Свободен |
29-07-2009 - 12:52
QUOTE (Крошка_Зу @ 27.07.2009 - время: 09:46) | Ситуация: муж жену любит, все для нее делает, все ей разрешает - от этого женщине почему-то становится неинтересно с ним, она начинает изменять, в результате теряет, а потом, потерявши, плачет. Почему женщины изменяют мужьям, которые их любят? |
Потому что она его не любит,просто привыкла к нему и ей с ним "удобно". |
Аленка2108 Свободна |
29-07-2009 - 12:53
QUOTE (Longoria @ 29.07.2009 - время: 05:47) | Ну к примеру. Вы встречаетесь, влюбляетесь, женитесь. Начинаете меньше общаться с друзьями-подругами на холостяцких вечеринках, потому что мужу это не нравится, меньше выпивать с коллегами, опять же потому что ему это не нравится. А вам не в напряг, потому что вы точно знаете что и кто для вас главнее в данный момент. Это-ли не рамки? А какие-то палки тут совсем непричём, и тем более любовь из под палки. |
Надо же, какой примитивный пример.... Ведь у нормального, взрослого человека меняются приоритеты при вступлении в брак. И необходимость в танцульках и флирте, если есть любовь к мужу, значительно уменьшаются или сходят на нет, да и круг общения, естественно, несколько видоизменяется. Или ему ,как собаке, надо кричать:" Сюда, к ноге!!!" Это скорее, уж к мужчине может относится, да и то, незрелому. |
Longoria Свободна |
29-07-2009 - 12:55 QUOTE (Крошка_Зу @ 29.07.2009 - время: 12:02) | Это переход на личность, потому что у многих постящих сложилось мнение, что тема имеет отношение ко мне. Вы можете не верить, но это не так, ко мне тема не имеет отношения. |
Лично от меня перехода небыло. Была только заметка по поводу создания темы. Упоминания о том, что это проблема автора, небыло. И расценить это можно было скорее как переживание автора за друга, или друзей, или вцелом за судьбу народа. Если выглядело оскорбительно, то приседаю в глубоком реверансе и ещё раз прошу прощения. |
LMone Свободен |
29-07-2009 - 12:55
QUOTE (Sarita @ 29.07.2009 - время: 12:42) | Товарисчи.... А вы не допускаете ситуацию, что женщина просто не хочет решать эти проблемы сама? Ну зачем мне организовывать починку крана? Когда у него это получится лучше? У меня получается лучше деньги зарабатывать - ну и бог с ним. Зато я не делаю ремонт сама... Может это не подавление, а как раз пример адекватного сотрудничества в семье? |
Точно с краном получился неудачный пример. Не хватит у меня писательского таланта описать, это так, чтобы вы поняли. Такие семьи надо самому увидеть и вы поразитесь. Но дело не в этом, тема - измена хорошему мужу. Лично мое мнение, хороший муж - это не тот кто всё разрешает, а тот кто может организовать так семейную жизнь, что женщина начинает верить в то, что она без этого мужа не проживет и дня. Не и за страданий о любви, а именно из-за бытовых проблем. Вот в таких случаях начинают ценить мужчину. А в случае описаном Крошкой, обычно с женской точки зрения звучит так - да, он хороший человек, но я не чувствую себя с ним как за каменной стеной. Как-то примерно так |
Longoria Свободна |
29-07-2009 - 12:59 QUOTE (Аленка2108 @ 29.07.2009 - время: 12:53) | Или ему ,как собаке, надо кричать:" Сюда, к ноге!!!" |
Ещё более примитивная модель развития ситуации. И много вы таких примеров видели? Не нужно доводить всё до абсурда.
|
Свободен |
29-07-2009 - 13:01 Ну не знаю... Мне было бы неприятно, если бы меня ценили только и исключительно как кухарку-домработницу... Патому что без меня умрут у полного холодильника, не найдут рубашку и вообще... Хотя, конечно, это личный выбор каждого - дрессировать друг друга как собак, или взаимодействовать как личности. Каменная стена, для меня, - это уверенность, что человек справится со всем, с чем человек справиться в силах. И поможет пережить то, с чем справиться невозможно. От истерик на тему моих гуляний с подругами это ощущение не появляется. |
Аленка2108 Свободна |
29-07-2009 - 13:06
QUOTE (Longoria @ 29.07.2009 - время: 12:59) | QUOTE (Аленка2108 @ 29.07.2009 - время: 12:53) | Или ему ,как собаке, надо кричать:" Сюда, к ноге!!!" |
Ещё более примитивная модель развития ситуации. И много вы таких примеров видели? Не нужно доводить всё до абсурда.
|
Я не утрирую... Человек САМ хочет изменить свой образ жизни, заводит семью, и живет уже по другому, учитывая и интересы семьи. А у вас все Шариковы какие то... |
LMone Свободен |
29-07-2009 - 13:21
QUOTE (Sarita @ 29.07.2009 - время: 13:01) | Ну не знаю... Мне было бы неприятно, если бы меня ценили только и исключительно как кухарку-домработницу... Патому что без меня умрут у полного холодильника, не найдут рубашку и вообще... Хотя, конечно, это личный выбор каждого - дрессировать друг друга как собак, или взаимодействовать как личности. Каменная стена, для меня, - это уверенность, что человек справится со всем, с чем человек справиться в силах. И поможет пережить то, с чем справиться невозможно. От истерик на тему моих гуляний с подругами это ощущение не появляется. |
Да при чем тут домработница!!! Хотя с другой стороны Вам можно позавидовать, что вы не понимаете о чем идет речь. И хорошо, что Вам не повстречались подобные "сильные" мужики, которые подавляют всех и всё. На этом можно закрыть спор. Кто видел подобное, тот понял. А Вам следует пожелать и дальше по жизни встречать адекватных, для Вас адекватных, мужчин |
Свободен |
29-07-2009 - 13:25 Да судя по теме - я наоборот неудачница Всем рамки кто-то устанавливает, а я сама, понимашь, назвавшись нижней-извращенкой, себя контролю |
Longoria Свободна |
29-07-2009 - 13:32 QUOTE (Sarita @ 29.07.2009 - время: 13:25) | Да судя по теме - я наоборот неудачница Всем рамки кто-то устанавливает, а я сама, понимашь, назвавшись нижней-извращенкой, себя контролю |
Вам термин "рамки" не нравится?)))) А мне кажется что вы очень даже "удачница" , только признавать почему-то не хотите))) Вы же для конкретного мужчины себя контролируете)) и почему же вы не видите его залуги в этом..ну совсем никакой?))) |
Аленка2108 Свободна |
29-07-2009 - 13:34 Я за нее отвечу...Мона? Потому что она сама его выбрала из всего многообразия , такого, как ей было нужно, только и всего...,чтоб все наиболее гармонично, а не диковато смотрелось...
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 29-07-2009 - 13:37 |
LMone Свободен |
29-07-2009 - 13:38
QUOTE (Longoria @ 29.07.2009 - время: 13:32) | Вам термин "рамки" не нравится?)))) А мне кажется что вы очень даже "удачница" , только признавать почему-то не хотите))) Вы же для конкретного мужчины себя контролируете)) и почему же вы не видите его залуги в этом..ну совсем никакой?))) |
Очень даже разумная мысль. Достаточно много таких случаев, когда один из членов семьи так аккуратно обозначит эти самые рамки, что второй член семьи, выполняя эти правила, думает, что он независим. |
Свободен |
29-07-2009 - 13:40 QUOTE (Longoria @ 29.07.2009 - время: 13:32) | Вам термин "рамки" не нравится?)))) А мне кажется что вы очень даже "удачница" , только признавать почему-то не хотите))) Вы же для конкретного мужчины себя контролируете)) и почему же вы не видите его залуги в этом..ну совсем никакой?))) |
Тут и признавать нечего. Патамушта от первого бывшего мужа (хех...), пытавшегося на рамках жестко настаивать, я убегла с годовалой дочкой в неизвестность Хотя как раз зависела от него дальше некуда - ни жилья своего, ни помогающей родни, ни денег. Я для себя себя контролирую. Потому как это я приняла решение. Меня не на рынке купили)) Раз уж вы все равно все здесь... Кто-нить знает рецепт, как сердце в карамели делать? Это сообщение отредактировал Sarita - 29-07-2009 - 13:45 |
Longoria Свободна |
29-07-2009 - 13:44 QUOTE (Аленка2108 @ 29.07.2009 - время: 13:34) | Я за нее отвечу...Мона? Потому что она сама его выбрала из всего многообразия , такого, как ей было нужно, только и всего...,чтоб все наиболее гармонично, а не диковато смотрелось... |
не вижу противоречия с моими предидущими высказываниями. В том-то и дело, что он выбрала именно такого человека под которого готова подстроиться. И опять же вопрос, почему же все упорно отрицают, что если она готова, то значит в человеке есть качества неоспоримые, которые именно ей необходимы и в этом ЕГО заслуга?
|
Аленка2108 Свободна |
29-07-2009 - 13:45
QUOTE (LMone @ 29.07.2009 - время: 13:38) | QUOTE (Longoria @ 29.07.2009 - время: 13:32) | Вам термин "рамки" не нравится?)))) А мне кажется что вы очень даже "удачница" , только признавать почему-то не хотите))) Вы же для конкретного мужчины себя контролируете)) и почему же вы не видите его залуги в этом..ну совсем никакой?))) |
Очень даже разумная мысль. Достаточно много таких случаев, когда один из членов семьи так аккуратно обозначит эти самые рамки, что второй член семьи, выполняя эти правила, думает, что он независим.
|
До первого выстрела. А когда исчезает доверие, жить бок о бок с таким человеком, очень напрягает... Имхо, близкий человек- его можно взять в разведку, вот тогда - да. |
Свободен |
29-07-2009 - 13:47 Заслуга - понятие растяжимое =) Зеленые глаза - это заслуга? Или прихоть природы? А форма члена? А сексуальная совместимость? А совпадение темпераментов? И тем не менее - пара последних пунктов могут стать критичными для отношений.
Это сообщение отредактировал Sarita - 29-07-2009 - 13:51 |
Аленка2108 Свободна |
29-07-2009 - 13:48
QUOTE (Longoria @ 29.07.2009 - время: 13:44) | QUOTE (Аленка2108 @ 29.07.2009 - время: 13:34) | Я за нее отвечу...Мона? Потому что она сама его выбрала из всего многообразия , такого, как ей было нужно, только и всего...,чтоб все наиболее гармонично, а не диковато смотрелось... |
не вижу противоречия с моими предидущими высказываниями. В том-то и дело, что он выбрала именно такого человека под которого готова подстроиться. И опять же вопрос, почему же все упорно отрицают, что если она готова, то значит в человеке есть качества неоспоримые, которые именно ей необходимы и в этом ЕГО заслуга?
|
Ну почему готова подстроится? Создала семью со всеми вытекающими последствими... Оба изменили комфортно свой образ жизни. Сознательно, опять же. |
Kirsten Замужем |
29-07-2009 - 13:48
QUOTE (Sarita @ 29.07.2009 - время: 13:40) | Раз уж вы все равно все здесь... Кто-нить знает рецепт, как сердце в карамели делать? |
а что это такое? |
Свободен |
29-07-2009 - 13:51
QUOTE (Kirsten @ 29.07.2009 - время: 13:48) | а что это такое? |
Это такое блюдо из китайской кухни. Или я запрос как то криво забиваю или что... но чет не могу нигде найти рецепт (( |
Kirsten Замужем |
29-07-2009 - 13:51
QUOTE (Sarita @ 29.07.2009 - время: 13:40) | QUOTE (Longoria @ 29.07.2009 - время: 13:32) | Вам термин "рамки" не нравится?)))) А мне кажется что вы очень даже "удачница" , только признавать почему-то не хотите))) Вы же для конкретного мужчины себя контролируете)) и почему же вы не видите его залуги в этом..ну совсем никакой?))) |
Тут и признавать нечего. Патамушта от первого бывшего мужа (хех...), пытавшегося на рамках жестко настаивать, я убегла с годовалой дочкой в неизвестность |
Потому и убежала, что он не справился с тобой. Ты значит, сильнее его была. Кстати, возможно, ты и не понимаешь, про что идет речь, что ты сильнее всех своих мужиков была. И есть. |
LMone Свободен |
29-07-2009 - 13:56
QUOTE (Sarita @ 29.07.2009 - время: 13:40) | Тут и признавать нечего. Патамушта от первого бывшего мужа (хех...), пытавшегося на рамках жестко настаивать, я убегла с годовалой дочкой в неизвестность Хотя как раз зависела от него дальше некуда - ни жилья своего, ни помогающей родни, ни денег. Я для себя себя контролирую. Потому как это я приняла решение. Меня не на рынке купили)) |
По-моему, никто не отрицает наличие "сильных" женщин. Если уж появился термин "подкаблучник" , значит этому мужчинке повстречался сильный и самоуверенный человек. Но опять же расуждая на эти темы, мы уходим от главной темы. Так почему же изменяют хорошему мужу? Думаю правильнее было бы поставить вопрос так - Кого женщины считают хорошим мужем? При котором у нее не возникало бы мыслей об измене! Только не надо употреблять слово "любовь". Раз вы вместе, значит эта самая любовь была, а вот почему она вдруг сплыла, при "хорошем" то муже??? |
Longoria Свободна |
29-07-2009 - 13:57 QUOTE (Аленка2108 @ 29.07.2009 - время: 13:48) | Ну почему готова подстроится? Создала семью со всеми вытекающими последствими... Оба изменили комфортно свой образ жизни. Сознательно, опять же. |
А вот здесь и может возникнуть причина неуважения и всех проблем. Просто так на одном разуме женщина не сможет подстроится, она может попытаться, потому что "надо"..Только вряд-ли получится. Поэтому должен быть рядом мужчина, с которым "хочется" быть ласковой как кошечка, а не "надо" быть ласковой сознательно.
Согласна что слово - "заслуга" не очень правильно звучит..но что-то не смогла подобрать ничего более подходящего))
Это сообщение отредактировал Longoria - 29-07-2009 - 13:59
|
клопик Свободен |
29-07-2009 - 14:15
QUOTE (Longoria @ 29.07.2009 - время: 13:57) | Поэтому должен быть рядом мужчина, с которым "хочется" быть ласковой как кошечка, а не "надо" быть ласковой сознательно.
|
Ну...это больше относитяся к мужчинам...ибо...мужчины ведущие, чаще всего, а женщины ведомые!... Как кто то сказал...не пормню тока: Назначение настоящего мужчины...вырастить из половой партнёрши...идейную соратницу...сестрёнку по оружию!!))) |
Свободен |
29-07-2009 - 14:24
QUOTE (Kirsten @ 29.07.2009 - время: 13:52) | QUOTE (Sarita @ 29.07.2009 - время: 13:51) | QUOTE (Kirsten @ 29.07.2009 - время: 13:48) | а что это такое? |
Это такое блюдо из китайской кухни. Или я запрос как то криво забиваю или что... но чет не могу нигде найти рецепт ((
|
Сердце-то какое? настоящее? или сахарное? |
Сердце куриное =)
QUOTE | Кстати, возможно, ты и не понимаешь |
Может быть и не понимаю =) Я сама за "власть твердую, разумную покорность" (с) Шекспир Вильям Батькович.
|
Свободен |
29-07-2009 - 14:28
QUOTE (LMone @ 29.07.2009 - время: 13:56) | Кого женщины считают хорошим мужем? При котором у нее не возникало бы мыслей об измене! Только не надо употреблять слово "любовь". Раз вы вместе, значит эта самая любовь была, а вот почему она вдруг сплыла, при "хорошем" то муже??? |
Стоп! Когда говорили, с чего это приспичило идти замуж за человека, которого не ценишь ни на грошь - прозвучало много резонов. Например, время поджимало. По-моему, когда любовь взаимна - ни о какой нужде рамки ставить и разговора нет. Сам хочешь человека сделать счастливым, желания угадываешь. И радуешься, если угадал. |
Крошка_Зу Свободен |
29-07-2009 - 15:02
QUOTE (Sarita @ 29.07.2009 - время: 14:28) | QUOTE (LMone @ 29.07.2009 - время: 13:56) | Кого женщины считают хорошим мужем? При котором у нее не возникало бы мыслей об измене! Только не надо употреблять слово "любовь". Раз вы вместе, значит эта самая любовь была, а вот почему она вдруг сплыла, при "хорошем" то муже??? |
Стоп! Когда говорили, с чего это приспичило идти замуж за человека, которого не ценишь ни на грошь - прозвучало много резонов. Например, время поджимало. По-моему, когда любовь взаимна - ни о какой нужде рамки ставить и разговора нет. Сам хочешь человека сделать счастливым, желания угадываешь. И радуешься, если угадал.
|
именно. Зачем друг другу рамки устанавливать. Рамки человек устанавливает сам себе. Потому что расставляет приоритеты и что для него важнее, то и делает. Вообще тему раздули, честно говоря, наверно, я не совсем четко обозначил ее. |
Kirsten Замужем |
29-07-2009 - 15:41
QUOTE (Sarita @ 29.07.2009 - время: 14:28) | QUOTE (LMone @ 29.07.2009 - время: 13:56) | Кого женщины считают хорошим мужем? При котором у нее не возникало бы мыслей об измене! Только не надо употреблять слово "любовь". Раз вы вместе, значит эта самая любовь была, а вот почему она вдруг сплыла, при "хорошем" то муже??? |
Стоп! Когда говорили, с чего это приспичило идти замуж за человека, которого не ценишь ни на грошь - прозвучало много резонов. Например, время поджимало. По-моему, когда любовь взаимна - ни о какой нужде рамки ставить и разговора нет. Сам хочешь человека сделать счастливым, желания угадываешь. И радуешься, если угадал.
|
Сарит, ну наши благие пожелания - это хорошо. Я тоже имею некую идеальную картину мира, в которой все логично и красиво.
Но в жизни все-таки имеет место такое явление, которое описывает автор. Это факт. Это есть. Дуры или не дуры эти женщины... возможно, что дуры.
Возможно, у них есть пресловутая высокопримативность, и они на чистой интуиции ждут от мужчины некоей "силы", которая будет их держать в границах допустимого. И они постоянно испытывают эти границы на прочность. Более того, если границы оказываются непрочными, она в разочаровании теряет интерес к этому мужчине.
Все-таки, Сарит, что-то есть в этих постулатах о высокопримативности и низкопримативности. |
Kirsten Замужем |
29-07-2009 - 15:51
QUOTE (Крошка_Зу @ 29.07.2009 - время: 15:02) | Зачем друг другу рамки устанавливать. Рамки человек устанавливает сам себе. Потому что расставляет приоритеты и что для него важнее, то и делает. |
А как эти рамки совместить? Я например, установила для себя рамки - приходить домой заполночь, не готовить, не стирать... А муж эти рамки совсем по-другому воспринимает... Как быть? |
Крошка_Зу Свободен |
29-07-2009 - 15:53
QUOTE (Kirsten @ 29.07.2009 - время: 15:51) | QUOTE (Крошка_Зу @ 29.07.2009 - время: 15:02) | Зачем друг другу рамки устанавливать. Рамки человек устанавливает сам себе. Потому что расставляет приоритеты и что для него важнее, то и делает. |
А как эти рамки совместить? Я например, установила для себя рамки - приходить домой заполночь, не готовить, не стирать... А муж эти рамки совсем по-другому воспринимает... Как быть?
|
Диалог |
Kirsten Замужем |
29-07-2009 - 16:12
QUOTE (Крошка_Зу @ 29.07.2009 - время: 15:53) | QUOTE (Kirsten @ 29.07.2009 - время: 15:51) | QUOTE (Крошка_Зу @ 29.07.2009 - время: 15:02) | Зачем друг другу рамки устанавливать. Рамки человек устанавливает сам себе. Потому что расставляет приоритеты и что для него важнее, то и делает. |
А как эти рамки совместить? Я например, установила для себя рамки - приходить домой заполночь, не готовить, не стирать... А муж эти рамки совсем по-другому воспринимает... Как быть?
|
Диалог
|
И что? Ну выторгует она для себя право не готовить, не стирать и приходить домой заполночь... (это к примеру, не именно это может быть) ну скажет сама себе - аа... с этой тряпкой-мужем можно делать что угодно... |
Николай Шмидт Свободен |
29-07-2009 - 16:38 QUOTE (Kirsten @ 29.07.2009 - время: 12:09) | QUOTE (Николай Шмидт @ 29.07.2009 - время: 11:46) | QUOTE (Kirsten @ 29.07.2009 - время: 08:45) | Если мужик сильный, то это свое пожелание он один раз высказывает... нет, даже не высказывает, а просто выражает.. оно не обязательно даже вербально должно быть высказано, порой достаточно только взглядом выразить это... и все, женщина уже поняла, что дальше надо остановиться. И после этого уже никаких нарушений границ ею не будет. |
Уважаемая Kirsten, по Вашему мнению, если в мужчине есть сила, вес и харизма - его твердое слово (взгляд) удержит женщину от "нарушения границ" навсегда. |
Да. Если действительно сильный мужик, то да. У сильных мужиков все женщины вменяемыми становятся. |
Не занадто ли громкое заявление? Что за человек-скала с железными нервами, что за грозный и молчаливый отбойный молоток в постели, у кого безмозглые давалки вдруг резко вменяемыми и верными становятся? Кого из "действительно сильных" приведем в пример? Чак Норрис? Стивен сигал? :))))))) |
Крошка_Зу Свободен |
29-07-2009 - 16:44
QUOTE (Kirsten @ 29.07.2009 - время: 16:12) | QUOTE (Крошка_Зу @ 29.07.2009 - время: 15:53) | QUOTE (Kirsten @ 29.07.2009 - время: 15:51) | QUOTE (Крошка_Зу @ 29.07.2009 - время: 15:02) | Зачем друг другу рамки устанавливать. Рамки человек устанавливает сам себе. Потому что расставляет приоритеты и что для него важнее, то и делает. |
А как эти рамки совместить? Я например, установила для себя рамки - приходить домой заполночь, не готовить, не стирать... А муж эти рамки совсем по-другому воспринимает... Как быть?
|
Диалог
|
И что? Ну выторгует она для себя право не готовить, не стирать и приходить домой заполночь... (это к примеру, не именно это может быть) ну скажет сама себе - аа... с этой тряпкой-мужем можно делать что угодно...
|
Вот про то и говорю, женщины дуры начинают не уважать такого мужчину, типа он сказал ято я могу не готовить, не убирать, приходить иногда за полночь - значит, он не мужик, пойду ка я себе найду другого, только этому другому она нафиг не нужна, он с ней развлекся, получил что хотел - и все - а она потом к мужу приходит и говорит - прости, дура я, и получается, по вашей логике, это муж виноват, что не сказал ей - ты будешь готовить, убирать, сидеть дома, носу из него ни-ни, так? Чушь. |
Kirsten Замужем |
29-07-2009 - 16:44
QUOTE (Николай Шмидт @ 29.07.2009 - время: 16:38) | Кого из "действительно сильных" приведем в пример? Чак Норрис? Стивен сигал? :))))))) |
Это артисты, Николай... кто сказал, что это сильные мужики... может быть слабее их нет никого...
Не, приводить не буду... это совсем другая тема. Про сильных мужчин. И не для этого форума. |
Kirsten Замужем |
29-07-2009 - 16:46 QUOTE (Крошка_Зу @ 29.07.2009 - время: 16:44) | QUOTE (Kirsten @ 29.07.2009 - время: 16:12) | QUOTE (Крошка_Зу @ 29.07.2009 - время: 15:53) | QUOTE (Kirsten @ 29.07.2009 - время: 15:51) | QUOTE (Крошка_Зу @ 29.07.2009 - время: 15:02) | Зачем друг другу рамки устанавливать. Рамки человек устанавливает сам себе. Потому что расставляет приоритеты и что для него важнее, то и делает. |
А как эти рамки совместить? Я например, установила для себя рамки - приходить домой заполночь, не готовить, не стирать... А муж эти рамки совсем по-другому воспринимает... Как быть?
|
Диалог
|
И что? Ну выторгует она для себя право не готовить, не стирать и приходить домой заполночь... (это к примеру, не именно это может быть) ну скажет сама себе - аа... с этой тряпкой-мужем можно делать что угодно...
|
Вот про то и говорю, женщины дуры начинают не уважать такого мужчину, типа он сказал ято я могу не готовить, не убирать, приходить иногда за полночь - значит, он не мужик, пойду ка я себе найду другого, только этому другому она нафиг не нужна, он с ней развлекся, получил что хотел - и все - а она потом к мужу приходит и говорит - прости, дура я, и получается, по вашей логике, это муж виноват, что не сказал ей - ты будешь готовить, убирать, сидеть дома, носу из него ни-ни, так? Чушь.
|
Ты хочешь подогнать решение задачи под ответ, который у тебя уже есть... Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-07-2009 - 16:46 |
Крошка_Зу Свободен |
29-07-2009 - 17:01 Мне так не кажется. И не только мне, как я посмотрю. |