RDR В поиске |
09-06-2017 - 11:40 В России уже многое запрещено: радикализм, терроризм, антисимитизм, антипутинизм и т.п. Иностранные агенты тоже запрещены. Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО. По крайней мере, если появится движение за вступление в ЕС и в НАТО России, то его очень не просто будет обвинить в нарушении закона. Вот чисто формально, хотя может быть практически и невозможно. Куча стран пошла по этому пути. Некоторые никогда не дойдут до финиша, но если "конечная цель ничто, а движение - ВСЁ"(с), то может быть стоит отправиться и будет не мало попутчиков в стране? А почему бы нет? Вопрос не в том, чтобы он был международный. А в том, что он должен быть сначала внутренним- российским. Единая Россия нас ведет и совсем не известно куда. Ту да же вела и КПСС. Совсем не понятная цель - чего ждать, чего хотеть, что строить и на что это должно быть похоже? Это сообщение отредактировал RDR - 09-06-2017 - 11:45 |
Свой вариант В поиске |
09-06-2017 - 11:47 Если Россия вступит в НАТО, то для НАТО исчезнет смысл существования. Это такая подлянка с целью уничтожения? |
Sinnerbi Свободен |
09-06-2017 - 12:01 (RDR @ 09-06-2017 - 11:40) Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО. NATO - North Atlantic Treaty Organization. Там в уставе прописаны конкретные регионы, которые являются сферой влияния блока. Камчатка и Сахалин уж точно не входят в зону северной Атлантики. Если же переписать устав, то это уже будет не НАТО. Россия 2е место по добыче углеводородов после СА. В какой валюте будут идти сделки по торговле углеводородами внутри ЕС, если Россия войдет в этот союз? Как сейчас в долларах? Или все таки в евро, как внутренней валюте ЕС? Если в евро, то значит появится новая площадка для нефтетрейдеров. Из под доллара уйдет огромный кусок рынка нефтеуглеродов. За такое сделают не только майдан, а еще и бесполетную зону с полной и окончательной демократизацией всего и вся. |
RDR В поиске |
09-06-2017 - 12:10 (Sinnerbi @ 09-06-2017 - 12:01) (RDR @ 09-06-2017 - 11:40) Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО. NATO - North Atlantic Treaty Organization. Там в уставе прописаны конкретные регионы, которые являются сферой влияния блока. Камчатка и Сахалин уж точно не входят в зону северной Атлантики. Если же переписать устав, то это уже будет не НАТО. Россия 2е место по добыче углеводородов после СА. В какой валюте будут идти сделки по торговле углеводородами внутри ЕС, если Россия войдет в этот союз? Как сейчас в долларах? Или все таки в евро, как внутренней валюте ЕС? Если в евро, то значит появится новая площадка для нефтетрейдеров. Из под доллара уйдет огромный кусок рынка нефтеуглеродов. За такое сделают не только майдан, а еще и бесполетную зону с полной и окончательной демократизацией всего и вся. Вопрос не должен решаться мгновенно. Всё поправимо - и уставы и стандарты. Была бы политическая воля. А вот чтобы эта воля появилась нужно пройти не простой и долгий путь. Но лиха беда - начало! Не дойдет тот, кто не идет и тот кто не знает, куда идти. Я бы сейчас меньше всего думал о нефти и газе, к которым подавляющее большинство россиян не имеют никакого отношения: всё это уже распределено и является фактически частной собственностью. Россиянин должен думать только о том, сколько у него денег в кармане и сколько стоит бензин на бензоколонке. Это сообщение отредактировал RDR - 09-06-2017 - 12:16 |
ALEX0404 Женат |
09-06-2017 - 12:13 НАТО создавалось как объединение против СССР. С развалом СССР у НАТО не стало смысла существования. И оно переориентировалось на Россию. Члены НАТО должны "против кого-то дружить". Россию никогда не примут в НАТО, т.к. со вступлением России в НАТО исчезнет сам смысл НАТО. И соответственно, финансирование. Поэтому натовские генералы постоянно орут о "российской угрозе" (как раньше орали о "советской угрозе"). Потому что если не будет российской угрозы, им денег не дадут. Поэтому ваш вопрос - на уровне децкого сада. |
RDR В поиске |
09-06-2017 - 12:21 (ALEX0404 @ 09-06-2017 - 12:13) НАТО создавалось как объединение против СССР. С развалом СССР у НАТО не стало смысла существования. И оно переориентировалось на Россию. Члены НАТО должны "против кого-то дружить". Россию никогда не примут в НАТО, т.к. со вступлением России в НАТО исчезнет сам смысл НАТО. И соответственно, финансирование. Поэтому натовские генералы постоянно орут о "российской угрозе" (как раньше орали о "советской угрозе"). Потому что если не будет российской угрозы, им денег не дадут. Поэтому ваш вопрос - на уровне децкого сада. А вот это не есть факт, более того, я думаю, что эту "слепую" веру нам оставили в наследство коммунисты. Но коль с идеологией у нас де факто покончено, то остались конкретные дела действующей власти, которая служит олигархам. Но даже если понять, что и олигархи у нас давно уже "международные", то осталось только переделить кусок российской собственности, которая простым россиянам по факту уже никогда не достанется. Я же говорю - путь не простой, общество у нас еще во многом пост-коммунистическое с имперскими амбициями. А людям нужна империя для жизни? А людям нужна достойная жизнь в мире, где между обычными людьми больше точек соприкосновения, чем у тех, кто делит капиталы, ресурсы и власть. Нужно четко понять раз и на всегда: у олигархов нет ни капли патриотизма, совести и идеологии. Они большие спецы делать деньги на первом, втором и третьем. Нам формируют образ врага, из нас делают врагов - для чего? Разделять и властвовать! Вот поэтому путь России в ЕС и в НАТО - это путь на котором придется разбирать завалы, накопленные за 100 лет. Но всего лишь чуть более 100 лет назад Россия была желанным членом Антанты. Это сообщение отредактировал RDR - 09-06-2017 - 12:35 |
mjo Свободен |
09-06-2017 - 12:40 (ALEX0404 @ 09-06-2017 - 12:13) НАТО создавалось как объединение против СССР. С развалом СССР у НАТО не стало смысла существования. И оно переориентировалось на Россию. Зато мы-то завсегда найдем против кого тратить свой военный бюджет. В этом деле они против нас - дети малые! |
Sinnerbi Свободен |
09-06-2017 - 12:45 (RDR @ 09-06-2017 - 12:10) Вопрос не должен решаться мгновенно. Всё поправимо - и уставы и стандарты. Была бы политическая воля. НАТО военный блок. Против кого ? С кем воевать? Атомные подводные лодки , баллистические ракеты, стратегические ракеты против басмачей на тачанках? Тысячи боеголовок против КНДР? Или может окрыситься против Китая и устроить противостояние на Амуре как в свое время в Европе? Я бы сейчас меньше всего думал о нефти и газе, к которым подавляющее большинство россиян не имеют никакого отношения: всё это уже распределено и является фактически частной собственностью. Россиянин должен думать только о том, сколько у него денег в кармане и сколько стоит бензин на бензоколонке. Дело не в нефти и газе , а в какой валюте работает рынок по их продаже. Вся долларовая выручка от этой торговли находится в американской банковской зоне, с каждой долларовой операции американские банки получают свой процентик. Если 2я в мире добывающая страна войдет в ЕС и появится новая площадка в евро для нефтетрейдинга, то это удар по Wall st. и могуществу его величества доллара, т.е. ФРС. Европе такое сделать никогда не дадут. |
RDR В поиске |
09-06-2017 - 12:46 (mjo @ 09-06-2017 - 12:40) (ALEX0404 @ 09-06-2017 - 12:13) НАТО создавалось как объединение против СССР. С развалом СССР у НАТО не стало смысла существования. И оно переориентировалось на Россию. Зато мы-то завсегда найдем против кого тратить свой военный бюджет. В этом деле они против нас - дети малые! Вы хотите сказать, что простые россияне с радостью расстаются с частью своих доходов для того, чтобы убивать других нищих россиян, отправившихся в Сирию за длинным баксом под знамена ИГИЛ? |
RDR В поиске |
09-06-2017 - 12:49 (Sinnerbi @ 09-06-2017 - 12:45) Европе такое сделать никогда не дадут. Вот кто захочет, найдет возможность это сделать. Кто не хочет - вечно будет искать причину этого не делать. |
Narziss Свободен |
09-06-2017 - 13:18 Выбор пути в ЕС и НАТО что даст обычным жителям России? Узкая группа политиканов получат с этого свои дивиденды которые благополучно монетизирует. Для приведения к стандартам НАТО и ЕС придется абсолютно все "до основания" и затем с нуля. Это только базис. Болгария и Румыния в НАТО и ЕС, что дало это обычным жителям кроме безвиза? Или стало спокойно на душе и приятно в желудке? |
lozdok Свободен |
09-06-2017 - 13:33 (RDR @ 09-06-2017 - 11:40) Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО. но и прием туда не разрешен. НАТОвцам проще застрелиться, чем принять в свои ряды Россию. и они правы. хочешь что то сохранить, обходи стороной Россию. |
RDR В поиске |
09-06-2017 - 14:18 (Narziss @ 09-06-2017 - 13:18) Выбор пути в ЕС и НАТО что даст обычным жителям России? Узкая группа политиканов получат с этого свои дивиденды которые благополучно монетизирует. Для приведения к стандартам НАТО и ЕС придется абсолютно все "до основания" и затем с нуля. Это только базис. Даст общий рынок труда и потребления. Даст единые условия для права и бизнеса. Мы хотим жить как живут немцы, французы, норвежцы, датчане? Значит мы должны иметь право жить и работать среди них, работать не хуже их и зарабатывать наравне с ними, оставаясь гражданами той страны, которая нам понравится. Даже в России для этого есть уже многое, но не хватает главного: конкуренции. Конкуренции прежде всего на уровне мозгов, технологий, рабочих рук. Сейчас мы находимся в условиях, когда наш бизнес наживается на изоляции рынка труда, дешевой земли, энергии и мутного законодательства с неменее мутным правительством. Это все является почвой для коррупции. Изнутри её никак не победить, если не поставить цель для наших устремлений. Страны ЕС экономически более развиты. Их нужно догнать. В том состоянии международных отношений, которое есть сейчас, это сделать практически не возможно. Нужно создать для экономики условия для развития не менее лучшие, чем те, в которых развивается их экономика. Это сделать возможно только на пути к интеграции с ними. Это будет взаимовыгодно и прогрессивно. Догнать, создав новое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока. А для этого нужно совместимое законодательство, юриспруденцию, стандарты и....Европарламент. Соблюдать их конвенции. Чтобы разобрать завалы отношений возможно потребуется несколько десятков лет. Возможно придется России признать и понести ответственность за проделки сегодняшней власти и сегодняшних олигархов. Заодно разобраться и с тем, чего натворили они не по делу. Если ставить цель идти к ним, то идти нужно не в гости и не за подачкой. А идти с конструктивом и отчасти с покаянием. А то что Путин и еже с ним олигархи творят что-то непотребное я не знаю, но не сомневаюсь, что эти вещи есть. Так было всегда - если власть закрытая, значит есть что скрывать. |
lozdok Свободен |
09-06-2017 - 14:30 (RDR @ 09-06-2017 - 14:18) Мы хотим жить как живут немцы, французы, норвежцы, датчане? "съесть то он съест, да кто ж ему даст." |
RDR В поиске |
09-06-2017 - 14:35 (lozdok @ 09-06-2017 - 14:30) (RDR @ 09-06-2017 - 14:18) Мы хотим жить как живут немцы, французы, норвежцы, датчане? "съесть то он съест, да кто ж ему даст." Никогда не говори "никогда". Ничего невозможного нет, если мы так не будем думать. Нужно просто все догмы поставить под сомнение. Ельцин говорил о вступлении России в НАТО, Путин говорил об этом же. Но они говорили о мгновенном политическом решении, а оно невозможно: просто нет условий. Вот, например, украинцы вчера приняли закон о перспективе в НАТО. Я когда это услышал, то первая мысль была о принятии закона на перелет на Альфу Центавра. Типа, пусть они идут в НАТО, а мы летим на Альфу Центавра. Пусть завидуют. Но потом подумав, решил, что для Украины жить с целью всё же лучше, чем бесцельно деградировать. А мы что? Создав эту тему я обкатываю идею - а почему бы нет? Не в том, что я сторонник немедленно поднять флаг НАТО. Нет. Но как путь, как цель..что в этом плохого? Это сообщение отредактировал RDR - 09-06-2017 - 14:43 |
Свой вариант В поиске |
09-06-2017 - 14:49 (RDR @ 09-06-2017 - 14:18) Мы хотим жить как живут немцы, французы, норвежцы, датчане? Норвегия не в ЕС, кстати. А почему вы не вспомнили Грецию или Литву, а сразу на Германию замахнулись? В ЕС тоже все по разному живут. |
RDR В поиске |
09-06-2017 - 14:53 (M-r Суходрищев @ 09-06-2017 - 14:49) (RDR @ 09-06-2017 - 14:18) Мы хотим жить как живут немцы, французы, норвежцы, датчане? Норвегия не в ЕС, кстати. В России есть с чем присоединяться в ЕС, в отличии от некоторых "бедных" стран ЕС |
Свой вариант В поиске |
09-06-2017 - 15:12 (RDR @ 09-06-2017 - 14:53) (M-r Суходрищев @ 09-06-2017 - 14:49) (RDR @ 09-06-2017 - 14:18) Мы хотим жить как живут немцы, французы, норвежцы, датчане? Норвегия не в ЕС, кстати. В России есть с чем присоединяться в ЕС, в отличии от некоторых "бедных" стран ЕС Что правда? То-то быстренько в Литве всю промышленность и энергетику развалили. ЕС от России нужны только ресурсы и ничего более. Все остальное можно и прикрыть навсегда. |
lozdok Свободен |
09-06-2017 - 15:30 (RDR @ 09-06-2017 - 14:35) Никогда не говори "никогда". Ничего невозможного нет, если мы так не будем думать. Нужно просто все догмы поставить под сомнение. Ельцин говорил о вступлении России в НАТО, Путин говорил об этом же. Но они говорили о мгновенном политическом решении, а оно невозможно: просто нет условий. Вот, например, украинцы вчера приняли закон о перспективе в НАТО. Я когда это услышал, то первая мысль была о принятии закона на перелет на Альфу Центавра. Типа, пусть они идут в НАТО, а мы летим на Альфу Центавра. Пусть завидуют. Но потом подумав, решил, что для Украины жить с целью всё же лучше, чем бесцельно деградировать. А мы что? Создав эту тему я обкатываю идею - а почему бы нет? Не в том, что я сторонник немедленно поднять флаг НАТО. Нет. Но как путь, как цель..что в этом плохого? Вы не поняли. Ваши желания никого не интересуют. можете мечтать о чем угодно. НО! здравомыслящие западники будут бежать без оглядки от таких союзников по НАТО и ЕС как Россия. пустить чуму в свой огород никто не пожелает. |
mjo Свободен |
09-06-2017 - 16:54 (RDR @ 09-06-2017 - 14:53) В России есть с чем присоединяться в ЕС, в отличии от некоторых "бедных" стран ЕС А что, хорошая идея. Внедриться в НАТО, постепенно перетянуть на себя американское одеяло, благо, что многие европейцы не довольны США, фактически возглавить альянс вперед к счастливому будущему! |
sxn_3278951818 Свободен |
09-06-2017 - 18:20 (ALEX0404 @ 09-06-2017 - 12:13) НАТО создавалось как объединение против СССР. С развалом СССР у НАТО не стало смысла существования. И оно переориентировалось на Россию. Можно про "постоянно орут" подробнее ? Желательно со ссылками на ор в период с 1991 по 2013 год . |
Юлий Северенко Свободен |
09-06-2017 - 18:33 (sxn_3278951818 @ 09-06-2017 - 18:20) Можно про "постоянно орут" подробнее ? Желательно со ссылками на ор в период с 1991 по 2013 год . Да и нынче в принципе так же. Я одному моему оппоненту в ответ на его утверждения, что мол Америка только и говорит о России, выкладывал ссылки на передовые американские СМИ, где в новостных разделах в 20-30 новостях, в лучшем случае было 2-3 новости о России. Он промолчал тогда, видимо ему унизительным показалось такое пренебрежение к его стране)) Этой большевистской еще сказке о том, что запад спит и видит как бы завоевать/покорить/унизить Россию, сто лет в этом году исполнилось |
RDR В поиске |
09-06-2017 - 22:04 (Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 18:33) (sxn_3278951818 @ 09-06-2017 - 18:20) Можно про "постоянно орут" подробнее ? Желательно со ссылками на ор в период с 1991 по 2013 год . Да и нынче в принципе так же. Я одному моему оппоненту в ответ на его утверждения, что мол Америка только и говорит о России, выкладывал ссылки на передовые американские СМИ, где в новостных разделах в 20-30 новостях, в лучшем случае было 2-3 новости о России. Он промолчал тогда, видимо ему унизительным показалось такое пренебрежение к его стране)) Этой большевистской еще сказке о том, что запад спит и видит как бы завоевать/покорить/унизить Россию, сто лет в этом году исполнилось По крайней мере факт, что современные проблемы являются продолжением октябрьской революции 1917 года. Но мир уже не тот...Не понятно, кто живет по инерции, а кто думает о завтрашнем дне. Я не вижу, что 200 олигархов, завладевшие 1/3 национальных богатств России думают о моем завтрашнем дне- Не вижу! А кто видит? Реально я вижу, что у полковника - борца с коррупцией по фамилии Захарченко - в бетонной коробке завалялось 8 млрд рублей. Я увидел, как коммунист, член Госдумы от КПРФ сбежал с баблом и супругой, тоже депутатом- единороссом в Украину и оттуда гадили на Россию за свою "поганую" жизнь, пока коммуниста не пристрелили.Я вижу, что в Государственной Думе по спискам напихано столько случайных людей, что невольно возникает вопрос - зачем нам столько депутатов в Думе, если вакансии заполнять некем? Не только я вижу - все видят, кто смотреть умеет. Я не вижу ни одного плана, ни одной цели...Борьба за цифры ВВП, 1/3 которого частная собственность 200 человек...А я при чем? А миллионы россиян при чем здесь? Ходить на выборы и голосовать за специально подготовленный список, в котором победа единственному кандидату гарантирована за "явным преимуществом"? Это сообщение отредактировал RDR - 09-06-2017 - 23:55 |
Lileo Замужем |
09-06-2017 - 23:05 Скорее ЕС и НАТО в Россию, так по масштабам адекватнее. Вот только нафига? |
RDR В поиске |
10-06-2017 - 05:49 (Lileo @ 09-06-2017 - 23:05) Скорее ЕС и НАТО в Россию, так по масштабам адекватнее. Вот только нафига? Им к нам точно не надо, пока у нас такой беспредел. Но согласитесь, что такое положение дел с отношениями, которое есть сейчас, ведет к гонке вооружений, истощению экономики и к войне. А нам это надо? Значит нужно менять внешнюю политику. Под санкциями Россия со своей коррупцией не развивается,технологическое отставание растет, а доходы населения постоянно падают. Уже появились не то что бы симптомы, а уже настоящие осложнения, когда из России уходят летчики гражданских судов - т.е. целая профессия вымирает, как невостребованная. И это только начало. Люди просто перестанут работать за копейки и займутся более доходным ремеслом. Мы всеми своими делами подчеркиваем, что самые востребованные люди у нас - это олигархи и те кто сидит во власти. Ибо мы им очень много за то, что они делают, платим. Нужно менять экономическую политику. А кто у нас носитель политики? Политическая руководящая и направляющая сила известна. Именно она привела нас туда, где мы сейчас есть. Будем идти вслед за ней дальше? Или будем рассматривать другие варианты? Вот я пытаюсь понять, какие контр-аргументы против варианта по сабжу? Хотя лично я знаю такой аргумент, но пока промолчу. Это сообщение отредактировал RDR - 10-06-2017 - 06:11 |
dedO'K Женат |
10-06-2017 - 07:58 (mjo @ 09-06-2017 - 17:54) (RDR @ 09-06-2017 - 14:53) В России есть с чем присоединяться в ЕС, в отличии от некоторых "бедных" стран ЕС А что, хорошая идея. Внедриться в НАТО, постепенно перетянуть на себя американское одеяло, благо, что многие европейцы не довольны США, фактически возглавить альянс вперед к счастливому будущему! ;) "Когда народы, распри позабыв, в великую семью соединятся"... А.С.Пушкин Ага... В "шведскую", постепенно переходящую в инцест. |
ALEX0404 Женат |
10-06-2017 - 09:45 (sxn_3278951818 @ 09-06-2017 - 18:20) Можно про "постоянно орут" подробнее ? Желательно со ссылками на ор в период с 1991 по 2013 год . С 1991 где-то по 2001 может и не орали, т.к. Россия была слаба, была полностью под контролем США, вела беззубую внешнюю политику - сдала Югославию, порезала стратегические бомбардировщики. Я вспоминаю Ельцинское время как величайший позор. Я тогда был молод и политикой не интересовался, но новости иногда смотрел и мне было стыдно за мою страну (я же еще помнил авторитет СССР на международной арене). А тем временем НАТО потихоньку придвигалось к российским границам, несмотря на обещание "не расширяться на восток". А как только Россия слегка окрепла и стала проводить самостоятельную внешнюю политику, ор начался... Тебя в гугле забанили? Вбиваешь "НАТО российская угроза" и вываливаются десятки ссылок: Трамп назвал Россию одной из главных угроз НАТО https://www.gazeta.ru/politics/2017/05/25_a_10692725.shtml В Конгрессе США выслушали главнокомандующего Объединёнными вооружёнными силами НАТО в Европе Филипа Бридлава. Общий лейтмотив выступления - российская угроза повсюду. http://www.5-tv.ru/news/104898/ (Ну ясно, денег же хочется получить от конгресса) И так далее. PS Поэтому тема про вступление России в НАТО, это примерно как тема про вступление негра в КуКлуксКлан во времена его расцвета Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 10-06-2017 - 09:49 |
RDR В поиске |
10-06-2017 - 12:25 (ALEX0404 @ 10-06-2017 - 09:45)
Вы говорите про политическое решение в сегодняшних реалиях. Я согласен, что оно невозможно. Я говорю о цели на перспективу - об ориентире. Естественно, что нам придется измениться. Но главное, чтобы к этому была добрая воля у нас изнутри. Скажем так, если сегодня сделать первый шаг, то вполне вероятно, что лет через 30 мы можем быть на финишной прямой. Не будет ни Путина, ни Обамы, ни Трампа у власти. Не останется ветеранов ВОВ, партийных и государственных функционеров времен СССР. Многое что переменится. Но я уверен, что НАТО останется, если мы будем и дальше шокировать мировую общественность. А может быть, что уже случится война. Сегодня вполне возможно создание в России общественного движения, а потом и партии, которая соберет сторонников идеи интегрироваться в ЕС и в систему европейской безопасности. Этого ни НАТО ни ЕС запретить не могут. Я понимаю, что они это без внимания не оставят, но и вряд ли будут помогать, если лидеры движения будут помнить закон об иностранных агентах. Хотя наши ФСБ-шники по команде состряпают дело и посадят всех.... |
Sinnerbi Свободен |
10-06-2017 - 17:05 (RDR @ 10-06-2017 - 12:25) Сегодня вполне возможно создание в России общественного движения, а потом и партии, которая соберет сторонников идеи интегрироваться в ЕС и в систему европейской безопасности. Этого ни НАТО ни ЕС запретить не могут. Как можно интегрироваться туда, где ты никому не нужен? В 90х Россия уж совсем была открыта настежь и шла на любые уступки. Что в результате? НАТО продвинулось на восток к границам России. Почему? Ведь мы же всё сделали, чтобы не представлять никакой угрозы. Если же все таки взглянуть на проблему в историческом плане, то никто и никогда в истории не добивался чего либо полезного для себя только одними уступками. В союзе с кем то заинтересованы, когда этот кто то силен и может помочь своему союзнику. Если же этот кто то слаб и его надо только кормить, то на хрен сдался такой союзник. Это не союзник, а колония, с которой можно выкачать всё , что нужно, а на аборигенов плевать. Будут бухтеть показать им их место. Экономическое объединение Евразии с созданием даже первичных форм международной интеграции таких , как зона свободной торговли, не говоря уже о высших формах - общем рынке или союзе типа ЕС, выгодна всем в Евразии, т.к. это появление реального нового полюса мира с самой мощной экономикой планеты. Вот только на хрена в этой интегрированной Евразии от Дюнкерка до Гонконга американский доллар? Это значит, что доллар перестает играть ту роль в мировой финансовой системе, которую играет сейчас, и соответственно все дружно перестанут давать в долг США, как дают сейчас. Зная это те, кто возглавляет систему основанную на долларе, будут спокойно сидеть и смотреть на интеграцию Евразии? Да хрен там! Эта интеграция только только стала проклевываться и вот получите Украину с ее долбанутым майданом, а следом раскол, санкции и новую холодную войну. Прекращение интеграционных процессов в Евразии вот главная цель, и соответственно за что именно вводить санкции абсолютно по хрену. Хоть в жопу их зацелуйте, все равно эти санкции ввели бы. По сему дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Если сами не выплывем никто интегрироваться с нами и вытаскивать нас не будет. |
Пунктик Свободен |
10-06-2017 - 17:29 Нам ненато в НАТО, а в ЕС и подавно. |
Narziss Свободен |
10-06-2017 - 19:21 (RDR @ 09-06-2017 - 14:18) (Narziss @ 09-06-2017 - 13:18) Выбор пути в ЕС и НАТО что даст обычным жителям России? Узкая группа политиканов получат с этого свои дивиденды которые благополучно монетизирует. Для приведения к стандартам НАТО и ЕС придется абсолютно все "до основания" и затем с нуля. Это только базис. Даст общий рынок труда и потребления. Даст единые условия для права и бизнеса. Мы хотим жить как живут немцы, французы, норвежцы, датчане? Значит мы должны иметь право жить и работать среди них, работать не хуже их и зарабатывать наравне с ними, оставаясь гражданами той страны, которая нам понравится. Даже в России для этого есть уже многое, но не хватает главного: конкуренции. Конкуренции прежде всего на уровне мозгов, технологий, рабочих рук. Сейчас мы находимся в условиях, когда наш бизнес наживается на изоляции рынка труда, дешевой земли, энергии и мутного законодательства с неменее мутным правительством. Это все является почвой для коррупции. Изнутри её никак не победить, если не поставить цель для наших устремлений. Страны ЕС экономически более развиты. Их нужно догнать. В том состоянии международных отношений, которое есть сейчас, это сделать практически не возможно. Нужно создать для экономики условия для развития не менее лучшие, чем те, в которых развивается их экономика. Это сделать возможно только на пути к интеграции с ними. Это будет взаимовыгодно и прогрессивно. Догнать, создав новое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока. А для этого нужно совместимое законодательство, юриспруденцию, стандарты и....Европарламент. Соблюдать их конвенции. Чтобы разобрать завалы отношений возможно потребуется несколько десятков лет. Возможно придется России признать и понести ответственность за проделки сегодняшней власти и сегодняшних олигархов. Заодно разобраться и с тем, чего натворили они не по делу. Если ставить цель идти к ним, то идти нужно не в гости и не за подачкой. А идти с конструктивом и отчасти с покаянием. А то что Путин и еже с ним олигархи творят что-то непотребное я не знаю, но не сомневаюсь, что эти вещи есть. Так было всегда - если власть закрытая, значит есть что скрывать. Ваши речи звучат как предвыборные обещания. В 2018 г. баллотируетесь? Ближе к телу. А в НАТО кто-нить озвучил, что хотят нас видеть или как порошенковская Украина будем ломиться в закрытую дверь с собственным железобетонным сознанием, что там нам место? Согласен, что самое логичное для обеспечение безопасности в Северном полушарии - это союз НАТО и России. Само по себе отпадет содержание кучи баз на восточном фронтире, и сопутствующие им расходы не только донаторов но мелкососов на вроде Черногории. Но кто ж этого захочет?! Это такой каравай, что Ротеннберги у его подножия просто нищеброды. Но вы продолжайте, не смущайтесь, приводите аргументы! |
lozdok Свободен |
10-06-2017 - 20:04 (RDR @ 10-06-2017 - 12:25) Вы говорите про политическое решение в сегодняшних реалиях. Я согласен, что оно невозможно. Я говорю о цели на перспективу - об ориентире. зачем Вам это нужно? Вам нужны базы НАТО на территории России? Вы хотите, чтобы США указывало нам, как жить? может не лезть в разные объединения, а улучшать жизнь людей в своей стране без НАТО и ЕС? наша страна может быть сильной в военном плане, а вот со свободой, с нормальными законами у нас беда. и потом, кто нас туда примет, если мы права человека не соблюдаем? |
avp Свободен |
10-06-2017 - 21:16 (RDR @ 09-06-2017 - 11:40) В России уже многое запрещено: радикализм, терроризм, антисимитизм, антипутинизм и т.п. Иностранные агенты тоже запрещены. Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО. По крайней мере, если появится движение за вступление в ЕС и в НАТО России, то его очень не просто будет обвинить в нарушении закона. Вот чисто формально, хотя может быть практически и невозможно. Куча стран пошла по этому пути. Некоторые никогда не дойдут до финиша, но если "конечная цель ничто, а движение - ВСЁ"(с), то может быть стоит отправиться и будет не мало попутчиков в стране? А почему бы нет? Вопрос не в том, чтобы он был международный. А в том, что он должен быть сначала внутренним- российским. Единая Россия нас ведет и совсем не известно куда. Ту да же вела и КПСС. Совсем не понятная цель - чего ждать, чего хотеть, что строить и на что это должно быть похоже? Против кого мы будем дружить в НАТО? |
lozdok Свободен |
11-06-2017 - 01:22 (avp @ 10-06-2017 - 21:16) (RDR @ 09-06-2017 - 11:40) В России уже многое запрещено: радикализм, терроризм, антисимитизм, антипутинизм и т.п. Иностранные агенты тоже запрещены. Но вот не запрещен у нас светлый путь в ЕС и в НАТО. По крайней мере, если появится движение за вступление в ЕС и в НАТО России, то его очень не просто будет обвинить в нарушении закона. Вот чисто формально, хотя может быть практически и невозможно. Куча стран пошла по этому пути. Некоторые никогда не дойдут до финиша, но если "конечная цель ничто, а движение - ВСЁ"(с), то может быть стоит отправиться и будет не мало попутчиков в стране? А почему бы нет? Вопрос не в том, чтобы он был международный. А в том, что он должен быть сначала внутренним- российским. Единая Россия нас ведет и совсем не известно куда. Ту да же вела и КПСС. Совсем не понятная цель - чего ждать, чего хотеть, что строить и на что это должно быть похоже? Против кого мы будем дружить в НАТО? против ЕС |
Юлий Северенко Свободен |
11-06-2017 - 02:02 (lozdok @ 11-06-2017 - 01:22) против ЕС Да зачем? В мире и так слишком много пакости, тот же ИГ (запр. в РФ) |