Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Жена/муж переспал(а) с другим 13   34.21%
Жена/муж флиртовали/танцевали/обжимались/целовались/"выходили покурить" с другим 3   7.89%
Жена/муж переспал(а) с другим тайно 22   57.89%
Жена/муж переспал(а) с другим и сразу призналась 0   0.00%
Всего голосов: 38

Гости не могут голосовать 




Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Chertenok №13
Свободен
02-07-2018 - 16:25
Это у меня выше глупость спросили. Я и отвел подобно. Простите но привык идти от человека. Как ко мне так и я.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
03-07-2018 - 06:26
(Chertenok №13 @ 02-07-2018 - 14:59)
(Буддлея @ 02-07-2018 - 12:47)
Вы правы.
И ещё же надо понимать, что делать со знанием. Если к нему стремишься.
ЕГЭ сдавать там и порассуждать в какую секунду времени секс на стороне измена а потом бац и не измена....

Так Вы же сами задали условие. Если партнёр знает об этом. Исходя из такой гипотезы, с той секунды, в которую партнёр был извещён об этом (непонятно только, как он должен быть извещён надлежащим образом), секс на стороне перестаёт быть изменой. Это логично.
Вполне логично предположить, что заблаговременное извещение пред таким событием полностью исключает измену. Но можно и в самом процессе или после. Вот секунда извещения и станет секундой изменения оценки происшедшего. Должна стать, исходя из первоначальной гипотезы.
Мужчина В поисках себя
Женат
03-07-2018 - 06:56
Секунда извещения у нас настала через 23 года.жена сама расказала что не раз ножки раздвигала. Это что не измена теперь стала?
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
03-07-2018 - 07:11
(В поисках себя @ 03-07-2018 - 06:56)
Секунда извещения у нас настала через 23 года.жена сама расказала что не раз ножки раздвигала. Это что не измена теперь стала?

Вот не знаю.
Хотя срок давности.... За истечением срока давности уже и не измена скорее всего.
Мужчина В поисках себя
Женат
03-07-2018 - 07:31
А я думаю срока давности в таких делах нет.
Мужчина Luckyman
Свободен
03-07-2018 - 08:00
Пока что больше вопросов, чем ответов. Кто-то считает изменой физический контакт определенных фрагментов тел, кто-то считает изменой секс без презерватива, кто считает изменой факт сокрытия деяния, кто-то определяет ее по времени оповещения партнера о содеянном, либо подготовке к оному. А кто-то обман квалифицирует как измену или предательство.
А как же христианский постулат: согрешил - покайся? Может если покаешься, то бог простит? (Бог-то может и простит а вот ревнивый муж - вряд ли..)
Мужчина Chertenok №13
Свободен
03-07-2018 - 09:23
Не важно в какую секунду если есть сделанное и скрытое- это измена. Если все все знают и делают (конечноже при обоюдном согласии) - это норма.
ragazza
Свободен
03-07-2018 - 10:41
Измена это предательство и ложь со стороны любимого человека. Когда ты понимаешь, что твой партнер выбрал не тебя. Это секс с другим, свидания с другим человеком, общение и переписка с другим на форумах и в сетях, даже когда ты во время секса с любимым человеком представляешь кого то другого, это тоже отчасти измена. И нам всем когда нас предают первый раз обидно, признайтесь. А потом начинает вырабатываться такой защитный рефлекс в виде безразличия,как будто бы нам все равно, что партнер так делает. Просыпаются чувства мести и гордости, а чем я хуже итд...Дальше с годами мы становимся все более толстокожими, топчем понемногу чувства и доверие друг друга, и безразличия прибавляется. А любви то хочется. Хочется вернуть тот потерянный рай,чтобы все было как в молодости,просто. И мы начинаем какие то интрижки, мини извращения,все чтобы подогреть свои чувства и пробиться сквозь свою же толстокожесть. И в соседних топиках полно советов, как пробиться. Кто то вот смотрит, как другой мужик трахает его жену, и их всех это заводит.
Мужчина В поисках себя
Женат
03-07-2018 - 11:49
Любой секс что не вместе.а с другим это измена.
Мужчина ИЛ68
Женат
03-07-2018 - 11:55
(Luckyman @ 23-06-2018 - 22:55)
Почему не все жены так же мыслят???

Потому что не все жены изменяют своим мужьям. Поэтому не у всех есть необходимость наводить тень на плетень и изображать "хорошую мину при плохой игре".
И это не может не внушать оптимизма.
Мужчина Chertenok №13
Свободен
03-07-2018 - 12:03
(ragazza @ 03-07-2018 - 10:41)
Измена это предательство и ложь со стороны любимого человека. Когда ты понимаешь, что твой партнер выбрал не тебя. Это секс с другим, свидания с другим человеком, общение и переписка с другим на форумах и в сетях, даже когда ты во время секса с любимым человеком представляешь кого то другого, это тоже отчасти измена. И нам всем когда нас предают первый раз обидно, признайтесь. А потом начинает вырабатываться такой защитный рефлекс в виде безразличия,как будто бы нам все равно, что партнер так делает. Просыпаются чувства мести и гордости, а чем я хуже итд...Дальше с годами мы становимся все более толстокожими, топчем понемногу чувства и доверие друг друга, и безразличия прибавляется. А любви то хочется. Хочется вернуть тот потерянный рай,чтобы все было как в молодости,просто. И мы начинаем какие то интрижки, мини извращения,все чтобы подогреть свои чувства и пробиться сквозь свою же толстокожесть. И в соседних топиках полно советов, как пробиться. Кто то вот смотрит, как другой мужик трахает его жену, и их всех это заводит.

Много сказанно. Вродебы все правильно все по делу. Ну а как же скажем существуют такие пары, где оба супруга желая разнообразить свою сексуальную жизнь, берут третьего партнера в свою сексинтрижку? Они же обсудили это. Им это нравиться и они так отдыхают и развлекаются. Тут то какая измена?
Мужчина В поисках себя
Женат
03-07-2018 - 13:21
В этом случае при ГС никакой измены.однозначно нет.
Мужчина Chertenok №13
Свободен
03-07-2018 - 14:04
(В поисках себя @ 03-07-2018 - 13:21)
В этом случае при ГС никакой измены.однозначно нет.

Если пара идет на это осознанно и обоюдно - конечно нет.
Женщина Просто Кошка
Замужем
03-07-2018 - 14:24
(ARTUR_OS @ 29-06-2018 - 18:24)
Есть ли гендерное различие измены?

для меня нет. И трах на стороне не измена. Измена это другое.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
03-07-2018 - 15:08
(В поисках себя @ 03-07-2018 - 07:31)
А я думаю срока давности в таких делах нет.

То есть, если бы супружеская неверность наказывалась смертной казнью, как оно в старину было, Вы считали бы жену повинной смерти за происшедшее 23(!) года назад?
Мужчина Слава815
Женат
03-07-2018 - 16:03
(ARTUR_OS @ 22-06-2018 - 14:31)
Все ваши ответы подходят под категорию Измена, даже последний, если бы жена сказала мужу что хочет кого то и тот одобрил ее выбор, то это не измена. Все вопросы нужно решать совместно и ДО.
А так чо каждый может пойти потрахаться, потом об этом заявить, правда не понятно зачем, для успокоения совести что ли? А вдруг муж(жена) не выдержит такого и повесится?
Для кого то даже мысли и фантазии супруга уже измена.

Абсолютно согласен, решать такие вопросы надо ДО, в противном случае это подлость, когда за спиной.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
03-07-2018 - 16:59
Я понимаю так, что с Вашей точки зрения, извещение должно быть предварительным и заблаговременным, до события. Да ещё и согласие нужно.
Хотя тут интересный момент возникает. Было дело, жена моя пробовала так вопрошать. Мол, она такому-то понравилась, он хочет её, и что ей с этим делать? А я ей говорил, что это её дело, а не моё. Что мне до того? Пусть сама смотрит и сама решает, что ей с этим делать. И сама отвечает за принятое решение, а моё дело сторона. Вот я воздерживаюсь, не даю согласия, но и не возражаю.
В случае такой позиции, как у меня, что будет? Для меня это как раз норма и есть.
Мужчина Слава815
Женат
03-07-2018 - 17:14
(ЛЕОНИД ОМ @ 03-07-2018 - 16:59)
Я понимаю так, что с Вашей точки зрения, извещение должно быть предварительным и заблаговременным, до события. Да ещё и согласие нужно.
Хотя тут интересный момент возникает. Было дело, жена моя пробовала так вопрошать. Мол, она такому-то понравилась, он хочет её, и что ей с этим делать? А я ей говорил, что это её дело, а не моё. Что мне до того? Пусть сама смотрит и сама решает, что ей с этим делать. И сама отвечает за принятое решение, а моё дело сторона. Вот я воздерживаюсь, не даю согласия, но и не возражаю.
В случае такой позиции, как у меня, что будет? Для меня это как раз норма и есть.

На мой взгляд это безразличие, человек вам ,как самому близкому доверяется, а вы в ответ -"думай сама". Скажу так, что это измена уже с вашей стороны, только не физиологическая.
Мужчина В поисках себя
Женат
03-07-2018 - 17:21
(ЛЕОНИД ОМ @ 03-07-2018 - 15:08)
(В поисках себя @ 03-07-2018 - 07:31)
А я думаю срока давности в таких делах нет.
То есть, если бы супружеская неверность наказывалась смертной казнью, как оно в старину было, Вы считали бы жену повинной смерти за происшедшее 23(!) года назад?

Судить я её не могу.так же как и она меня.простить.понять...или не простить.а все остальное на её совести.что говорить.мы много ошибок делаем.повзрослев жалеем об этом.хорошо если придёт это переосмысление и уважительное отношения друг другу.тогда и измен не будет.( не про всех естественно пишу). Ну у нас вот так произошло.
Мужчина Luckyman
Свободен
04-07-2018 - 02:20
Очень интересно!
А вот тогда еще есть пару вопросов: просмотр порно без супруги, это измена? Ты ведь представляешь, что трахаешь сам эту героиню фильма. Причем с удовольствием!
Это мысленная измена?
И второй: секс с проституткой это измена? Бывает ведь, на вечеринке, кто-то кого-то хотел отблагодарить/порадовать/подкупить/рисануться, привел девок. По-пьянке был секс. Потом самому противно вспоминать что было.
Это измена?
Мужчина Слава815
Женат
04-07-2018 - 02:55
(Luckyman @ 04-07-2018 - 02:20)
Очень интересно!
А вот тогда еще есть пару вопросов: просмотр порно без супруги, это измена? Ты ведь представляешь, что трахаешь сам эту героиню фильма. Причем с удовольствием!
Это мысленная измена?
И второй: секс с проституткой это измена? Бывает ведь, на вечеринке, кто-то кого-то хотел отблагодарить/порадовать/подкупить/рисануться, привел девок. По-пьянке был секс. Потом самому противно вспоминать что было.
Это измена?

Со времен Римского права -"мысль не подсудна", так что это не измена, думать и фантазировать вы можете, о чем угодно.
Во тором случае конечно измена, ведь вы же человек , а не скот, который готов совокупляться с любой подходящей самкой, в случае её доступности. И пьянка с платными девочками не оправдание.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
04-07-2018 - 05:02
(Слава815 @ 03-07-2018 - 17:14)
На мой взгляд это безразличие, человек вам ,как самому близкому доверяется, а вы в ответ -"думай сама". Скажу так, что это измена уже с вашей стороны, только не физиологическая.

Я так не думаю. У нас очень доверительные отношения. И я никак не обругал тогда мою жену. Я просто не могу за неё принимать такие решения, да и влиять на принятие ею решений подобного рода не никогда не хотелось. А что мне ей сказать надо было? Ни в коем случае, узнаю - голову оторву? Или: отдайся ему, раз так понравились друг другу? По мне так и то и другое просто глупо. Пусть сама думает и решает.
Мужчина В поисках себя
Женат
04-07-2018 - 06:10
(ЛЕОНИД ОМ @ 04-07-2018 - 05:02)
(Слава815 @ 03-07-2018 - 17:14)
На мой взгляд это безразличие, человек вам ,как самому близкому доверяется, а вы в ответ -"думай сама". Скажу так, что это измена уже с вашей стороны, только не физиологическая.
Я так не думаю. У нас очень доверительные отношения. И я никак не обругал тогда мою жену. Я просто не могу за неё принимать такие решения, да и влиять на принятие ею решений подобного рода не никогда не хотелось. А что мне ей сказать надо было? Ни в коем случае, узнаю - голову оторву? Или: отдайся ему, раз так понравились друг другу? По мне так и то и другое просто глупо. Пусть сама думает и решает.

Ну по крайней мере своё мнение выразить надо.а что это- хочешь дай ему.не хочешь не давай.второй раз вас уже и спрашивать не будет она.Вот.готовый куколд получается.Даже если кому то хочется что б шпилили его жену.то надо это обозначить.что за мужики такие.?
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
04-07-2018 - 06:56
(В поисках себя @ 04-07-2018 - 06:10)
Ну по крайней мере своё мнение выразить надо.а что это- хочешь дай ему.не хочешь не давай.второй раз вас уже и спрашивать не будет она.Вот.готовый куколд получается.Даже если кому то хочется что б шпилили его жену.то надо это обозначить.что за мужики такие.?

Так я и выразил своё мнение - нейтралитет. Супруга моя сделала совершенно правильные выводы и более ко мне с такими неумными вопросами не обращалась. И при чём тут мои хотения? По моему характеру мне б хотелось с семьёй моей где-нибудь в тайге жить, где рожи человеческой не увидишь. Это другой вопрос, где б тогда дети учились и все мы лечились, но мне б так комфортнее всего и было, думаю. Я душой отдыхающих а местах пустынных и безлюдных.
Ну, будут шпилить мою жену - и какой толк с этого мне? А не будут шпилить - мне какая от этого выгода? Нет, это уж пусть сама решает. Вот чем это не мнение?
Мужчина В поисках себя
Женат
04-07-2018 - 10:57
То же самое что и вам присунут и зная ваш нейтралитет даже не спросят.нагнут и все.
Мужчина Chertenok №13
Свободен
04-07-2018 - 12:06
(ЛЕОНИД ОМ @ 04-07-2018 - 06:56)
(В поисках себя @ 04-07-2018 - 06:10)
Ну по крайней мере своё мнение выразить надо.а что это- хочешь дай ему.не хочешь не давай.второй раз вас уже и спрашивать не будет она.Вот.готовый куколд получается.Даже если кому то хочется что б шпилили его жену.то надо это обозначить.что за мужики такие.?
Так я и выразил своё мнение - нейтралитет. Супруга моя сделала совершенно правильные выводы и более ко мне с такими неумными вопросами не обращалась. И при чём тут мои хотения? По моему характеру мне б хотелось с семьёй моей где-нибудь в тайге жить, где рожи человеческой не увидишь. Это другой вопрос, где б тогда дети учились и все мы лечились, но мне б так комфортнее всего и было, думаю. Я душой отдыхающих а местах пустынных и безлюдных.
Ну, будут шпилить мою жену - и какой толк с этого мне? А не будут шпилить - мне какая от этого выгода? Нет, это уж пусть сама решает. Вот чем это не мнение?

Простите но это мнение пофигиста. Если вам поровну шпилят вашу жену или нет - то лично я считаю это отсутствие любви и доверия, тем более что разговор был заведен...
Мужчина Chertenok №13
Свободен
04-07-2018 - 12:09
(Luckyman @ 04-07-2018 - 02:20)
Очень интересно!
А вот тогда еще есть пару вопросов: просмотр порно без супруги, это измена? Ты ведь представляешь, что трахаешь сам эту героиню фильма. Причем с удовольствием!
Это мысленная измена?
И второй: секс с проституткой это измена? Бывает ведь, на вечеринке, кто-то кого-то хотел отблагодарить/порадовать/подкупить/рисануться, привел девок. По-пьянке был секс. Потом самому противно вспоминать что было.
Это измена?

Слушайте а мне интересно. Вы действительно сами не знаете на это ответ или так покуражиться хотите. Просто когда люди спрашивают бональные вещи... я даже не знаю что и подумать о человеке...
Женщина Wiya
Свободна
04-07-2018 - 12:12
(Chertenok №13 @ 04-07-2018 - 12:09)
(Luckyman @ 04-07-2018 - 02:20)
Очень интересно!
А вот тогда еще есть пару вопросов: просмотр порно без супруги, это измена? Ты ведь представляешь, что трахаешь сам эту героиню фильма. Причем с удовольствием!
Это мысленная измена?
И второй: секс с проституткой это измена? Бывает ведь, на вечеринке, кто-то кого-то хотел отблагодарить/порадовать/подкупить/рисануться, привел девок. По-пьянке был секс. Потом самому противно вспоминать что было.
Это измена?
Слушайте а мне интересно. Вы действительно сами не знаете на это ответ или так покуражиться хотите. Просто когда люди спрашивают бональные вещи... я даже не знаю что и подумать о человеке...

слушайте,вот я знаю ответ, что возжелание в мыслях-уже измена,но верные письками пишут что нет, они покуражиться хотят или просто лицемеры?))
Женщина Буддлея
Замужем
04-07-2018 - 12:12
(Chertenok №13 @ 04-07-2018 - 13:06)
(ЛЕОНИД ОМ @ 04-07-2018 - 06:56)
(В поисках себя @ 04-07-2018 - 06:10)
Ну по крайней мере своё мнение выразить надо.а что это- хочешь дай ему.не хочешь не давай.второй раз вас уже и спрашивать не будет она.Вот.готовый куколд получается.Даже если кому то хочется что б шпилили его жену.то надо это обозначить.что за мужики такие.?
Так я и выразил своё мнение - нейтралитет. Супруга моя сделала совершенно правильные выводы и более ко мне с такими неумными вопросами не обращалась. И при чём тут мои хотения? По моему характеру мне б хотелось с семьёй моей где-нибудь в тайге жить, где рожи человеческой не увидишь. Это другой вопрос, где б тогда дети учились и все мы лечились, но мне б так комфортнее всего и было, думаю. Я душой отдыхающих а местах пустынных и безлюдных.
Ну, будут шпилить мою жену - и какой толк с этого мне? А не будут шпилить - мне какая от этого выгода? Нет, это уж пусть сама решает. Вот чем это не мнение?
Простите но это мнение пофигиста. Если вам поровну шпилят вашу жену или нет - то лично я считаю это отсутствие любви и доверия, тем более что разговор был заведен...

А как Вы так легко берётесь судить о чувствах других?
Просто потому, что лично Вы чувствуете по другому?

Обожаю эти рассуждения что есть любовь, что НЕлюбовь...
Мужчина Chertenok №13
Свободен
04-07-2018 - 12:42
(Буддлея @ 04-07-2018 - 12:12)
(Chertenok №13 @ 04-07-2018 - 13:06)
(ЛЕОНИД ОМ @ 04-07-2018 - 06:56)
Так я и выразил своё мнение - нейтралитет. Супруга моя сделала совершенно правильные выводы и более ко мне с такими неумными вопросами не обращалась. И при чём тут мои хотения? По моему характеру мне б хотелось с семьёй моей где-нибудь в тайге жить, где рожи человеческой не увидишь. Это другой вопрос, где б тогда дети учились и все мы лечились, но мне б так комфортнее всего и было, думаю. Я душой отдыхающих а местах пустынных и безлюдных.
Ну, будут шпилить мою жену - и какой толк с этого мне? А не будут шпилить - мне какая от этого выгода? Нет, это уж пусть сама решает. Вот чем это не мнение?
Простите но это мнение пофигиста. Если вам поровну шпилят вашу жену или нет - то лично я считаю это отсутствие любви и доверия, тем более что разговор был заведен...
А как Вы так легко берётесь судить о чувствах других?
Просто потому, что лично Вы чувствуете по другому?

Обожаю эти рассуждения что есть любовь, что НЕлюбовь...

Я бы сказал в вашем случай это отдельная тема. Она даже индивидуальна. И не стоит ее сюда подмешивать
Женщина Буддлея
Замужем
04-07-2018 - 13:02
(Chertenok №13 @ 04-07-2018 - 13:42)
Я бы сказал в вашем случай это отдельная тема. Она даже индивидуальна. И не стоит ее сюда подмешивать
Абсолютно не имеет значения о моей, или о чьей угодно ситуации идёт речь. Да и говорю я не о Вас одном.
Вообще считаю это "вынесение диагноза" "любит-не любит", наглой самоуверенностью и явной глупостью. Равно, как навешивание ярлыков с апломбом.

Это сообщение отредактировал Буддлея - 04-07-2018 - 13:59
Мужчина Chertenok №13
Свободен
04-07-2018 - 14:23
(Буддлея @ 04-07-2018 - 13:02)
(Chertenok №13 @ 04-07-2018 - 13:42)
Я бы сказал в вашем случай это отдельная тема. Она даже индивидуальна. И не стоит ее сюда подмешивать
Абсолютно не имеет значения о моей, или о чьей угодно ситуации идёт речь. Да и говорю я не о Вас одном.
Вообще считаю это "вынесение диагноза" "любит-не любит", наглой самоуверенностью и явной глупостью. Равно, как навешивание ярлыков с апломбом.

Может вы еще станете утверждать что понятия любви и вовсе нет. Это просто придумали для красивого словца?
Женщина Буддлея
Замужем
04-07-2018 - 14:31
(Chertenok №13 @ 04-07-2018 - 15:23)
(Буддлея @ 04-07-2018 - 13:02)
(Chertenok №13 @ 04-07-2018 - 13:42)
Я бы сказал в вашем случай это отдельная тема. Она даже индивидуальна. И не стоит ее сюда подмешивать
Абсолютно не имеет значения о моей, или о чьей угодно ситуации идёт речь. Да и говорю я не о Вас одном.
Вообще считаю это "вынесение диагноза" "любит-не любит", наглой самоуверенностью и явной глупостью. Равно, как навешивание ярлыков с апломбом.
Может вы еще станете утверждать что понятия любви и вовсе нет. Это просто придумали для красивого словца?
А разве я вообще что-то УТВЕРЖДАЮ?
Я не считаю, видите ли, себя экспертом по всем вопросам.))
Я думаю, анализирую, и выношу на общее обозрение результаты своих размышлений, не настаивая на их абсолютности.
А про любовь - кто знает точно?)
Принято считать...
А кто её пощупал? А кто её измерял?
Хотя, безусловно, человеки ещё очегь много не научились фиксироваьь и измерять. И это не означает, что ничего нет.
А красивые слова люди любят.) Да. Я и сама их ОЧЕНЬ люблю.))

Это сообщение отредактировал Буддлея - 04-07-2018 - 14:31
Мужчина Chertenok №13
Свободен
04-07-2018 - 14:49
(Буддлея @ 04-07-2018 - 14:31)
А разве я вообще что-то УТВЕРЖДАЮ?
Я не считаю, видите ли, себя экспертом по всем вопросам.))
Я думаю, анализирую, и выношу на общее обозрение результаты своих размышлений, не настаивая на их абсолютности.
А про любовь - кто знает точно?)
Принято считать...
А кто её пощупал? А кто её измерял?
Хотя, безусловно, человеки ещё очегь много не научились фиксироваьь и измерять. И это не означает, что ничего нет.
А красивые слова люди любят.) Да. Я и сама их ОЧЕНЬ люблю.))

А я давно заметил тут на форуме многие с других планет и "виды" почемуто свои скрывают...
Мужчина Слава815
Женат
04-07-2018 - 14:58
(Chertenok №13 @ 04-07-2018 - 14:49)
(Буддлея @ 04-07-2018 - 14:31)
А разве я вообще что-то УТВЕРЖДАЮ?
Я не считаю, видите ли, себя экспертом по всем вопросам.))
Я думаю, анализирую, и выношу на общее обозрение результаты своих размышлений, не настаивая на их абсолютности.
А про любовь - кто знает точно?)
Принято считать...
А кто её пощупал? А кто её измерял?
Хотя, безусловно, человеки ещё очегь много не научились фиксироваьь и измерять. И это не означает, что ничего нет.
А красивые слова люди любят.) Да. Я и сама их ОЧЕНЬ люблю.))
А я давно заметил тут на форуме многие с других планет и "виды" почемуто свои скрывают...

Скорее фантазеров больше ) Одно дело на сайте писать , а совсем другое ,в реальной жизни принимать решения.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх