Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
22-05-2014 - 19:31 (Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 20:26) И чего тут общего с Украиной? Хотя может я конечно и ошибаюсь, не особо я спец по истории. Нацизм. Воспитание "единого украинца", сироты-инфантила, папа- Бандера, мама- Украина. Отсюда такое неприятие федерализации. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2014 - 19:34 |
Sorques Женат |
22-05-2014 - 19:37 (ОLЕG @ 22.05.2014 - время: 19:01) (Sorques @ 22.05.2014 - время: 18:49) Они же были бойцами за справедливость во всем мире и против любой агрессии, без глубокого политического анализа... Че тожи в анализах ошибся.. Че, это революционер по образу жизни, то есть принадлежал к людям для которых гражданские войны это родная стихия и если ее нет, то нужно ее создать...опасный типаж, для спокойствия граждан... |
darsie Свободен |
22-05-2014 - 19:40 Сравнение напрашивалось очевидное, но все же свидомым до франкистов далеко... нацистами франкисты уж явно не были-в их рядах вместе с испанцами вполне сознательно воевали дивизии мусульман-марроканцев, сам Франко недавно был озвучен как выходец из семьи крещеных евреев... фашистами они были так сказать чистого,итальянского,разлива, то есть тоталитарное государство, с подавлением всякого либерализма, но людей по нациям не делили, тот же Франко во время ВМВ создал красный коридор, по которому в Испанию бежали от гитлеровцев евреи из оккупированной Франции... А вообще герой Сталинграда Родимцев, в то время лихой кавалерист, отправленный в Испанию добровольцем, инструктором-пулеметчиком, в своей вполне прошедшей все цензуры книжке-мемуаре привел убийственные цифры : при мятеже за Республику выступили весь флот и 80% авиации. Сухопутные же войска,состоявшие из крестьян,так сказать соли земли испанской,выступили за мятежников... то есть ,в целом, нация была на стороне фашистов,чего не сказать про свидомых... |
Сосед.2012 Женат |
22-05-2014 - 19:43 (dedO'K @ 22.05.2014 - время: 19:31) (Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 20:26) И чего тут общего с Украиной? Нацизм. Воспитание "единого украинца", сироты-инфантила, папа- Бандера, мама- Украина. Ну в этом смысле может быть, но как я понимаю речь идет о политической ситуации, а что касается ее, то в Испании было все по другому. Если сравнивать только идеологию, то может быть, но так можно много стран привести. При этом при всем, Франко все таки был не самым плохим руководителем и добился успехов как в экономике так и в гражданском мире, но и террор был у него конечно, в том числе и после войны, но опять же он и передачу власти готовил, насколько я помню он воспитывал с детских лет их нынешнего короля. В общем ИМХО там сходства с нынешней Украиной мало. Но разумеется на вкус и цвет фломастер разный как говориться ))) |
| Sorques Женат |
22-05-2014 - 20:03 (darsie @ 22.05.2014 - время: 19:40) то есть ,в целом, нация была на стороне фашистов Называть Франко и те политические силы которые были за ним фашистскими, это просто эмоциональное клише его противников...правые и консерваторы, так будет вернее... |
| dedO'K Женат |
22-05-2014 - 20:29 (Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 20:43) (dedO'K @ 22.05.2014 - время: 19:31) (Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 20:26) И чего тут общего с Украиной? Хотя может я конечно и ошибаюсь, не особо я спец по истории. Нацизм. Воспитание "единого украинца", сироты-инфантила, папа- Бандера, мама- Украина. Ну в этом смысле может быть, но как я понимаю речь идет о политической ситуации, а что касается ее, то в Испании было все по другому. Если сравнивать только идеологию, то может быть, но так можно много стран привести. Испанская фаланга Идеология Фаланги (национал-синдикализм) исторически близка некоторым аспектам итальянского фашизма и сформулирована в «Начальных пунктах» Хосе Антонио Примо де Ривера. Основной идеей идеологии Фаланги является создание в Испании беспартийного корпоративного государства, управляемого всесильным Вождём© При этом при всем, Франко все таки был не самым плохим руководителем и добился успехов как в экономике так и в гражданском мире, но и террор был у него конечно, в том числе и после войны, но опять же он и передачу власти готовил, насколько я помню он воспитывал с детских лет их нынешнего короля.После сближения с США место фалангистов в правительстве занимают «технократы» из Opus Dei. Испанская Фаланга традиционалистов, позднее переименованная в Национальное движение (исп. Movimiento Nacional), тем не менее, остаётся первым этапом политической карьеры для большинства функционеров режима.© В общем ИМХО там сходства с нынешней Украиной мало. Но разумеется на вкус и цвет фломастер разный как говориться )))А теперь смотрим, что говорит Ярош. Правый сектор не поддерживает вступление Украины в Евросоюз. И причины этого... Не ожидали? Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2014 - 20:32 |
dd1967 Женат |
22-05-2014 - 22:12 (Sorques @ 22.05.2014 - время: 16:36) Все ждал, когда кто нибудь проведет аналогию... Да мы уже с тобой давно обсуждали , забыл ? |
ОLЕG Свободен |
23-05-2014 - 14:47 (Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 19:26) Но Вы историю видимо изучали, напишите пжлст список тех "других" кто поддержал республиканцев кроме СССР., очень интересно. Я не историк))) Но помню что на стороне республиканцев воевало множество народа из других стран...в основном левых взглядов. список очень большой получится) техникой, продовольствием конечно помогал только СССР... Вы же не отрицаете, что несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? |
| Sorques Женат |
23-05-2014 - 15:43 (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47) несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? Чем же христианский корпоративизм Примо де Ривера, схож идеями Бандеры? Внешними чертами организации или идеями? Ситуация в Испании и Украине схожа формой хода событий, но не идеологией участников... |
tantrik Свободен |
23-05-2014 - 16:00 (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47) Вы же не отрицаете, что несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? Буду отрицать. Дело обстоит с точностью до наоборот - аналогом франкистов являются сепаратисты с востока. |
Иллюзорный Свободен |
23-05-2014 - 16:03 (Sorques @ 23.05.2014 - время: 15:43) Ситуация в Испании и Украине схожа формой хода событий, но не идеологией участников... Еще плюс к схожести - в топике горячих новостей вчера мелькнуло сообщение, что этнические немцы, жившие и служившие в ГДР, готовы сформировать и отправить на помощь ДНР батальон им. Эрнста Тельмана. Как в старые добрые времена... )) |
| Иллюзорный Свободен |
23-05-2014 - 16:05 (tantrik @ 23.05.2014 - время: 16:00) (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47) Вы же не отрицаете, что несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? Буду отрицать. Дело обстоит с точностью до наоборот - аналогом франкистов являются сепаратисты с востока. Это смотря откуда начинать. Антиконституционным переворотом внаУкраине нужно считать Майдан. Соответственно, те кто его поддерживают - аналог франкистов... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 23-05-2014 - 16:05 |
| dedO'K Женат |
23-05-2014 - 16:20 (tantrik @ 23.05.2014 - время: 17:00) (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47) Вы же не отрицаете, что несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? Буду отрицать. Дело обстоит с точностью до наоборот - аналогом франкистов являются сепаратисты с востока. Сепаратисты с востока выступают за федерализацию. Фалангисты, же, выступали за единую Испанию, не признавая разделение на исторические области, жестоко подавляя любые проявления пути к федерализации и самоопределению народов, создавая унитарную республику. Так что, это Правый сектор. Традиционалистами в мятеже были карлисты, выступавшие вместе с фалангой. Что то вроде "Свободы", "Батькивщины" и прочих "посконных" организаций. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-05-2014 - 17:13 |
| dedO'K Женат |
23-05-2014 - 16:32 (Sorques @ 23.05.2014 - время: 16:43) (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47) несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? Чем же христианский корпоративизм Примо де Ривера, схож идеями Бандеры? Внешними чертами организации или идеями? Ситуация в Испании и Украине схожа формой хода событий, но не идеологией участников... Дело в том, что корпоративизм этот был католическим, в идеях Бандеры- греко-католическим, а не просто христианским. А это кардинальский корпоративизм, а не соборно-церковный. Политический, а не духовный. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-05-2014 - 16:33 |
| Sorques Женат |
23-05-2014 - 16:58 Инфа из сети без ссылок на авторство удалена. |
| Sorques Женат |
23-05-2014 - 17:02 (Иллюзорный @ 23.05.2014 - время: 16:03) Еще плюс к схожести - в топике горячих новостей вчера мелькнуло сообщение, что этнические немцы, жившие и служившие в ГДР, готовы сформировать и отправить на помощь ДНР батальон им. Эрнста Тельмана. Ну добровольцы были в Испании по двум сторонам конфликта... А немцы из ГДР, это сотрудники Штази?  |
| Иллюзорный Свободен |
23-05-2014 - 17:06 (Sorques @ 23.05.2014 - время: 17:02) (Иллюзорный @ 23.05.2014 - время: 16:03) Еще плюс к схожести - в топике горячих новостей вчера мелькнуло сообщение, что этнические немцы, жившие и служившие в ГДР, готовы сформировать и отправить на помощь ДНР батальон им. Эрнста Тельмана. Как в старые добрые времена... )) Ну добровольцы были в Испании по двум сторонам конфликта... А немцы из ГДР, это сотрудники Штази? Неизвестно. Журналисты представили организатора как "ветеран спецназа ГДР".Может и Штази. Хотя какая разница, откуда... скрытый текст А на стороне франкистов разве были именно добровольцы? Регулярную итальянскую и немецкую армии таковыми назвать сложно... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 23-05-2014 - 17:15 |
| Sorques Женат |
23-05-2014 - 17:20 (Иллюзорный @ 23.05.2014 - время: 17:06) А на стороне франкистов разве были именно добровольцы? Регулярную итальянскую и немецкую армии таковыми назвать сложно... На стороне Франко, было много русских белоэмигрантов...причем некоторые затем воевали в Сопротивлении против нацистов...  |
| ОLЕG Свободен |
23-05-2014 - 17:29 (Sorques @ 23.05.2014 - время: 15:43) (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47) несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? Чем же христианский корпоративизм Примо де Ривера, схож идеями Бандеры? Внешними чертами организации или идеями? Да хотя бы лозунгами...у Фаланги: "Единая, великая и свободная" Обе эти "партии" если можно так сказать, являются крайне правого толка. У ПС на флаге тризубец, там стрелы....аж мурашки по коже)) Хотя...даааа...Фаланга куда менее воинственна и менее националистична чем ПС, |
| Иллюзорный Свободен |
23-05-2014 - 17:30 (Sorques @ 23.05.2014 - время: 17:20) (Иллюзорный @ 23.05.2014 - время: 17:06) А на стороне франкистов разве были именно добровольцы? Регулярную итальянскую и немецкую армии таковыми назвать сложно... На стороне Франко, было много русских белоэмигрантов...причем некоторые затем воевали в Сопротивлении против нацистов... Ясно. Не меньшее, а то и большее количество белоэмигрантов было и на стороне республиканцев. Кто-то даже и советское гражданство смог на этом заработать (правда, их дальнейшая судьба вряд ли была счастливой...). На стороне киевской хунты, впрочем, тоже есть "добровольцы" из международных ЧВК. Или их считать как "Легион "Кондор"? )) |
| dedO'K Женат |
23-05-2014 - 17:34 (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 18:29) (Sorques @ 23.05.2014 - время: 15:43) (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47) несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? Чем же христианский корпоративизм Примо де Ривера, схож идеями Бандеры? Внешними чертами организации или идеями? Да хотя бы лозунгами...у Фаланги: "Единая, великая и свободная" А в чём националистична ПС? |
| Иллюзорный Свободен |
23-05-2014 - 17:34 (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 17:29) (Sorques @ 23.05.2014 - время: 15:43) (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47) несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? Чем же христианский корпоративизм Примо де Ривера, схож идеями Бандеры? Внешними чертами организации или идеями? Ситуация в Испании и Украине схожа формой хода событий, но не идеологией участников... Да хотя бы лозунгами...у Фаланги: "Единая, великая и свободная" Обе эти "партии" если можно так сказать, являются крайне правого толка. У ПС на флаге тризубец, там стрелы....аж мурашки по коже)) Хотя...даааа...Фаланга куда менее воинственна и менее националистична чем ПС, Из фалангистов в 1941-м была составлена знаменитая "Синяя дивизия" (в нашей историографии ее часто называют "Голубой"), отправленная на Восточный фронт. Название она получила из-за синих рубашек, принятых у фалангистов как униформа. После того как ее разбили, некоторые фалангисты продолжали сражаться в рядах войск СС, в составе небольшого испанского соединения. Так что фалангисты дружили с нацистами, и правосеки продолжают их дело. Еще одна параллель... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 23-05-2014 - 17:35 |
| ОLЕG Свободен |
23-05-2014 - 18:09 (dedO'K @ 23.05.2014 - время: 17:34) [/QUOTE] А в чём националистична ПС? Смысл вопроса не понял.... В ПС входят такие организации как УНА УНСО и "Тризуб"... Если вы об этом. |
| Иллюзорный Свободен |
23-05-2014 - 18:13 (dedO'K @ 23.05.2014 - время: 17:34) А в чём националистична ПС? А почитать не судьба? Ну хоть что-нибудь, прежде чем лезть спорить? Хотя бы ВИКИ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%...%E5%EA%F2%EE%F0 Например, что такое УНА-УНСО, "Белый молот", чего хочет Ярош, и т.д... |
| dedO'K Женат |
23-05-2014 - 18:27 (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 19:09) [QUOTE=dedO'K , 23.05.2014 - время: 17:34][/QUOTE] А в чём националистична ПС?[/QUOTE] Смысл вопроса не понял.... Нет, я не об этом. Просто, националистичность каталонца или кастильца и нацизм испанца- это разные явления. То же и здесь: греко-католик Ярош заявил о возрождении Руси-Украины. Под это дело слеплена "многовековая" история некоей "Украины" в территориях нынешней республики, язык, культура. Мало того, в сознание украинцев(граждан Украины) внедряется противопоставление "этнических украинцев" "этническим русским", а "украинцев"- гражданам Украины. Это нацизм, чистый нацизм. . |
muse 55 Свободен |
23-05-2014 - 18:39 Есть кое что общее между нынешними событиями в Украине и гражданской войной в Испании. Фашистам тогда помогал запад в лице европейского фашизма, республиканцам помогал СССР . Примерно то же самое наблюдаем и сегодня. Но есть одна большая разница. Во главе СССР тогда был Сталин. Все чем он занимался -было серьезно. Сталин любил свой народ и оказывать помощь другим за даром - считал излишним. Помощь республиканцам оказывалась за мадридское золото. Да и после поражения республиканцев , как утверждает Орлов, 500 тонн золота перекочевало в СССР. Нынешние власти за Крым и ЮВ имеют только финансовые минуса. И только -ПОКА ! Народ тоже пока имеет только минуса в виде подешевевшего рубля. Учиться надо у лучшего друга советских физкультурников ! |
Джонни Мнемоник Свободен |
23-05-2014 - 19:38 По моему мнению название топика "Испания-Украина" некорректно, на мой взгляд более актуально "Сомали-Украина". Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 23-05-2014 - 19:38 |
| Sorques Женат |
23-05-2014 - 19:57 (muse 55 @ 23.05.2014 - время: 18:39) Фашистам тогда помогал запад в лице европейского фашизма, республиканцам помогал СССР . Не только СССР... из Франции 143 самолета: 42 «Девуатин-371», 40 «Потез-54», 15 «Блох-210», 20 различных истребителей, 16 «Гурду-Лессерр», 6 «Потез-25», 4 «Латекоэр»; из США 59 самолетов: 40 «Грумэнн-23» собранных в Канаде из американских материалов, 14 «Y-A-1», 4 «Фэр-Чайлд», 1 «Боинг Р-26»; из Чехословакии 50 самолетов: 40 «А-101», 10 «Летов»; из Англии 32 самолета: 11 «Бристоль», 20 «Д.Г.Дрэгон», 1 «Хокер»; из Голландии 37 самолетов: 33 «Кульховен», 4 «Фоккер-21». Сориа Жорж «Война и революция в Испании 1936-1939гг.» Москва «Прогресс» 1987г. том 2. Перевод с французского. стр111-112. |
| Sorques Женат |
23-05-2014 - 20:00 (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 17:29) Да хотя бы лозунгами...у Фаланги: "Единая, великая и свободная" Лозунг Единая, Великая, Свободная, подходит почти для всех стран и партий...Вы против такого лозунга для своей страны? |
| dedO'K Женат |
23-05-2014 - 20:57 Вообще то, Испания не совсем единая, те же баски это не раз доказывали действием. |
| ОLЕG Свободен |
23-05-2014 - 21:00 (Sorques @ 23.05.2014 - время: 20:00) Лозунг Единая, Великая, Свободная, подходит почти для всех стран и партий...Вы против такого лозунга для своей страны? Слово "Великая" не совсем подходит для Белоруссии с ее 10 мил населения) |
| Джонни Мнемоник Свободен |
23-05-2014 - 21:03 (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 21:00) (Sorques @ 23.05.2014 - время: 20:00) Лозунг Единая, Великая, Свободная, подходит почти для всех стран и партий...Вы против такого лозунга для своей страны? Слово "Великая" не совсем подходит для Белоруссии с ее 10 мил населения) Это вы большие, а мы великие (с) тьху три раза ( что-б не заразиться) :) |
| Sorques Женат |
23-05-2014 - 21:14 (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 21:00) Слово "Великая" не совсем подходит для Белоруссии с ее 10 мил населения) И чего? Если белорусы себя назовут великими, то они сразу будут фашистами? |
| ОLЕG Свободен |
23-05-2014 - 21:54 (Sorques @ 23.05.2014 - время: 21:14) (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 21:00) Слово "Великая" не совсем подходит для Белоруссии с ее 10 мил населения) И чего? Если белорусы себя назовут великими, то они сразу будут фашистами? А с какого перепугу они себя "великими" возомнят? Честно говоря не понимаю... Если на минуту предположить .....то фашистами они станут если будут заставлять других белорусов считать их "великими". |
| dedO'K Женат |
24-05-2014 - 03:03 (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 22:54) (Sorques @ 23.05.2014 - время: 21:14) (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 21:00) Слово "Великая" не совсем подходит для Белоруссии с ее 10 мил населения) И чего? Если белорусы себя назовут великими, то они сразу будут фашистами? А с какого перепугу они себя "великими" возомнят? Честно говоря не понимаю... Если на минуту предположить .....то фашистами они станут если будут заставлять других белорусов считать их "великими". Правильными. Есть правильный нацист, а есть неправильные националисты-сепаратисты, без которых нация расцветёт, как роза на гавне. Кстати, жиды всегда под эту статью подходят, а за ними и иудеи, прицепом. Ибо несчастный нацист берёт в долг под проценты только потому, что дают... А не наоборот. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-05-2014 - 03:04 |