрения обывателя смотреть?

Вопрос не мне, но я свое мнение выскажу. Противоестественность капитализма хорошо просматривается не в бесконечной среде, а именно в замкнутой. Если в 19 веке это был прогрессивный строй, поскольку имел возможность расширяться, теперь, в 21 веке благодаря коммуникациям, капитализму стало тесно на Земле. А он должен постоянно расширяться. Заметьте, пока капитализм полным ходом расширялся в России, риторика либералов была одна. Государство - руки прочь от экономики. Теперь, когда капитализму в России стало тесно, он стал укрупняться, глобализоваться, концентрироваться в мегакорпорации. И риторика либералов изменилась. Государство - создайте нам благоприятные условия. А условий не будет. Нет возможности. Можно конечно приватизировать все отрасли, но они тут же окажутся сконцентрированы в других руках. Все. Капитализм уперся в пределы своего расширения. Дальше будут только девальвации, виртуальные пузыри, попытки прибрать к рукам все до чего могут дотянуться руки. Пенсии, значит пенсии, пособия, значит пособия.
Мужчина Лузга
Свободен
10-09-2018 - 18:42
(ps2000 @ 10-09-2018 - 21:59)
(Лузга @ 10-09-2018 - 17:36)
Я-то как раз считаю, что это капитализм противоестественен.
А в чем Вы видите противоестественность капитализма - я не про юность - а про нынешнее время. И про современный (не российский) капитализм. Если с точки зрения обывателя смотреть?

Основное отличие между социализмом и капитализмом состоит в следующем: социализм пытается сделать человека из обезьяны, а капитализм пытается превратить человека в обезьяну. Делает он это не со зла, а с чисто меркантильных соображений - чем больше атомизированных индивидов, чем они естественнее, тем легче ими управлять и больше норма прибыли.



Мужчина Sorques
Женат
10-09-2018 - 18:44
(Безумный Иван @ 10-09-2018 - 18:30)
Ты считаешь что быть работать в мясном животноводстве нельзя по призванию? Что тут обязательная составляющая корысть? Я из твоего рассказа про мальчика понял что ему нравится это дело.

В крестьянском труде, дело, это синоним работы для себя, когда комми попробовали это изменить, жрать нечего стало..
Деятельность ради других, имеет достаточно ограниченный круг профессий..
Мне нравилась издательская деятельность, особой прибыли это не приносило, в отличии от тупой торговли бумагой для типографии, но я до последнего поддерживал почти нулевой журнал..для себя, для своих игрулек, но не ради того, чтобы людям что то дать..
Вить, скажи ты когда что то делаешь, часто задумываешься, о пользе для окружающих или тебе важнее хотелки и бабло?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-09-2018 - 18:52

(Sorques @ 10-09-2018 - 18:44)
В крестьянском труде, дело, это синоним работы для себя, когда комми попробовали это изменить, жрать нечего стало..
Крепостные крестьяне работали на себя? Нет. Однако жрали все.

А коммунисты предложили не на барина работать, а на коллективный продукт, который распределялся пропорционально участию каждого. Единоличник мог работать на себя. Это никто не запрещал. Вот только нанимать батраков не мог.

(Sorques @ 10-09-2018 - 18:44)
Вить, скажи ты когда что то делаешь, часто задумываешься, о пользе для окружающих или тебе важнее хотелки и бабло?
Я не могу делать ничего из того что мне не нравится. На каждой новой работе я сразу ищу то, что могло бы меня заинтересовать, изучать предмет как можно глубже, искать ответы на вопросы которые я сам себе ставлю. Только при таком условии я могу что-то делать. Когда работа становится хобби. И когда я меняю работу и меняю хобби, меня уже не заставишь делать то, что я когда-то делал. Ни за какие деньги. Ибо мне это уже не интересно.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-09-2018 - 18:59
Мужчина Sorques
Женат
10-09-2018 - 19:04
(Лузга @ 10-09-2018 - 17:36)
Вот именно это нас и отличает, Влад. Я-то как раз считаю, что это капитализм противоестественен. Собственно, больше и слов не нужно.

Я не могу работать на Дядю или Общество, ну только при необходимости..социализм противоречит моей сущности..
Мужчина yellowfox
Свободен
10-09-2018 - 19:09
(XY Virus @ 10-09-2018 - 11:09)
(lozdok @ 10-09-2018 - 10:45)
(Cityman @ 10-09-2018 - 07:38)
... не будет у нас в стране коммунизма.
коммунизма вообще нигде не будет. коммунизм - это бред из области фантастики.
ВЫ не правы.
Впорос только в том, что понимать как коммунизм.
Допустим когда Хрущ говорил о постороении коммунизма к 1980 он имел в виду нечто конкретное.
В любой столовке, бесплатный хлеб сколько хочешь, в их понимании переживших войну, это был коммунизм.


В учебнике истории еще картинка была: к 1980 году станут бесплатными:
- питание в школах, техникумах, институтах,
- ЖКХ,
- проезд в городском транспорте,
- путевки в санатории и дома отдыха,
- музыкальные и художественные школы...

Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-09-2018 - 19:09
Мужчина ps2000
Свободен
10-09-2018 - 19:15
(Безумный Иван @ 10-09-2018 - 18:41)
Вопрос не мне, но я свое мнение выскажу. Противоестественность капитализма хорошо просматривается не в бесконечной среде, а именно в замкнутой. Если в 19 веке это был прогрессивный строй, поскольку имел возможность расширяться, теперь, в 21 веке благодаря коммуникациям, капитализму стало тесно на Земле. А он должен постоянно расширяться. Заметьте, пока капитализм полным ходом расширялся в России, риторика либералов была одна. Государство - руки прочь от экономики. Теперь, когда капитализму в России стало тесно, он стал укрупняться, глобализоваться, концентрироваться в мегакорпорации. И риторика либералов изменилась. Государство - создайте нам благоприятные условия. А условий не будет. Нет возможности. Можно конечно приватизировать все отрасли, но они тут же окажутся сконцентрированы в других руках. Все. Капитализм уперся в пределы своего расширения. Дальше будут только девальвации, виртуальные пузыри, попытки прибрать к рукам все до чего могут дотянуться руки. Пенсии, значит пенсии, пособия, значит пособия.

Когда уперся первобытно общинный строй куда-то - ему на смену пришел рабовладельческий, уперся он, пришел феодализм, феодализм уперся - капитализм появился. Все это происходило вполне естественным путем и не говорит о противоестественности почивших в бозе.
Так и с капитализмом - на смену ему идет что-то более высокоразвитое - можем это социализмом назвать.
В СССР же насаждение социализма шло путем искусственным, т.е. противоестественным
Мужчина Sorques
Женат
10-09-2018 - 19:26
(Эрэктус @ 10-09-2018 - 15:31)
Проблема в том, что общество в котором мы живем, слишком сильно отдалилось (а может и не приближалось даже) от идей коммунизма и стало насквозь пронизано потреблением и понтами.
Мыть посуду в коммунистическом обществе так же почетно, как и возглавлять институт пищевой промышленности.

Есть понятие противно..туалет мыть например..а на урановых рудниках на Марсе, что должно тыркнуть работать даром?Любофф к обществу?
Такое возможно только после лоботомии..
Не первый раз обращаю внимание на американизм - "комми".
Звучит совершенно дико от человека, который родился в СССР.

Я родился в России, а то время когда там был коммунистический режим, а СССР это название государства..в СССР, я был анти-коммунистом и сейчас оный..поэтому комми, носит пренебрежительный оттенок к режиму, в моих постах..коммуняки, несколько вульгарно..
Мужчина Лузга
Свободен
10-09-2018 - 19:27
(ps2000 @ 10-09-2018 - 23:15)
В СССР же насаждение социализма шло путем искусственным, т.е. противоестественным

Чтож, с этим можно с оговорками согласится - советский проект стартовал рано. Но как к лучшему он изменил весь мир.
С другой стороны капитализм, с его понтами, гораздо быстрее сожрёт все ресурсы на Земле, чем переродится в социализм..
Мужчина Лузга
Свободен
10-09-2018 - 19:29
(ps2000 @ 10-09-2018 - 23:20)
(Лузга @ 10-09-2018 - 18:42)
Основное отличие между социализмом и капитализмом состоит в следующем: социализм пытается сделать человека из обезьяны, а капитализм пытается превратить человека в обезьяну. Делает он это не со зла, а с чисто меркантильных соображений - чем больше атомизированных индивидов, чем они естественнее, тем легче ими управлять и больше норма прибыли.
Ну это додумки какие-то 00058.gif На них могут строится выводы юноши, но не взрослого, разумного человека

Додумки, говорите? Включите телевизор и просмотрите блок рекламы - любой - коммерческой, политической, социальной..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-09-2018 - 19:32
(Sorques @ 10-09-2018 - 19:15)
(Безумный Иван @ 10-09-2018 - 18:52)
Крепостные крестьяне работали на себя?
Да, на себя, платили налог, барщину..многие крепостные выкупили себе свободу и через какое то время даже скупали земли помещика.


Твои слова

Я не могу работать на Дядю или Общество, ну только при необходимости..социализм противоречит моей сущности..

Значит крепостным ты бы мог быть.


Вить, вакапаешь яму, за 20К$, но что я с ней буду делать дальше, тебя не волнует или мне обратиться ТрасКопалКорпорейшн? Если ты копаешь, то ты раб-батрак, а если ТКК, за туже сумму или дешевле, то это партнерские отношения?

Все дело в том, что ты не всегда дашь мне меньше той суммы, которую дал бы мне социализм. В частном случае возможно больше, но в общем всегда меньше.
Представь зал игровых автоматов. В одном зале аппараты социалистические. Они всегда на каждый кинутый полтинник выдают 40. А 10 уходит на оплату работы персонала, электричество, ну и в конце концов играющих удовольствие от игры получает.
И второй зал, капиталистический. В нем ты можешь выиграть одноразово 20к$, а в сумме все проиграют гораздо больше. Потому что буржуй кроме оплаты своей работы заложил еще и прибавочную стоимость. Так что в сумме все проиграют больше чем те, кто играют в соцавтоматах. Так что твои 20к$ за яму ничего не доказывают. В сумме мы, рабочие, все равно проиграем.


И чем мы отличаемся друг от друга?

У тебя хобби деньги. А для меня нет такого хобби. Деньги для меня необходимость и средство.
Мужчина Sorques
Женат
10-09-2018 - 19:56
(Безумный Иван @ 10-09-2018 - 19:32)
Да, на себя, платили налог, барщину..многие крепостные выкупили себе свободу и через какое то время даже скупали земли помещика.

Игра словами..

Все дело в том, что ты не всегда дашь мне меньше той суммы, которую дал бы мне социализм. В частном случае возможно больше, но в общем всегда меньше.

При социализме ТАРИФ, а мне нужна яма сегодня и плачу втрое больше рынка..Хотя заработаю, На этом в пять раз больше..Ты батрак или остановимся на том, что это не твое дело, что я с этой ямой дальше сделаю? ТрансКопайКорпорейшн группа батраков, если сделали бы за туже сумму, как и ты?
Ты мне сначала на это ответь, но давай здесь а то топик совсем о другом..
У тебя хобби деньги. А для меня нет такого хобби. Деньги для меня необходимость и средство.

НЕТ!
Мужчина lozdok
Свободен
10-09-2018 - 20:02
(Вендал @ 10-09-2018 - 12:48)
(lozdok @ 10-09-2018 - 10:45)
коммунизма вообще нигде не будет. коммунизм - это бред из области фантастики.
Не совсем так.. Коммунизм - это далекое будущее...

есть ли смысл о нем говорить, если оно настолько далекое? 00003.gif

Вы представляете, как должна быть устроена система в стране?
каким будет стимул к работе?
по каким нормам кормить народ? на основе чего составлять эти нормы?
ну и т.д.
Мужчина lozdok
Свободен
10-09-2018 - 20:12
(XY Virus @ 10-09-2018 - 12:09)
(lozdok @ 10-09-2018 - 10:45)
(Cityman @ 10-09-2018 - 07:38)
... не будет у нас в стране коммунизма.
коммунизма вообще нигде не будет. коммунизм - это бред из области фантастики.
ВЫ не правы.
Впорос только в том, что понимать как коммунизм.
Допустим когда Хрущ говорил о постороении коммунизма к 1980 он имел в виду нечто конкретное.
В любой столовке, бесплатный хлеб сколько хочешь, в их понимании переживших войну, это был коммунизм.

а Васька из Запердовки имел ввиду совсем другой коммунизм. ну так и по кому ориентироваться? на какой коммунизм путь держать?
и чо так торкает людей на Серьезном?! тут в реальном разобраться никто не может, а вот в фантастике все спецы, все сразу устроят, только в далеком будущем.
00003.gif блин, ну вы ребята не унываете!
Мужчина ps2000
Свободен
10-09-2018 - 20:17
(Лузга @ 10-09-2018 - 19:27)
Чтож, с этим можно с оговорками согласится - советский проект стартовал рано. Но как к лучшему он изменил весь мир.
С другой стороны капитализм, с его понтами, гораздо быстрее сожрёт все ресурсы на Земле, чем переродится в социализм..

Говорим мы о естественности и противоестественности.
Я свой взгляд изложил - отвечая на слова уважаемого Безумный Иван.
Капитализм появился и развивался путем естественным. Социализм в СССР насаждался перевоспитанием, в крайнем случае уничтожением инакомыслящих (на первом этапе) - что не является естественным.
Изменил ли СССР мир к лучшему - вопрос неоднозначный - мы не знаем - что было бы, если бы не произошел 17-ый год.
А в некоторых странах сейчас идут к тому, что можно и социализмом назвать - путем естественным
Мужчина Лузга
Свободен
10-09-2018 - 20:44
(ps2000 @ 11-09-2018 - 00:17)
Капитализм появился и развивался путем естественным. Социализм в СССР насаждался перевоспитанием, в крайнем случае уничтожением инакомыслящих (на первом этапе) - что не является естественным.

А каким способом капитализм сменял монархизм - не насаждением, нет? Огораживание в Англии и Европе с их чудовищными жертвами это естественный процесс по вашему?

Любой строй старается законсервировать себя. На сегодняшний день это удалось только индийской кастовой системе. С плачевными для себя результатами.

Капитализм же это такой строй, который сдерживает капитал в его, капитала, долгосрочных интересах. Так вот кризис в том, что сдерживающие механизмы стали слабеть и капитал, как та змея, стал пожирать сам себя. Проблема в том, что после себя он оставит лишь руины.

Изменил ли СССР мир к лучшему - вопрос неоднозначный - мы не знаем - что было бы, если бы не произошел 17-ый год.

А не надо никаких точек зрения! © Достаточно сравнить социальные условия на Западе во времена классиков марксизма и, скажем, в 60-е годы, когда там были популярны социалистические идеи и как капиталистам пришлось сдать назад, с целью купирования этого.

А в некоторых странах сейчас идут к тому, что можно и социализмом назвать - путем естественным

Это где, например? Я вот наоборот, вижу увеличение пенсионного возраста, продолжительности рабочего дня, урезание социального финансирования..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-09-2018 - 21:32
(Sorques @ 10-09-2018 - 19:56)
При социализме ТАРИФ, а мне нужна яма сегодня и плачу втрое больше рынка..Хотя заработаю, На этом в пять раз больше..Ты батрак или остановимся на том, что это не твое дело, что я с этой ямой дальше сделаю? ТрансКопайКорпорейшн группа батраков, если сделали бы за туже сумму, как и ты?
Ты мне сначала на это ответь, но давай здесь а то топик совсем о другом..[


Заведомо большую сумму при капитализме могут предложить за работу разве что за откат. Какой резон тебе платить выше рыночной? Если будешь столько платить, ты обанкротишься, ибо твои конкуренты будут иметь преимущества.
Мужчина Sorques
Женат
10-09-2018 - 21:44
(Безумный Иван @ 10-09-2018 - 21:32)

Заведомо большую сумму при капитализме могут предложить за работу разве что за откат. Какой резон тебе платить выше рыночной? Если будешь столько платить, ты обанкротишься, ибо твои конкуренты будут иметь преимущества.

За срочность, за качество..мне нужна сейчас пачка camel без фильтра..за 20$ мне ее привезут в течении часа домой..также и с ямой, я много раз переплачивал за срочность или качество..тысячи ситуаций, когда платишь выше рынка, а совковый ТАРИФ, такие вещи не всегда учитывал..вернее очень редко..
Почему колхозы нанимали шабашников?
Мужчина Sorques
Женат
10-09-2018 - 21:47
Вить, но ты не ответил..ТрансКопай Корпорейшн и ты, при условии одинаковой оплаты, чем отличаетесь?
Мужчина SERG-ALEKS21
Свободен
10-09-2018 - 22:08
Вопрос конечно интересный ! Но будет ли сам коммунизм реализован ? И не в том смысле возможен ли коммунизм , а в том есть ли возможность реализовать коммунизм ?
Мужчина ps2000
Свободен
10-09-2018 - 22:08
(Лузга @ 10-09-2018 - 19:29)
Включите телевизор и просмотрите блок рекламы - любой - коммерческой, политической, социальной..

это вовсе не говорит о движении эволюции вспять 00058.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх