Взрослая социальная сеть
 Tchuba Свободен |
27-02-2014 - 07:22 (Victor665 @ 26.02.2014 - время: 16:53) (Tchuba @ 26.02.2014 - время: 09:49) (srg2003 @ 24.02.2014 - время: 23:12) это его работа и право в соответствии с законом "о полиции" Ну, во первых не насилие, а применение физической силы, спецсредств и огнестрельного оружия; забавные ответы на простой вопрос- неподсуден? )) Естественно осудить можно любого, но для этого нужны обоснования. В случае с правоохранительными органами - это превышение служебных полномочий и нарушение статей о применении физической силы, спецсредств, крайней необходимости и необходимой обороны. Данных нарушений со стороны силовиков не было. А вот неподчинение законным требованиям сотрудников, неповиновение и уж тем более нападение на сотрудников - однозначно статья, и любой суд признает бузитера виновным. |
Radko Женат |
27-02-2014 - 11:33 (Шахматный Король @ 26.02.2014 - время: 22:25) (Ros @ 26.02.2014 - время: 22:22) (fon Rommel @ 25.02.2014 - время: 00:01) Процесс над "болотниками" - чистейшей воды политическое действо. Как и процесс над нацболами в 2005-м. И не надо рассказывать за то, как больно было бедному омону: все руки поотмахали, бедняги... Я представляю как сидит кто нибудь в соседнем государстве и на бойцов Беркута тоже пытается " И не надо рассказывать за то, как больно было бедному омону: все руки поотмахали, бедняги как только митинг согласованный перестал быть митингом а превратился в испытание в том числе и на физическую прочность сотрудников правопорядка - должны быть последствия. Иначе будет беспредел и безнаказанность. Малейшее промедление повлечёт за собой лишь более тяжёлые последствия. Такие заявления не укрепляют авторитет ни власти, ни государства, ни правоохранительных органов. Такие ДЕЙСТВИЯ применяются во всем цивилизованном мире не только когда протест из мирного вдруг превращается в не совсем мирный, но и по более прозаическим поводам - нарушение временного, численного регламента митинга, озвучивание определенных требований, нарушения общественного порядка. Почему это вдруг только в России так делать нельзя, а в других местах - можно, логически осмыслить невозможно. |
Radko Женат |
27-02-2014 - 11:34 (Sorques @ 27.02.2014 - время: 01:34) (Radko @ 26.02.2014 - время: 19:05) Я ответил на Ваш вопрос. После тех событий женщины успели забеременеть, родить пацанов, те выросли,выучились, отслужили в армии, женились и сами родили детей. Я задал вам вопрос...сколько нужно было давать тем, кто в 93 году штурмовал Останкино, избивал милиционеров и захватывал госучреждения? Что Вы хотите узнать о моем мнении о наказаниях для их родителей, принимавших участие в событиях 1993-года? По моему я довольно четко сформулировал свой вопрос... Откройте УК, действовавший на тот момент и почитайте, какие санкции указаны в статьях за совершение указанных Вами противоправных действий. Там все написано и Кодекс не является секретной литературой. |
Шахматный Король В поиске |
27-02-2014 - 11:45 (Radko @ 27.02.2014 - время: 11:33) (Шахматный Король @ 26.02.2014 - время: 22:25) (Ros @ 26.02.2014 - время: 22:22) как только митинг согласованный перестал быть митингом а превратился в испытание в том числе и на физическую прочность сотрудников правопорядка - должны быть последствия. Иначе будет беспредел и безнаказанность. Малейшее промедление повлечёт за собой лишь более тяжёлые последствия. Такие заявления не укрепляют авторитет ни власти, ни государства, ни правоохранительных органов. Такие ДЕЙСТВИЯ применяются во всем цивилизованном мире не только когда протест из мирного вдруг превращается в не совсем мирный, но и по более прозаическим поводам - нарушение временного, численного регламента митинга, озвучивание определенных требований, нарушения общественного порядка. Почему это вдруг только в России так делать нельзя, а в других местах - можно, логически осмыслить невозможно. Потому что если можно, то всем должно быть можно, а если всем нельзя, то всем должно быть нельзя, и полицаи не должны быть исключением. Равенство граждан перед законом называется. А в условиях, когда на лентах новостей регулярно появляются вот такие сообщения: Полицейские изнасиловали женщину и избили ее брата, за что получили условные сроки или вот такие: Фигуранты игорного дела освобождены и вернутся на службу в МВД, то вся эта демагогия про укрепление правопорядка с помощью дубинок - она мягко говоря, очень сильно попахивает каловыми массами.  Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 27-02-2014 - 11:46 |
ps2000 Свободен |
27-02-2014 - 11:56 (Radko @ 27.02.2014 - время: 11:34) (Sorques @ 27.02.2014 - время: 01:34) (Radko @ 26.02.2014 - время: 19:05) Я ответил на Ваш вопрос. После тех событий женщины успели забеременеть, родить пацанов, те выросли,выучились, отслужили в армии, женились и сами родили детей. Я задал вам вопрос...сколько нужно было давать тем, кто в 93 году штурмовал Останкино, избивал милиционеров и захватывал госучреждения? Что Вы хотите узнать о моем мнении о наказаниях для их родителей, принимавших участие в событиях 1993-года? По моему я довольно четко сформулировал свой вопрос... Откройте УК, действовавший на тот момент и почитайте, какие санкции указаны в статьях за совершение указанных Вами противоправных действий. Там все написано и Кодекс не является секретной литературой. Значит я был прав, сказав, что Вы стесняетесь высказать свой взгляд на те события, потому как он диаметрально противоположен Вашему сегодняшнему взгляду на майдан. Интересно, почему так  |
Radko Женат |
27-02-2014 - 12:07 (ps2000 @ 27.02.2014 - время: 11:56) (Radko @ 27.02.2014 - время: 11:34) (Sorques @ 27.02.2014 - время: 01:34) Я задал вам вопрос...сколько нужно было давать тем, кто в 93 году штурмовал Останкино, избивал милиционеров и захватывал госучреждения? Что Вы хотите узнать о моем мнении о наказаниях для их родителей, принимавших участие в событиях 1993-года? По моему я довольно четко сформулировал свой вопрос... Откройте УК, действовавший на тот момент и почитайте, какие санкции указаны в статьях за совершение указанных Вами противоправных действий. Там все написано и Кодекс не является секретной литературой. Значит я был прав, сказав, что Вы стесняетесь высказать свой взгляд на те события, потому как он диаметрально противоположен Вашему сегодняшнему взгляду на майдан. Я не в курсе, что Вы себе напридумывали про события 93-года, что я про них думаю и в чем Вы там правы. Разговор идет о событиях прошлого года и взаимосвязи между ними и 93-м годом - никакой. Параллель между штурмом Грозного и наведением порядка в Новочеркасске не тянет проводить? Тоже вроде бы бегали по улицам и стреляли в результате острой конфликтной ситуации. |
Radko Женат |
27-02-2014 - 12:08 (Шахматный Король @ 27.02.2014 - время: 11:45) (Radko @ 27.02.2014 - время: 11:33) (Шахматный Король @ 26.02.2014 - время: 22:25) Такие заявления не укрепляют авторитет ни власти, ни государства, ни правоохранительных органов. Такие ДЕЙСТВИЯ применяются во всем цивилизованном мире не только когда протест из мирного вдруг превращается в не совсем мирный, но и по более прозаическим поводам - нарушение временного, численного регламента митинга, озвучивание определенных требований, нарушения общественного порядка. Потому что если можно, то всем должно быть можно, а если всем нельзя, то всем должно быть нельзя, и полицаи не должны быть исключением. Равенство граждан перед законом называется. 1) Полиция и армия всех стран мира может "похвастаться" подобными "геройствами" сотрудников. Специфика службы и профессиональная деформация накладывают отпечаток на сотрудников всех континентов и всех национальностей. Когда к нам по обмену приезжали полицейские из США (Сан-Франциско вроде бы), они были поражены, как мягко русские милиционеры обращаются с правонарушителями. И это была вторая половина 90-х(!!!), когда милиции можно было ВСЕ и ничего за это не было бы. Некоторые умудрялись не просыхать НА СЛУЖБЕ неделями - приводили на службу под руки и так же уводили домой. 2) Предприимчивые люди всегда были, всегда есть и всегда будут. Есть. В Вашингтоне вон полицейские в течении ряда лет умудрялись похищать людей, торговать конфискованным оружием и наркотиками и ничего - истерики у публики как-то не было. П.с. Вот если "Рэмбо: Первая кровь" помните, там четко выписаны стандартные психотипы сотрудников полиции на все времена для всех стран. Это не злодеи, а реальные обычные сотрудники полиции. |
| ps2000 Свободен |
27-02-2014 - 12:30 (Radko @ 27.02.2014 - время: 12:07) Я не в курсе, что Вы себе напридумывали про события 93-года, что я про них думаю и в чем Вы там правы. Некоторые здесь такие ответы сливом называют Но то, что Вы стесняетесь высказывать свое мнение о 93-м годе - факт  |
| Radko Женат |
27-02-2014 - 13:09 (ps2000 @ 27.02.2014 - время: 12:30) (Radko @ 27.02.2014 - время: 12:07) Я не в курсе, что Вы себе напридумывали про события 93-года, что я про них думаю и в чем Вы там правы. Некоторые здесь такие ответы сливом называют Название темы История с "болотным майданом" закончилась Каким макаром Вы сюда пытаетесь пристегнуть 1993 год с противостоянием Парламента и Президента? Вы можете называть что угодно чем угодно. Я вот вас могу уличной цыганкой-попрошайкой назвать: - "Скажи мнение о 1993-м году, ну скажи мнение о 1993 годе!" - "Отвяжись, убогая!" |
| gark17 Свободен |
27-02-2014 - 14:12 (Ros @ 26.02.2014 - время: 22:31) (Шахматный Король @ 26.02.2014 - время: 22:25) Такие заявления не укрепляют авторитет ни власти, ни государства, ни правоохранительных органов. В чём выражается потеря авторитета? Не надо разводить демагогию. Менты не производят промышленную продукцию. Не выращивают овощи. Не кормят сами себя. Их обеспечивает общество. И нанимает общество. И спрашивает по факту с них тоже общество. Представьте, что Вы наняли уборщицу убирать квартиру, заплатили ей хорошие деньги за работу, а она потырила всё бабло и украшения, обосрала квартиру, изнасиловала Ваших детей. А на все предъявы с гордостью заявила, что это её работа и ей доверяют ключи от квартир, а потому она имеет полное право творить беспредел в Вашей квартире и с Вашими близкими. И если просто создать "сайт жалоб и предложений по работе уборщиц", где в одной колонке "когда меня убивали и грабили бандиты, то менты спасли мою жизнь и имущество", а с другой "меня убивали и грабили менты, когда я просто шёл по улице", то результатом будет неиллюзорный срач. Половина сайта будет выпилена, а её авторы присядут по 282 за "разжигание ненависти к социальной группе". А вторая половина сайта останется с десятком унылых постов на всю страну. Да и тех, написанных за деньги профессиональными создателями уникального контента. "Справедливый и честный суд требует хорошей охраны", - недавняя цитата из твиттера известного в узких кругах персонажа. И вот только не надо опять про травмы и увечья на службе. Обычные люди каждый день получают их без всякой службы. И им почему-то не раздают оружие и не дают неприкосновенность. Хачи каждый день режут прохожих на улицах. Менты или не ловят хачей вообще, или их диаспора отмазывает. Доблестные менты до того наловчились попу хачям подставлять, что, даже при избиении сотрудника в голову кастетом прямо в присутствии наряда, только мило улыбаются. И если бы не стали зведой ютуба, то так и улыбались бы дальше. Какой авторитет, Вы о чём? Авторитет заслужить надо. |
| ps2000 Свободен |
27-02-2014 - 14:30 (Radko @ 27.02.2014 - время: 13:09) Название темы История с "болотным майданом" закончилась Я вижу некоторые аналогии, которых Вы видеть не желаете. И нервничать - не надо. Стесняетесь ответить на простенький вопросик - не отвечайте. Ваше право |
| Radko Женат |
27-02-2014 - 17:31 (ps2000 @ 27.02.2014 - время: 14:30) (Radko @ 27.02.2014 - время: 13:09) Название темы История с "болотным майданом" закончилась Каким макаром Вы сюда пытаетесь пристегнуть 1993 год с противостоянием Парламента и Президента? Я вижу некоторые аналогии, которых Вы видеть не желаете. И нервничать - не надо. Стесняетесь ответить на простенький вопросик - не отвечайте. Ваше право Видьте их на здоровье, кто против-то? Я высказался по существу темы - сроки "болотникам" и их последователям недопустимо маленькие и ввергают в соблазн повторения незрелые натуры. 20-25 лет для подбивания на переворот и захват власти, нападения на сотрудников милиции с целью причинить им телесные повреждения - самое то. На Ваш "дополнительный" вопрос не вижу необходимости отвечать ввиду его неактуальности. П.с. Где я "нервничал"? Это сообщение отредактировал Radko - 27-02-2014 - 17:32 |
| ps2000 Свободен |
27-02-2014 - 18:13 (Radko @ 27.02.2014 - время: 17:31) Где я "нервничал"? Это везде видно. Постоянно нервничаете - на грани истерики Но держитесь молодцом |
| Radko Женат |
27-02-2014 - 20:22 (ps2000 @ 27.02.2014 - время: 18:13) (Radko @ 27.02.2014 - время: 17:31) Где я "нервничал"? Это везде видно. "Постоянно на грани истерики, но держитесь молодцом" - ушел думать, впечатленный силой Вашей мысли. |
Inquisitor6789 Свободен |
27-02-2014 - 21:49 (Radko @ 27.02.2014 - время: 17:31) Я высказался по существу темы - сроки "болотникам" и их последователям недопустимо маленькие и ввергают в соблазн повторения незрелые натуры. 20-25 лет для подбивания на переворот и захват власти, нападения на сотрудников милиции с целью причинить им телесные повреждения - самое то. а может это было только предупреждение? Типа "попробуете еще раз - огребете по полной". |
| Sorques Женат |
27-02-2014 - 21:49 (Radko @ 27.02.2014 - время: 11:34) (Sorques @ 27.02.2014 - время: 01:34) (Radko @ 26.02.2014 - время: 19:05) Я ответил на Ваш вопрос. После тех событий женщины успели забеременеть, родить пацанов, те выросли,выучились, отслужили в армии, женились и сами родили детей. Я задал вам вопрос...сколько нужно было давать тем, кто в 93 году штурмовал Останкино, избивал милиционеров и захватывал госучреждения? Что Вы хотите узнать о моем мнении о наказаниях для их родителей, принимавших участие в событиях 1993-года? По моему я довольно четко сформулировал свой вопрос... Откройте УК, действовавший на тот момент и почитайте, какие санкции указаны в статьях за совершение указанных Вами противоправных действий. Там все написано и Кодекс не является секретной литературой. Это не ответ...вы от него постоянно уходите... Хорошо задам вам по другому вопрос..Как вы относитесь к избиением милиционеров, вооруженному штурму непонятными людьми Останкино, захвату Мэрии, не видите здесь параллелей с Майданом? Милиционеры Ельцина, так же как и Беркут Януковича, выполняли приказы, то есть исполняли свой долг...Не согласны? |
| gark17 Свободен |
27-02-2014 - 23:49 (Radko @ 27.02.2014 - время: 17:31) Я высказался по существу темы - сроки "болотникам" и их последователям недопустимо маленькие и ввергают в соблазн повторения незрелые натуры. 20-25 лет для подбивания на переворот и захват власти, нападения на сотрудников милиции с целью причинить им телесные повреждения - самое то. Какие конкретно телесные повреждения? Сроки должны устанавливаться исходя из степени тяжести. В данном случае они недопустимо большие, исходя из судебной практики. Такая власть не нужна. И такие сотрудники милиции людям не нужны. И законы такие не нужны. |
| Inquisitor6789 Свободен |
28-02-2014 - 01:01 (gark17 @ 27.02.2014 - время: 23:49) И законы такие не нужны. ну так измените их! Или в лом в это ввязываться? |
| gark17 Свободен |
28-02-2014 - 01:15 (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 01:01) (gark17 @ 27.02.2014 - время: 23:49) И законы такие не нужны. ну так измените их! Или в лом в это ввязываться? А как их изменить без революции, если на мнение людей власть откровенно плюёт? Вот мнение народа: https://www.roi.ru/4494/ В том числе и моё. Мне не в лом ввязываться. Результат? Почитайте. Заметьте, не я предложил выдвижение инициатив и голосовалку в интернете. Власть предложила и распиарила. Но, что-то пошло не так. |
Безумный Иван Свободен |
28-02-2014 - 02:42 |
| Inquisitor6789 Свободен |
28-02-2014 - 11:24 (gark17 @ 28.02.2014 - время: 01:15) (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 01:01) (gark17 @ 27.02.2014 - время: 23:49) И законы такие не нужны. ну так измените их! Или в лом в это ввязываться? А как их изменить без революции, если на мнение людей власть откровенно плюёт? Вот мнение народа: https://www.roi.ru/4494/ В том числе и моё. Мне не в лом ввязываться. Результат? Почитайте. Кстати это один из вариантов. Так же надо своего депутата напрягать. Способов много и все они не столь радикальны как майдан. |
| Radko Женат |
28-02-2014 - 11:41 (gark17 @ 27.02.2014 - время: 23:49) (Radko @ 27.02.2014 - время: 17:31) Я высказался по существу темы - сроки "болотникам" и их последователям недопустимо маленькие и ввергают в соблазн повторения незрелые натуры. 20-25 лет для подбивания на переворот и захват власти, нападения на сотрудников милиции с целью причинить им телесные повреждения - самое то. Какие конкретно телесные повреждения? Сроки должны устанавливаться исходя из степени тяжести. В данном случае они недопустимо большие, исходя из судебной практики. Такая власть не нужна. И такие сотрудники милиции людям не нужны. И законы такие не нужны. Кому не нужна? Мне нужна. Чем Ваше мнение более весомо, чем мое? И такие сотрудники милиции людям не нужны. Какое точно количество "людей" символизирует конкретно Ваша персона? Это сообщение отредактировал Radko - 28-02-2014 - 11:45 |
| Radko Женат |
28-02-2014 - 11:44 (Sorques @ 27.02.2014 - время: 21:49) (Radko @ 27.02.2014 - время: 11:34) (Sorques @ 27.02.2014 - время: 01:34) Я задал вам вопрос...сколько нужно было давать тем, кто в 93 году штурмовал Останкино, избивал милиционеров и захватывал госучреждения? Что Вы хотите узнать о моем мнении о наказаниях для их родителей, принимавших участие в событиях 1993-года? По моему я довольно четко сформулировал свой вопрос... Откройте УК, действовавший на тот момент и почитайте, какие санкции указаны в статьях за совершение указанных Вами противоправных действий. Там все написано и Кодекс не является секретной литературой. Это не ответ...вы от него постоянно уходите... Идентично отношусь - сотрудник правоохранительных органов - лицо неприкосновенное. Попытки нанесения ему телесных повреждений или причинить смерть должны повлечь за собой строгую уголовную ответственность вплоть до смертной казни. |
| gark17 Свободен |
28-02-2014 - 19:56 (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 11:24) Кстати это один из вариантов. Так же надо своего депутата напрягать. Способов много и все они не столь радикальны как майдан. А кто-то напрягал депутатов, чтобы эти ограничения ввести? Видите-ли, жизнь у человека одна. Вот Вы пять лет депутатов напрягаете, добиваетесь, а Вас - хлоп по кумполу. Потом Вы снова пять лет депутатов напрягаете, Вас снова - хлоп. А на третий раз уже наступает майдан. |
| gark17 Свободен |
28-02-2014 - 20:06 (Radko @ 28.02.2014 - время: 11:41) Чем Ваше мнение более весомо, чем мое? Вы являетесь сторонником силового решения любых вопросов? Тогда почему Вас удивляет, что рано или поздно находится другая не менее вооружённая сила? |
| Sorques Женат |
28-02-2014 - 20:19 (Radko @ 28.02.2014 - время: 11:44) Идентично отношусь - сотрудник правоохранительных органов - лицо неприкосновенное. Попытки нанесения ему телесных повреждений или причинить смерть должны повлечь за собой строгую уголовную ответственность вплоть до смертной казни. Значит к события 93 года вы относитесь отрицательно? Я правильно понял? Так как именно после таких действий, начались мероприятия по БД... |
| Безумный Иван Свободен |
28-02-2014 - 22:18 (Sorques @ 28.02.2014 - время: 20:19) (Radko @ 28.02.2014 - время: 11:44) Идентично отношусь - сотрудник правоохранительных органов - лицо неприкосновенное. Попытки нанесения ему телесных повреждений или причинить смерть должны повлечь за собой строгую уголовную ответственность вплоть до смертной казни. Значит к события 93 года вы относитесь отрицательно? Я правильно понял? Так как именно после таких действий, начались мероприятия по БД... Я лично к событиям в Останкино отношусь как к Майдану с той лишь разницей что оружие у бунтовщиков в Останкино было у единиц и силовые меры к ним можно было применить более мягкие. По крайней мере не расстреливать тех, кто бросился бежать или залег прячась от пуль. Тут перевес был явно на стороне милиции и их действия более походили на карательные чем на необходимые. На Майдане я тоже против того что бы установить на крышах пулеметы и открыть кинжальный огонь по всему что движется. Возможно начать так и следовало уже на горячей фазе, но после перехода инициативы на сторону милиции, огонь применять только по тем, кто не бросил оружие. Хотя в обоих случаях милиция обязана была предотвратить беспорядки. А вот эпизод с расстрелом БД это вообще уникальный и аналогов в истории не имеет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-02-2014 - 22:27 |
| Sorques Женат |
28-02-2014 - 22:30 (Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 22:18) Я лично к событиям в Останкино отношусь как к Майдану с той лишь разницей что оружия у бунтовщиков в Останкино было у единиц и силовые меры к ним можно было применить более мягкие. По крайней мере не расстреливать тех, кто бросился бежать или залег прячась от пуль. Тут перевес был явно на стороне милиции и их действия более походили на карательные чем на необходимые. Хотя в обоих случаях милиция обязана была предотвратить беспорядки. А вот эпизод с расстрелом БД это вообще уникальный и аналогов в истории не имеет. Я тебе фото скинул, там человек с гранатометом...оружия у атакующих было полно, извини, но я в ночь штурма все наблюдал из окна...когда милиционеры стали открывать ответный огонь, то он стреляли не прицельно, поэтому и погибло много случайных людей...Белодомовцам предложили сдаться, но они отказались, там было много людей с оружием и макашовских ополченцев, если бы штурмовали солдаты, то было бы много жертв среди них, поэтому наверное подключили танки...правильность применения тех или иных средств, это дело уже военных, я не могу их оценивать, ты наверное тоже, так как моряк... |
| Безумный Иван Свободен |
28-02-2014 - 23:15 (Sorques @ 28.02.2014 - время: 22:30) <q>Я тебе фото скинул, там человек с гранатометом...оружия у атакующих было полно, извини, но я в ночь штурма все наблюдал из окна...когда милиционеры стали открывать ответный огонь, то он стреляли не прицельно, поэтому и погибло много случайных людей... </q> Да я верю тебе что было полно. Мне только интересно, откуда? Такой гранатомет что на фото дома кто-то хранил? Думается мне что кроме безбашенных романтиков там присутствовала еще третья сила, которой нужен был не захват Останкино, а повод разбомбить БД. Ну не могу я понять откуда вдруг взялось такое количество армейского оружия. А вот насчет стрельбы по случайным людям, это меня больше всего взбесило. Ладно там кто-то из зевак попал под шальную пулю. Но ведь стреляли в школьников которые просто шли далеко от того места, зато оказались в зоне видимости снайперов на крышах. Белодомовцам предложили сдаться, но они отказались, там было много людей с оружием и макашовских ополченцев, если бы штурмовали солдаты, то было бы много жертв среди них, поэтому наверное подключили танки...правильность применения тех или иных средств, это дело уже военных, я не могу их оценивать, ты наверное тоже, так как моряк... Белодомовцы были сосредоточены в одном доме. И нейтрализовать их это задача спецподразделений, которых для этого специально обучают. Операция проводится молниеносно и жестко, как взятие дворца Амина. Вряд ли применение танков было самостоятельным решением военных. Никто бы на такое не решился. Меня сам факт расстрела законного парламента является дикостью. Хочешь сменить государственное устройство, проведи референдум за новую конституцию. И когда права прежнего парламента будут низложены, тогда и выселяй их из кабинетов судебными приставами. |
| Inquisitor6789 Свободен |
28-02-2014 - 23:25 (gark17 @ 28.02.2014 - время: 19:56) (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 11:24) Кстати это один из вариантов. Так же надо своего депутата напрягать. Способов много и все они не столь радикальны как майдан. А кто-то напрягал депутатов, чтобы эти ограничения ввести? Видите-ли, жизнь у человека одна. Вот Вы пять лет депутатов напрягаете, добиваетесь, а Вас - хлоп по кумполу. Потом Вы снова пять лет депутатов напрягаете, Вас снова - хлоп. А на третий раз уже наступает майдан. Извини, но ты как баран будешь ломиться в одни ворота когда рядом другие ворота открыты? Я разве говорил, что ТОЛЬКО депутата надо напрягать? Есть масса других способов. Однако, я согласен, что это не быстрый способ. Как говорится быстро только кошки рожают. И что Вы имели ввиду под "хлоп по кумполу"? |
| Sorques Женат |
01-03-2014 - 01:30 (Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 23:15) Да я верю тебе что было полно. Мне только интересно, откуда? Такой гранатомет что на фото дома кто-то хранил? В 90-х, в милицейских новостях показывали хронику, когда накрывали какую то группировку, а там арсеналы и покруче были... Думается мне что кроме безбашенных романтиков там присутствовала еще третья сила, которой нужен был не захват Останкино, а повод разбомбить БД. Может и так...но ты разве не читал в сети или на форуме текстов, как некоторые граждане сожалеют что не перебили либералов/коммунистов или тех кого под ними подразумевают...есть люди, которые по своему менталитету жаждут крови...Такие же сейчас и на Украине, подобные были в Югославии со всех сторон...они везде есть... Ну не могу я понять откуда вдруг взялось такое количество армейского оружия. Откуда оно у криминальных группировок, тебя не удивляет? А вот насчет стрельбы по случайным людям, это меня больше всего взбесило. Ладно там кто-то из зевак попал под шальную пулю. Но ведь стреляли в школьников которые просто шли далеко от того места, зато оказались в зоне видимости снайперов на крышах. Что были за снайперы я так и не понял, от них погибли и милиционеры, они же обстреливали некоторые СМИ... Меня сам факт расстрела законного парламента является дикостью. Хочешь сменить государственное устройство, проведи референдум за новую конституцию. И когда права прежнего парламента будут низложены, тогда и выселяй их из кабинетов судебными приставами. Был захват Мэрии, Останкино, нападения на милиционеров, погибли граждане, а в это в время в БД был неких координационный штаб всех этих действий, с большим количеством вооруженных людей, которые не хотят уходить..Сидеть и ждать референдума? А если бы их поддержала какая нибудь воинская часть? |
srg2003 Женат |
01-03-2014 - 11:30 (gark17 @ 28.02.2014 - время: 01:15) (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 01:01) (gark17 @ 27.02.2014 - время: 23:49) И законы такие не нужны. ну так измените их! Или в лом в это ввязываться? А как их изменить без революции, если на мнение людей власть откровенно плюёт? Вот мнение народа: https://www.roi.ru/4494/ В том числе и моё. Мне не в лом ввязываться. Результат? Почитайте. лоббированием, выборами, проталкиванием своих сторонников в органы власти |
Victor665 Женат |
01-03-2014 - 11:57 (Radko @ 28.02.2014 - время: 11:44) Идентично отношусь - сотрудник правоохранительных органов - лицо неприкосновенное. Попытки нанесения ему телесных повреждений или причинить смерть должны повлечь за собой строгую уголовную ответственность вплоть до смертной казни. Вполне кстати разумно. Странно что с вами спорят именно по этому пункту )) Надо совсем о другом спорить- о столкновении интересов полиции и тех граждан которые изначально в момент столкновения с полицией НЕ совершали никакого преступления! Так что НЕ признанный по суду преступником гражданин ТОЖЕ лицо неприкосновенное, имеющее ПРАВО НА САМООБОРОНУ, а если вооруженный сотрудник органов причинит при выполнении приказа (это особенно важно, в свободное от работы время без формы это будет обычная разборка, а вот при официальных действиях государства ПОЛНЫЙ КАПЕЦ НАХРЕН всем гос служащим должен немедленно приходить если они хоть капельку злоупотребили властью! как обязательная составная часть "неприкосновенности") ВРЕД гражданину то это должно являться ОСОБО отягчающим условием. При выполнении ЛЮБЫМ гос служащим своих обязанностей на него должна распространяться жесточайшая ответственность. Если окажется что должностное лицо выполняя свои обязанности по СЛУЖБЕ НАРОДУ (не государству как лживо мечтают местные ушлики служившие в разных структурах! а народу!) хоть ЧУТЬ ЧУТЬ нарушило закон, превысило полномочия, задержало невиновного гражданина (процесс задержания является уже ОТДЕЛЬНЫМ событием, смотреть надо совершались ли гражданином действия ДО момента когда с ним вступил в контакт полицейский), отняло время у водителя БЕЗ причины остановив машину на дороге, издало какое-нить решение позднее оспоренное в суде- КАПЕЦ всем!!! ПРичем статья по которой должны караться "неприкосновенные" ответственные лица не может иметь никаких условных сроков, и не может иметь диапазон наказаний- ТОЛЬКО МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕАЛЬНЫЙ СРОК! Получил взятку один рубль- 8 лет реального срока с конфискацией. Ударил арестованного- 15 лет. Пнул лежащего демонстранта- пожизненный срок тебе и по 15 лет тюрьмы всем сослуживцам которые были рядом и не остановили тебя, если командир не видел то уволен без права занимать гос должности а если видел то ему ТОЖЕ ПОЖИЗНЕННОЕ. Ибо преступник с оружием выполняющий приказ это САМЫЙ опасный вид преступника подлежащий максимально беспощадной каре. И тогда никакиз проблем в деле "Болотной" не будет, ибо ВСЕ менты которые ставили заграждение и толкали обычных демонстрантов должны получить максимальные сроки тюрьмы. А что делать с гражданами которые сопротивлялись ЗАВЕДОМО преступным вооруженным полицаям, вопрос отдельный. Может быть кто-то и переборщил при самообороне от преступников, суд решит. Но уж точно никакой статьи о "сопротивлении выполняющему якобы законный приказ" сотруднику не может быть. Так что право на самооборону ВЫШЕ любой "неприкосновенности" и вообще выше любого права. А неприкосновенность это очень правлиьное понятие которое должно быть дополнено понятием "максимальной ответственности" за любое нарушение при выполнении государственной обязанности. У меня кстати ощущение что всякие вояки и служаки даже не понимают что они именно ОБЯЗАННОСТЬ выполняют и именно перед ОБЩЕСТВОМ, ну когда на службе находятся )) Ушлые такие тупицы ловко не понимающие самые основополагающие моменты )) |
| Victor665 Женат |
01-03-2014 - 12:11 (Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 23:15) Белодомовцам предложили сдаться, но они отказались, там было много людей с оружием и макашовских ополченцев, если бы штурмовали солдаты, то было бы много жертв среди них, поэтому наверное подключили танки...правильность применения тех или иных средств, это дело уже военных, я не могу их оценивать, ты наверное тоже, так как моряк... Белодомовцы были сосредоточены в одном доме. И нейтрализовать их это задача спецподразделений, которых для этого специально обучают. Операция проводится молниеносно и жестко, как взятие дворца Амина. Вряд ли применение танков было самостоятельным решением военных. Никто бы на такое не решился. мда, всё чаще и чаще соглашаюсь с государственниками )) В целом форумы как минимум помогают оттачивать логику в общении )) Собственно идея ведь очень проста- при конфликте общества (пусть даже части общества) с какой ветвью государственной власти, итогом должно стать решение гос власти (причем желательно решения нескольких ветвей гос власти) по конфликтной ситуации. Если парламент вел себя "анти-президентски и анти-народно", конечно должно быть некое официальное решение! О роспуске, о перевыборах, о референдуме- вы полностью правы. И это решение должно быть поддержано не только рядовыми демонстрантами и войсками- но и судом, прокуратурой, желательно еще какой-то часть парламента. Так что конечно власть в РФ регулярно действует совершенно дикими методами, государство является заведомо неправовым. Количество и процент дел проигранных Россией против граждан в европейском суде просто ужасающее... И ничем нормальным это всё не может закончится, автор темы как всегда смешит своими идеями что все закончилось ))) Конечно всё только начинается... |
ЁлыПалы Женат |
01-03-2014 - 12:16 Странно, что вы до сих пор тут спорите :) Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 01-03-2014 - 12:16 |