yellowfox Женат |
29-06-2012 - 12:03 скрытый текст
Последний раз к вопросам самообороны ВС обращался более четверти века назад — тогда было принято постановление пленума по правоприменительной практике в этой сфере. Но теперь, как отметил судья ВС Владимир Дорошков, жизнь настолько изменилась, что проблема самообороны вновь стала актуальной, и к ее решению подключили 22 ведущих вуза страны.
Ряд предложений вызвал острую дискуссию. Одно из них — дать дачникам право отстаивать свое загородное имущество. Огородники ставят капканы на грядках, огораживают заборы колючей проволокой, подключая к ней электричество. Если же на участок полезет воришка и пострадает, то окажется еще и пострадавшим, а хозяина привлекут к ответственности. Пленум ВС предлагает включить все эти охранные меры в понятие необходимой обороны.
«Законопослушный гражданин не бьет стекла, не ломает двери и не лезет в чужой дом, так что он не пострадает от такой защиты, — отметил председатель коллегии по уголовным делам Свердловского облсуда Вячеслав Курченко. — Это частный случай необходимой обороны, пусть и приготовленной заранее. Ведь и пистолет, которым мы решим обороняться, тоже может быть заряжен заранее». По результатам анкетирования судей 77% опрошенных поддерживают это предложение.
«Пусть лучше гражданин защищает себя такими технологическими средствами, чем прибегает к физической защите и покупает бейсбольную биту», — согласился с судьями замглавы Минюста Юрий Любимов. «В прошлом году в России было продано 300 тыс. бейсбольных бит и лишь два бейсбольных мяча», — удивил он присутствующих статистикой, отметив, что надо «остановить массовое хулиганство и агрессию». Замминистра отметил, что с 90-х годов граждане превратились в «ворошиловских стрелков», вынужденных защищать себя самостоятельно, тогда как это должно делать государство. Поддержал пленум в этом вопросе и заместитель генпрокурора РФ Сабир Кехлеров. Но защита огородов должна быть соразмерна причиняемому вреду. «Нельзя, чтобы за клубнику оторвало руки-ноги. Каждый из нас залезает в чужие огороды», — признался замгенпрокурора под смех зала.
Опасения Кехлерова вполне оправданы. В мае 2010 года, например, на дачном участке жителя Кургана подорвался подросток, залезший на огород. Он получил осколочные ранения и перелом ноги.
Вторая важная инициатива пленума — разрешить гражданам обороняться от незаконных действий представителей власти и правоохранительных органов.
Сабир Кехлеров подчеркнул, что этот вопрос актуален, и надо бороться против пыток, которые зачастую применяются к людям. «Но в этом пункте заложена мина, — предостерег замгенпрокурора. — Кто будет определять заведомую незаконность действий правоохранителей?». По данным опросов, 57% судей выступили за эту норму, однако 40% считают, что это даст гражданам «возможность сопротивляться полиции». Игорь Зубов, замглавы МВД, также заметил, что это «спровоцирует конфликты в различных ситуациях, включая пресечения несанкционированных митингов и терактов, и как последствия рост судебных тяжб». Неповиновение законным требованиям полиции (ст. 19.3 КоАП) и применение насилия в отношении представителя власти (ст. 318 УК) содержатся в обвинениях почти всех задержанных во время последних акций и в Москве, и в других городах страны.
Зато Зубов поддержал идею пленума о том, что и сами полицейские имеют право на необходимую оборону, и это нельзя квалифицировать как превышение служебных полномочий. «Особенно это актуально в зонах конфликта, например, на Северном Кавказе, — подчеркнул замминистра. — В прошлом году там погибло 344 наших сотрудника, в этом уже 118, ранено несколько тысяч».
Превышение пределов самообороны — еще одна острая проблема, поднятая на пленуме. Именно этот вопрос решают следователи или судьи, если защищавшийся покалечил, а то и убил нападавшего. ВС предлагает обороняться в таких случаях, как «проникающее ранение», «длительное удержание головы под водой», «сталкивание с высоты», «захват заложников».
«Я должен дождаться проникающего ранения, чтобы начать законно обороняться? — волновался Кехлеров. — Или, предположим, спит Татьяна Павловна у себя на даче, а к ней мужик в окно лезет. Ей ждать, пока произойдет насилие, или уже сразу можно сковородкой по голове дать?». Его поддержал Александр Попов, завкафедрой уголовного права Санкт-Петербургского института академии Генпрокуратуры: «На моих глазах похищают ребенка, а я должен думать, будет ли с моей стороны превышение обороны? Меня бьют, а я буду гадать — хотят меня просто ограбить или убить? Обороняющийся не может взвесить ситуацию». Эксперт подчеркнул, что если человек не станет реагировать на нападение, будет поздно.
Замминистра юстиции Любимов напомнил резонансный случай тульского предпринимателя, который перерезал нескольких грабителей, ворвавшихся к нему в дом. «Мы должны чашу весов склонить в пользу такого человека», — считает он. Над постановлением пленума продолжит работать специальная комиссия, и в течение месяца оно будет вынесено на голосование.
Интересно, а что будет на самом деле? |
Вендал Влюблен |
29-06-2012 - 12:22 Посмооотрим.... |
tazik36 Свободен |
29-06-2012 - 12:29 Думаю, что в скором времени понятие "самооборона" и все что с этим связано расширят. Таковы реали нашего времени. |
avp Свободен |
29-06-2012 - 13:33 В прошлом году в России было продано 300 тыс. бейсбольных бит и лишь два бейсбольных мяча», — удивил он присутствующих статистикой.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Сомневаюсь я... Кто из присутствующих здесь автомобилистов возит с собой биту? |
tazik36 Свободен |
29-06-2012 - 13:53
QUOTE (avp @ 29.06.2012 - время: 13:33) | Кто из присутствующих здесь автомобилистов возит с собой биту? | Я не вожу. Но несколько раз видел у других, но очень редко. |
Змей Плискин Свободен |
29-06-2012 - 15:02
QUOTE (tazik36 @ 29.06.2012 - время: 13:53) | QUOTE (avp @ 29.06.2012 - время: 13:33) | Кто из присутствующих здесь автомобилистов возит с собой биту? |
Я не вожу. Но несколько раз видел у других, но очень редко. | Быты возит быдло, интелигентные люди возят клюшку для гольфа. А вообще, в ближнем бою, от такого длинного оружия нет толка. Есть велика вероятность того, что тебе же это средство самообороны в тухес засунут. Вобщем качай железо... |
Вендал Влюблен |
29-06-2012 - 15:05
QUOTE (Змей Плискин @ 29.06.2012 - время: 15:02) | Вобщем качай железо... | Против ствола и "железо" не поможет.. Только такой же ствол.. |
1NN Свободен |
29-06-2012 - 15:32 Ребяты, вы чо, реально думаете: власти народом озаботились?!! |
Вендал Влюблен |
29-06-2012 - 16:24 Ну может петух жаренный в задницу клюнул ( Болотная, Сахарова ). Вот и озаботились... |
iich Свободен |
29-06-2012 - 19:11 Розовые очки. Думаете, просто будет доказать свою "правомерность" и "преступное деяние правоохранителя"? И сейчас есть "превышение власти" - и что, многих сажают?.. |
билдер Женат |
30-06-2012 - 19:07 Знакомый следователь посоветовал мне возить в машине крепкую сучковатую палку, не обработанную инструментом. Такой дубинкой можешь смело врезать по рогам беспредельщикам, чтоб шнифты из зада выскочили. Скажешь что подобрал у обочины. А за бейсбольную биту придётся ответ держать - с какой целью возил? Ты бейсболист? И т.д. ... |
tschir Свободен |
01-07-2012 - 02:45 Нечего дожидаться каких-то чьих-то решений. Нападают - Обороняйся! |
k-113 Женат |
02-07-2012 - 21:34 Буду очень удивлён, если действительно такое примут. Это против всей политики властей от молодого Брежнева и до старого Путина без пробелов и исключений. Разве что сделают поправку - ...для дачников Рублёво-Успенского кооператива... - а дальше всё по тексту. |
k-113 Женат |
02-07-2012 - 21:36
QUOTE (tschir @ 01.07.2012 - время: 02:45) | Нечего дожидаться каких-то чьих-то решений. Нападают - Обороняйся! | Речь не про оборону себя, а про ловушки в доме. Хотя про оборону себя тоже в реальности получается дивная разница, в зависимости от того, кто от кого "оборонялся". Если трое чеченов от одного русского - то ясен пень законная оборона. А если одна русская от троих чеченов - то надо ещё разобраться, кто виноват... |
Sorques Женат |
02-07-2012 - 22:06
QUOTE (yellowfox @ 29.06.2012 - время: 12:03) | Интересно, а что будет на самом деле? | Это опрос? Если нет, то напишите, что вы сами думаете по этому поводу, как автор темы. |
srg2003 Женат |
02-07-2012 - 22:30 k-113
QUOTE | Буду очень удивлён, если действительно такое примут. Это против всей политики властей от молодого Брежнева и до старого Путина без пробелов и исключений. Разве что сделают поправку - ...для дачников Рублёво-Успенского кооператива... - а дальше всё по тексту. |
уже приняли ППВС
QUOTE | Речь не про оборону себя, а про ловушки в доме. |
по поводу ловушек Верховный суд однозначен- 105 ч.2 в чистом виде- "убийство, совершенное общеопасным способом"
tschir
QUOTE | Нечего дожидаться каких-то чьих-то решений. Нападают - Обороняйся! |
и сразу же после самообороны на зону самообороняться от любвеобильных зеков??? вопрос не в том как самооборониться, а вопрос в том , как отписаться после нее
tschir
QUOTE | Ну может петух жаренный в задницу клюнул ( Болотная, Сахарова ). Вот и озаботились... |
ну так, предыдущий ППВС по необходимой обороне был аж в 1984 году, пора, тем более по статистик судебного департамента ВС- около 90% самооборонившихся осуждается на реальный или условный срок |
yellowfox Женат |
03-07-2012 - 14:27 По поводу ловушек я не особо рассчитывал, но, может меньше сажать будут за "превышение необходимой самообороны".Если человек, на которого напали будет думать как бы не покалечить преступника, то быстрее покалечат его. |
1NN Свободен |
03-07-2012 - 16:45 Ну, выход у нас один - самооборонился и делай ноги! |
Juilia Свободна |
03-07-2012 - 19:43 После того как женщина резанула бедренную артерию насильнику- таксисту, позднее скончавшемуся от потери крови и ее осудили за превышение пределов необходимой обороны меня ничто не убедит в том, что в этой стране можно защищать себя!
|
yellowfox Женат |
03-07-2012 - 21:25 Женщина сама виновата была, нефиг было с криками выскакивать из машины и вызывать милицию и скорую...Встала и по тихому ушла... |
srg2003 Женат |
03-07-2012 - 22:05
QUOTE (sxn2561388870 @ 03.07.2012 - время: 16:45) | Ну, выход у нас один - самооборонился и делай ноги! | далеко не всегда помогает, в нашей практике ситуации необходимой обороны часто имели место около своего дома,либо при свидетелях, либо "засветив" номер машины |
srg2003 Женат |
03-07-2012 - 22:07
QUOTE (Juilia @ 03.07.2012 - время: 19:43) | После того как женщина резанула бедренную артерию насильнику- таксисту, позднее скончавшемуся от потери крови и ее осудили за превышение пределов необходимой обороны меня ничто не убедит в том, что в этой стране можно защищать себя! | можно, но готовиться к этой ситуации нужно заранее и всерьез |
tschir Свободен |
04-07-2012 - 01:31
QUOTE (yellowfox @ 03.07.2012 - время: 21:25) | Женщина сама виновата была, нефиг было с криками выскакивать из машины и вызывать милицию и скорую...Встала и по тихому ушла... | А вот тут бы уже самообороной было бы труднее отделаться. Могли бы приписать статью более тяжкую. |
Sorques Женат |
04-07-2012 - 03:32 yellowfox Вам наверное было недосуг прочитать мой пост. Тема закрыта, так как автор не написал собственного сабжа и в выложенной информации нет указания источника. |