Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
ОLЕG
Свободен
22-05-2014 - 15:44
Что то ситуация на Украине мне все больше и больше напоминает Испанию ...
1936-1939 годов....

История повторяется?
Мужчина Sorques
Женат
22-05-2014 - 16:36
Все ждал, когда кто нибудь проведет аналогию...
Олег, вы бы в стартовом посте тогда дали бы немного инфы о событиях в Испании, не все в курсе о том что было...
ОLЕG
Свободен
22-05-2014 - 16:44
(Sorques @ 22.05.2014 - время: 16:36)
Все ждал, когда кто нибудь проведет аналогию...
Олег, вы бы в стартовом посте тогда дали бы немного инфы о событиях в Испании, не все в курсе о том что было...
В кратце....
Для свидомых....
Сидел кароль на троне....пришли правосеки....
Гражданская война...
Потом ФАШИСТКИЙ режим во главе с генералом Франко...

Неужели они историю не изучали????????

гугль в помощь..

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 22-05-2014 - 16:45
Мужчина Sorques
Женат
22-05-2014 - 16:47
(ОLЕG @ 22.05.2014 - время: 16:44)
В кратце....
Для свидомых....
Сидел кароль на троне....пришли правосеки....
Гражданская война...
Потом ФАШИСТКИЙ режим во главе с генералом Франко...

Неужели они историю не изучали????????

Нет, так дело не пойдет... Здесь не Мясорубка и искрометный юмор не нужен.
У вас проблемы сделать стартовый пост с инфой по теме?
Женщина Вельветт
Свободна
22-05-2014 - 16:49
(ОLЕG @ 22.05.2014 - время: 16:44)
(Sorques @ 22.05.2014 - время: 16:36)
Все ждал, когда кто нибудь проведет аналогию...
Олег, вы бы в стартовом посте тогда дали бы немного инфы о событиях в Испании, не все в курсе о том что было...
В кратце....
Для свидомых....
Сидел кароль на троне....пришли правосеки....
Гражданская война...
Потом ФАШИСТКИЙ режим во главе с генералом Франко...

Неужели они историю не изучали????????

гугль в помощь..

а они только историю древних укров изучают
ОLЕG
Свободен
22-05-2014 - 16:54
(Sorques @ 22.05.2014 - время: 16:47)
Нет, так дело не пойдет... Здесь не Мясорубка и искрометный юмор не нужен.
У вас проблемы сделать стартовый пост с инфой по теме?

Старт!

Неужели ни кто не знает?
наши добровольцы гибли там...


Мужчина Иллюзорный
Свободен
22-05-2014 - 17:19
(ОLЕG @ 22.05.2014 - время: 16:54)
(Sorques @ 22.05.2014 - время: 16:47)
Нет, так дело не пойдет... Здесь не Мясорубка и искрометный юмор не нужен.
У вас проблемы сделать стартовый пост с инфой по теме?
Старт!

Неужели ни кто не знает?
наши добровольцы гибли там...

Аналогий действительно много. Но "добровольцы" наши там были весьма условны - направлялись они непосредственно правительством, командующие советского контингента назначались непосредственно генштабом и с одобрения Сталина. Помощь вооружением была такая, что хватило бы целую армию оснастить - не только огнестрел, но и самолеты, танки, броневики, инструктора ко всему этому, в том числе и сражавшиеся на всей этой технике...

Кроме того, война в Испании была характерна тем, что добровольцы там были действительно со всего мира. За франкистов воевали итальянцы и немецкий "Легион "Кондор", за республиканцев - интербригады из других стран, даже из США.

ВнаУкраине, надеюсь, до этого все-таки не дойдет...
ОLЕG
Свободен
22-05-2014 - 17:53
ребята...давайте не будем отворачивать лицо....
Франко правил с 1939 по 1973 годы...
политика режима- *интернациональный национализм*

ну если сказать правду...не насаждал свою идеологию...
варился в собственном котле.
но гражданскую выиграл.....
Мужчина NNNman
Женат
22-05-2014 - 17:54
Война в Испании характерна тем, что СССР испытывал там свою новую технику, а Германия - свою. И при этом испанцы чётко встали по обеим сторонам баррикад, осознавая, кто за что борется.
А в Славянске сейчас ситуация такая:



Мужчина Иллюзорный
Свободен
22-05-2014 - 18:02
(ОLЕG @ 22.05.2014 - время: 17:53)
ребята...давайте не будем отворачивать лицо....
Франко правил с 1939 по 1973 годы...
политика режима- *интернациональный национализм*

ну если сказать правду...не насаждал свою идеологию...
варился в собственном котле.
но гражданскую выиграл.....

Франко вообще-то был неплохим правителем, даже при том что номинально считался "фашистом", как в СССР его всегда преподносили.

И военная стратегия у него была более разумна, чем у республиканцев. Вот еще одна параллель с Украиной - если на востоке и юге страны не найдется сильного лидера, который невразумительное бурление не превратит в реальную силу, Новороссия так и останется из одних ЛНР и ДНР, остальные регионы лягут под "франкистов"...
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
22-05-2014 - 18:02
(ОLЕG @ 22.05.2014 - время: 17:53)
политика режима- *интернациональный национализм*

Взрыв головного мозга у меня всчас .....
Мужчина Сосед.2012
Женат
22-05-2014 - 18:14
(NNNman @ 22.05.2014 - время: 17:54)
Война в Испании характерна тем, что СССР испытывал там свою новую технику, а Германия - свою. И при этом испанцы чётко встали по обеим сторонам баррикад, осознавая, кто за что борется.
При этом надо добавить что от СССР там были в основном инструкторы, непосредственно в боях от СССР участвовало не так много людей, в основном какие-то специалисты которых надо долго готовить, летчики, танкисты местами и.т.д.

А вот от Германии и Италии на стороне Франко участвовала регулярная армия, воинские соединения, справедливости ради не очень многочисленные, но уж и не совсем маленькие.

Но ИМХО на современную Украину не похоже совсем, если только в том что стреляют.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 22-05-2014 - 18:16
ОLЕG
Свободен
22-05-2014 - 18:20
(Ёкарный Бабай. @ 22.05.2014 - время: 18:02)
(ОLЕG @ 22.05.2014 - время: 17:53)
политика режима- *интернациональный национализм*
Взрыв головного мозга у меня всчас .....

Этим и били)))
я тоже не понял что это означает)))
Мужчина dedO'K
Женат
22-05-2014 - 18:24
(Ёкарный Бабай. @ 22.05.2014 - время: 19:02)
(ОLЕG @ 22.05.2014 - время: 17:53)
политика режима- *интернациональный национализм*
Взрыв головного мозга у меня всчас .....
Ставь мозг на место: нацизм. Воспитание "единого испанца", сироты-инфантила, папа- Франко(он же ум, честь и совесть нашей эпохи), мама- Испания.
Что, по сути, и привело Испанию к нынешним результатам.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2014 - 18:25
ОLЕG
Свободен
22-05-2014 - 18:25
(Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 18:14)

Но ИМХО на современную Украину не похоже совсем, если только в том что стреляют.

Почему? историю изучали...

там с одной стороны националисты...
с другой - республиканцы....

Монархия в жопу пошла.

нацики выиграли...несмотря на поддержку СССР и других...
продержались до 70х годов ..
Мужчина Sorques
Женат
22-05-2014 - 18:33
(Иллюзорный @ 22.05.2014 - время: 17:19)
Аналогий действительно много. Но "добровольцы" наши там были весьма условны - направлялись они непосредственно правительством, командующие советского контингента назначались непосредственно генштабом и с одобрения Сталина. Помощь вооружением была такая, что хватило бы целую армию оснастить - не только огнестрел, но и самолеты, танки, броневики, инструктора ко всему этому, в том числе и сражавшиеся на всей этой технике...

Кроме того, война в Испании была характерна тем, что добровольцы там были действительно со всего мира. За франкистов воевали итальянцы и немецкий "Легион "Кондор", за республиканцев - интербригады из других стран, даже из США.

ВнаУкраине, надеюсь, до этого все-таки не дойдет...

Почему ДАЖЕ? Среди американцев было много троцкистов и анархистов, как и среди французов и в Испанию приезжали именно романтики-добровольцы с левыми взглядами...
Кстати следующей могла быть Франция, когда социалистическое правительство Блюма почти так же раскололо страну ...
Мужчина Sorques
Женат
22-05-2014 - 18:39
(Иллюзорный @ 22.05.2014 - время: 18:02)
Франко вообще-то был неплохим правителем, даже при том что номинально считался "фашистом", как в СССР его всегда преподносили.

И военная стратегия у него была более разумна, чем у республиканцев. Вот еще одна параллель с Украиной - если на востоке и юге страны не найдется сильного лидера, который невразумительное бурление не превратит в реальную силу, Новороссия так и останется из одних ЛНР и ДНР, остальные регионы лягут под "франкистов"...

Именно так, один из тех редких случаев, когда диктатура была благом для народа, благодаря ему страна не влезла во Вторую Мировую и наступила стабильность, хотя и бедненькая, но с голоду не умирали и тихо двигались в перед, а рождаемость был 5, в отличии от современной в 1.5...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
22-05-2014 - 18:44
(Sorques @ 22.05.2014 - время: 18:33)
Почему ДАЖЕ? Среди американцев было много троцкистов и анархистов, как и среди французов и в Испанию приезжали именно романтики-добровольцы с левыми взглядами...
Кстати следующей могла быть Франция, когда социалистическое правительство Блюма почти так же раскололо страну ...

Ну вообще да. Хотя те же американцы воевали в подразделении им. Линкольна. Но троцкистские знамена тоже были.

Любопытно, что когда СССР начал войну с Финляндией в 1939-м - многие из тех иностранцев, кто сражался в Испании с нашими плечом к плечу, хотели ехать добровольцами, чтобы воевать уже против наших за финнов. Но не успели, война закончилась раньше, чем эти добровольцы смогли окончательно сформироваться.
Мужчина Sorques
Женат
22-05-2014 - 18:49
(Иллюзорный @ 22.05.2014 - время: 18:44)
Любопытно, что когда СССР начал войну с Финляндией в 1939-м - многие из тех иностранцев, кто сражался в Испании с нашими плечом к плечу, хотели ехать добровольцами, чтобы воевать уже против наших за финнов. Но не успели, война закончилась раньше, чем эти добровольцы смогли окончательно сформироваться.

Они же были бойцами за справедливость во всем мире и против любой агрессии, без глубокого политического анализа...
ОLЕG
Свободен
22-05-2014 - 18:57
(Иллюзорный @ 22.05.2014 - время: 18:44)

Любопытно, что когда СССР начал войну с Финляндией в 1939-м - многие из тех иностранцев, кто сражался в Испании с нашими плечом к плечу, хотели ехать добровольцами, чтобы воевать уже против наших за финнов. Но не успели, война закончилась раньше, чем эти добровольцы смогли окончательно сформироваться.

Я думаю...ни кто воевать НЕ ХОЧЕТ!

Особенно сейчас..в век информационных технологий.
дураков нет...кроме западных областей Украины.

Вылезли ребята из своих схронов...
ОLЕG
Свободен
22-05-2014 - 19:01
(Sorques @ 22.05.2014 - время: 18:49)
Они же были бойцами за справедливость во всем мире и против любой агрессии, без глубокого политического анализа...

Че тожи в анализах ошибся..
Мужчина NNNman
Женат
22-05-2014 - 19:04
(Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 18:14)

А вот от Германии и Италии на стороне Франко участвовала регулярная армия, воинские соединения, справедливости ради не очень многочисленные, но уж и не совсем маленькие.

От Германии - легион "Кондор".

скрытый текст
Мужчина NNNman
Женат
22-05-2014 - 19:13
Вот данные по СССР:

скрытый текст
Мужчина Сосед.2012
Женат
22-05-2014 - 19:26
(ОLЕG @ 22.05.2014 - время: 18:25)
(Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 18:14)
Но ИМХО на современную Украину не похоже совсем, если только в том что стреляют.
Почему? историю изучали...

там с одной стороны националисты...
с другой - республиканцы....

Монархия в жопу пошла.

нацики выиграли...несмотря на поддержку СССР и других...
продержались до 70х годов ..

Но Вы историю видимо изучали, напишите пжлст список тех "других" кто поддержал республиканцев кроме СССР., очень интересно.

Я особо не спец в по истории Испании, но насколько знаю,
республиканцы скинулии царя, действовали они не очень в белых перчатках террор с их стороны тоже был. Ну как то типа уселись рулить.
Но армия их в основном не поддержала, типа условно народ за республиканцев, армия против.
В армии начали готовить путч, и потом "где то там безоблачное небо ..." и понеслось...

По сути получилось что правительство и его структура и что важно для дальнейших событий золотой запас в руках республиканцев, управление силовыми структурами в руках Франко и Ко.
Народ разделился тоже.

Демократический мир в лице Великобритании и Франции в основном как водиться за невмешательство и я там не помню очередность, но постепенно, за пару месяцев они вводят полную блокаду Испании с моря с угрозой топить Испанские корабли, счета якобы для остановки войны, все бы ничего, но Германия и Италия открыто выступают на стороне Франко и формально не пропуская никаких грузов через свою территорию для правительства Испании т.е. для республиканцев, они во всю стали помогать Франко.

В этой ситуации у республиканцев которые представляли правительство Испании были деньги и золото, но никто им не хотел продавать ничего опасаясь западных стран.
Я не помню на каком этапе, но республиканцы смогли перебросить золотой запас в СССР, не то чтобы они так СССР любили, но больше вариантов у них не было, ну а потом они обратились за помощью к СССР, другие просто отказывались и СССР в счет этого золота начал поставки в Испанию.
Советские корабли до какого-то момента Великобритания пропускала, потом перестали, но как то там каналы поставок были.

Потом у Испанцев золото кончилось, ну и по правде в военном плане они тоже стали проигрывать, потому как все таки ополчение воевало против регулярной армии.
Франко победил.

И чего тут общего с Украиной?
Хотя может я конечно и ошибаюсь, не особо я спец по истории.
Мужчина dedO'K
Женат
22-05-2014 - 19:31
(Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 20:26)
И чего тут общего с Украиной?
Хотя может я конечно и ошибаюсь, не особо я спец по истории.
Нацизм. Воспитание "единого украинца", сироты-инфантила, папа- Бандера, мама- Украина. Отсюда такое неприятие федерализации.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2014 - 19:34
Мужчина Sorques
Женат
22-05-2014 - 19:37
(ОLЕG @ 22.05.2014 - время: 19:01)
(Sorques @ 22.05.2014 - время: 18:49)
Они же были бойцами за справедливость во всем мире и против любой агрессии, без глубокого политического анализа...
Че тожи в анализах ошибся..

Че, это революционер по образу жизни, то есть принадлежал к людям для которых гражданские войны это родная стихия и если ее нет, то нужно ее создать...опасный типаж, для спокойствия граждан...
Мужчина darsie
Свободен
22-05-2014 - 19:40
Сравнение напрашивалось очевидное, но все же свидомым до франкистов далеко...
нацистами франкисты уж явно не были-в их рядах вместе с испанцами вполне сознательно воевали дивизии мусульман-марроканцев, сам Франко недавно был озвучен как выходец из семьи крещеных евреев...
фашистами они были так сказать чистого,итальянского,разлива, то есть тоталитарное государство, с подавлением всякого либерализма, но людей по нациям не делили, тот же Франко во время ВМВ создал красный коридор, по которому в Испанию бежали от гитлеровцев евреи из оккупированной Франции...
А вообще герой Сталинграда Родимцев, в то время лихой кавалерист, отправленный в Испанию добровольцем, инструктором-пулеметчиком, в своей вполне прошедшей все цензуры книжке-мемуаре привел убийственные цифры :
при мятеже за Республику выступили весь флот и 80% авиации. Сухопутные же войска,состоявшие из крестьян,так сказать соли земли испанской,выступили за мятежников... то есть ,в целом, нация была на стороне фашистов,чего не сказать про
свидомых...
Мужчина Сосед.2012
Женат
22-05-2014 - 19:43
(dedO'K @ 22.05.2014 - время: 19:31)
(Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 20:26)
И чего тут общего с Украиной?
Хотя может я конечно и ошибаюсь, не особо я спец по истории.
Нацизм. Воспитание "единого украинца", сироты-инфантила, папа- Бандера, мама- Украина.

Ну в этом смысле может быть, но как я понимаю речь идет о политической ситуации, а что касается ее, то в Испании было все по другому.

Если сравнивать только идеологию, то может быть, но так можно много стран привести.

При этом при всем, Франко все таки был не самым плохим руководителем и добился успехов как в экономике так и в гражданском мире, но и террор был у него конечно, в том числе и после войны, но опять же он и передачу власти готовил, насколько я помню он воспитывал с детских лет их нынешнего короля.

В общем ИМХО там сходства с нынешней Украиной мало.
Но разумеется на вкус и цвет фломастер разный как говориться )))
Мужчина Sorques
Женат
22-05-2014 - 20:03
(darsie @ 22.05.2014 - время: 19:40)
то есть ,в целом, нация была на стороне фашистов

Называть Франко и те политические силы которые были за ним фашистскими, это просто эмоциональное клише его противников...правые и консерваторы, так будет вернее...
Мужчина dedO'K
Женат
22-05-2014 - 20:29
(Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 20:43)
(dedO'K @ 22.05.2014 - время: 19:31)
(Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 20:26)
И чего тут общего с Украиной?
Хотя может я конечно и ошибаюсь, не особо я спец по истории.
Нацизм. Воспитание "единого украинца", сироты-инфантила, папа- Бандера, мама- Украина.
Ну в этом смысле может быть, но как я понимаю речь идет о политической ситуации, а что касается ее, то в Испании было все по другому.

Если сравнивать только идеологию, то может быть, но так можно много стран привести.


Испанская фаланга
Идеология Фаланги (национал-синдикализм) исторически близка некоторым аспектам итальянского фашизма и сформулирована в «Начальных пунктах» Хосе Антонио Примо де Ривера. Основной идеей идеологии Фаланги является создание в Испании беспартийного корпоративного государства, управляемого всесильным Вождём©
При этом при всем, Франко все таки был не самым плохим руководителем и добился успехов как в экономике так и в гражданском мире, но и террор был у него конечно, в том числе и после войны, но опять же он и передачу власти готовил, насколько я помню он воспитывал с детских лет их нынешнего короля.
После сближения с США место фалангистов в правительстве занимают «технократы» из Opus Dei. Испанская Фаланга традиционалистов, позднее переименованная в Национальное движение (исп. Movimiento Nacional), тем не менее, остаётся первым этапом политической карьеры для большинства функционеров режима.©
В общем ИМХО там сходства с нынешней Украиной мало.
Но разумеется на вкус и цвет фломастер разный как говориться )))
А теперь смотрим, что говорит Ярош. Правый сектор не поддерживает вступление Украины в Евросоюз. И причины этого...
Не ожидали?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2014 - 20:32
Мужчина dd1967
Женат
22-05-2014 - 22:12
(Sorques @ 22.05.2014 - время: 16:36)
Все ждал, когда кто нибудь проведет аналогию...

Да мы уже с тобой давно обсуждали , забыл ?
ОLЕG
Свободен
23-05-2014 - 14:47
(Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 19:26)
Но Вы историю видимо изучали, напишите пжлст список тех "других" кто поддержал республиканцев кроме СССР., очень интересно.

.......................................................

И чего тут общего с Украиной?
Хотя может я конечно и ошибаюсь, не особо я спец по истории.

Я не историк)))
Но помню что на стороне республиканцев воевало множество народа из других стран...в основном левых взглядов.
список очень большой получится)
техникой, продовольствием конечно помогал только СССР...

Вы же не отрицаете, что несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине?
Мужчина Sorques
Женат
23-05-2014 - 15:43
(ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47)
несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине?

Чем же христианский корпоративизм Примо де Ривера, схож идеями Бандеры? Внешними чертами организации или идеями?
Ситуация в Испании и Украине схожа формой хода событий, но не идеологией участников...
Мужчина tantrik
Свободен
23-05-2014 - 16:00
(ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47)
Вы же не отрицаете, что несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине?

Буду отрицать.
Дело обстоит с точностью до наоборот - аналогом франкистов являются сепаратисты с востока.
Мужчина Иллюзорный
Свободен
23-05-2014 - 16:03
(Sorques @ 23.05.2014 - время: 15:43)
Ситуация в Испании и Украине схожа формой хода событий, но не идеологией участников...

Еще плюс к схожести - в топике горячих новостей вчера мелькнуло сообщение, что этнические немцы, жившие и служившие в ГДР, готовы сформировать и отправить на помощь ДНР батальон им. Эрнста Тельмана.

Как в старые добрые времена... ))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх