Взрослая социальная сеть
 A'nomaly Свободна |
27-01-2018 - 13:19 (ИЛ68 @ 27-01-2018 - 12:14) Я и говорю, если есть желание найти повод, он обязательно найдется. А обстоятельства, это всего лишь обстоятельства. И пенять на них, это в лучшем случае врать себе самому. Если есть желание уйти, то вообще пофигу, на каком боку у него кепочка, обсуждает ли он секс и какие у него там желания. Вопрос же не в этом. А как раз наоборот, что все в шоколаде, кроме секса. Который нельзя и страшно обсудить. Почему то. |
 ИЛ68 Женат |
27-01-2018 - 15:00 (A'nomaly @ 27-01-2018 - 13:19) (ИЛ68 @ 27-01-2018 - 12:14) Я и говорю, если есть желание найти повод, он обязательно найдется. А обстоятельства, это всего лишь обстоятельства. И пенять на них, это в лучшем случае врать себе самому. Если есть желание уйти, то вообще пофигу, на каком боку у него кепочка, обсуждает ли он секс и какие у него там желания. Вопрос же не в этом. А как раз наоборот, что все в шоколаде, кроме секса. Который нельзя и страшно обсудить. Почему то. И с этим практически та же песня. Если ты не оставляешь для себя альтернативы, то или будешь искать пути реализации своих желаний настойчиво и находчиво или о будешь относится к ним просто как к "вот было бы неплохо". Если же готов искать альтернативу, то все эти рассказы про боязнь разговоров не более чем отмазка. |
sxn-and-sxn Замужем |
27-01-2018 - 15:44 (Misha56 @ 27-01-2018 - 03:42) (sxn-and-sxn @ 26-01-2018 - 21:37) В случае с бдсм ваши рассуждения выглядят смешными. Нет ваши. Ну давайте еще поторгуемся. Удивляет настолько упертая позиция в стиле «всё взять и поделить». Если бы вы пытались спорить со мной о таком варианте перверсий как желание мужика надеть женские трусы, я бы ничего не имела против попытки реализации в семье. Но когда на один уровень с этим ставится увлечение бдсм это очевидная глупость. (A'nomaly @ 27-01-2018 - 11:45) Шоком будет, если я живу с маньяком и/или извращенцем, но об этом ни слухом ни духом. Вот я и говорю, что это только в вашем случае так. Для других будет шоком сама по себе подобная информация. Но когда знаешь самые смелые фантазии своего партнера, способы решения найти можно Это касается лишь части перверсий. Далеко не всех. |
| sxn-and-sxn Замужем |
27-01-2018 - 15:45 (ИЛ68 @ 27-01-2018 - 12:36) Конечно требовать глупо. Точно так же как и не понятно какого лешего требовать соблюдения договоренностей от других будучи сам вруном и клятвоотступником. У тематиков своя мера доверительности и свои схемы слияния. Вы пытаетесь притянуть туда мораль, а там эксклюзивность партнера не на этом базируется. |
MAKXIM Женат |
27-01-2018 - 16:26 (Апрелия @ 24-01-2018 - 12:28) (Женьдос @ 24-01-2018 - 13:14) (Wiya @ 24-01-2018 - 10:05) мнимые ожидания партнер может держать при себе и фантазировать о правах на другого сколь угодно А я б сказал, что и озвучка обещаний - тоже ничего не меняет. А вот тут категорически не согласна. Вот в этом крылся смысл вопроса изначально! и Вы попали в точку! есть отношения их надо стараться поддержать взаимоуважительно и опрятно.даль судьба разрулит! Часто из любовников создаются семейные пары! |
| ИЛ68 Женат |
27-01-2018 - 17:06 (sxn-and-sxn @ 27-01-2018 - 15:45) (ИЛ68 @ 27-01-2018 - 12:36) Конечно требовать глупо. Точно так же как и не понятно какого лешего требовать соблюдения договоренностей от других будучи сам вруном и клятвоотступником. У тематиков своя мера доверительности и свои схемы слияния. Вы пытаетесь притянуть туда мораль, а там эксклюзивность партнера не на этом базируется. Да при чем тут мораль? У тематиков что есть на что-то больше прав? И то сказал, что супруг такого тематика не вправе рассчитывать на эксклюзивность и на соответствующее отношение к своему доверию? Как по мне, так это обычная двуличность. |
| sxn-and-sxn Замужем |
27-01-2018 - 18:12 (ИЛ68 @ 27-01-2018 - 17:06) (sxn-and-sxn @ 27-01-2018 - 15:45) (ИЛ68 @ 27-01-2018 - 12:36) Конечно требовать глупо. Точно так же как и не понятно какого лешего требовать соблюдения договоренностей от других будучи сам вруном и клятвоотступником. У тематиков своя мера доверительности и свои схемы слияния. Вы пытаетесь притянуть туда мораль, а там эксклюзивность партнера не на этом базируется. Да при чем тут мораль? Мне не понятно, в чем вы увидели двуличность. Наоборот же, написано было, что вы сравниваете разное. Вы сравниваете эксклюзивность в супружеских отношениях с эксклюзивностью в тематической паре при наличии договоренности. |
Wiya Свободна |
27-01-2018 - 21:16 (Zандали @ 27-01-2018 - 01:59) (sxn-and-sxn @ 27-01-2018 - 01:58) (Zандали @ 27-01-2018 - 00:03) А вдруг партнер непрртив был бы?.. Вот это "а вдруг" применимо ко многим случаям (и я совершенно не пытаюсь это оспаривать), но не ко всем. Ну если охота калечить,то супруга жалко:он еще пригодится. Это понятно. Тут надо искать мазохистов. уговорить ладно,даже если и согласиться,но он ниразу не доминат и не садист, весь этот цирк нафик никому не сдался и не принесет он ни желаемого результата ни облегчения |
Wiya Свободна |
27-01-2018 - 21:20 (MAKXIM @ 27-01-2018 - 16:26) (Апрелия @ 24-01-2018 - 12:28) (Женьдос @ 24-01-2018 - 13:14) А я б сказал, что и озвучка обещаний - тоже ничего не меняет. А вот тут категорически не согласна. Вот в этом крылся смысл вопроса изначально! и Вы попали в точку! есть отношения их надо стараться поддержать взаимоуважительно и опрятно.даль судьба разрулит! Часто из любовников создаются семейные пары! если оба хотят,со создаются а если один хочет, а второму жто нафик не надо-селяви так же и со всем остальным добром,в т ч и верностью любовников если они оба хотят,обоюдно одного и того же, они это оговаривают и соблюдают не смотря даже на наличие законных супругов |
| ИЛ68 Женат |
27-01-2018 - 22:11 (sxn-and-sxn @ 27-01-2018 - 18:12) Мне не понятно, в чем вы увидели двуличность. В том, что честности в отношении себя требует человек сам в этом не преуспевший. Наоборот же, написано было, что вы сравниваете разное. Вы сравниваете эксклюзивность в супружеских отношениях с эксклюзивностью в тематической паре при наличии договоренности. Конечно это не равновесные вещи. Семейная жизнь на которую приходится львиная доля временных, эмоциональных и иных затрат человека и периодические эээ... сеансы того, что далеко не все сочтут сексом вообще. Понятно где действительно важнее надежность и доверие. Wiya если они оба хотят,обоюдно одного и того же, они это оговаривают и соблюдают не смотря даже на наличие законных супругов То есть на договоренности с супругом они начхали, а договоренности с подобрашкой на СЗ они будут свято блюсти? Логика где? |
Wiya Свободна |
27-01-2018 - 22:29 (ИЛ68 @ 27-01-2018 - 22:11) Wiya если они оба хотят,обоюдно одного и того же, они это оговаривают и соблюдают не смотря даже на наличие законных супругов То есть на договоренности с супругом они начхали, а договоренности с подобрашкой на СЗ они будут свято блюсти? какие договоренности с супругами? например? надо спросить у форумчан в этой теме,есть у них договоренности с супругами ,нет,если есть, то какие |
| ИЛ68 Женат |
27-01-2018 - 23:20 (Wiya @ 27-01-2018 - 22:29) ] какие договоренности с супругами? Например, не изменять. |
| sxn-and-sxn Замужем |
28-01-2018 - 00:36 (ИЛ68 @ 27-01-2018 - 22:11) В том, что честности в отношении себя требует человек сам в этом не преуспевший. Насколько я поняла, человек ничего не требует. И о правах заговорили только вы. Человек хочет верности/эксклюзивности. Никаких гарантий при этом нет. Есть договоренность, которую оба партнера согласны соблюдать. Конечно это не равновесные вещи. Семейная жизнь на которую приходится львиная доля временных, эмоциональных и иных затрат человека и периодические эээ... сеансы того, что далеко не все сочтут сексом вообще. Какая предвзятость.  В каких-то случаях тематические отношения это даже больше, чем просто секс. |
Джабба Хатт Свободен |
28-01-2018 - 00:53 (Wiya @ 27-01-2018 - 22:29) какие договоренности с супругами? например? надо спросить у форумчан в этой теме,есть у них договоренности с супругами ,нет,если есть, то какие Как где и какие? Там, в ЗАГСе. " В знак супружеской верности.... Обменяйтесь кольцами...." А вот с любовником/любовницей - я очень сомневаюсь, там одна договоренность, да и то не гласная обычно, и не всегда выполняется - чтоб обоим было хорошо, как минимум - лучше чем с законным супругом ( может - только в аспекте секса, или одной его разновидности, а может - и не только/ не столько секса - друган мой со своей кралей на хоккей и баскет ходит, полное впечатлиние, что они друг с другом "романтик" только после матчей устраивают, а в другое время им и супругов хватает) |
Ведущий специалист Женат |
28-01-2018 - 01:32 (Джабба Хатт @ 28-01-2018 - 00:53) Как где и какие? Там, в ЗАГСе. " В знак супружеской верности.... Обменяйтесь кольцами...." А вот с любовником/любовницей - я очень сомневаюсь, там одна договоренность, да и то не гласная обычно, и не всегда выполняется - чтоб обоим было хорошо, как минимум - лучше чем с законным супругом ( может - только в аспекте секса, или одной его разновидности, а может - и не только/ не столько секса - друган мой со своей кралей на хоккей и баскет ходит, полное впечатлиние, что они друг с другом "романтик" только после матчей устраивают, а в другое время им и супругов хватает) Дело в том что люди "на лево" за частую как раз не ради секса ходят, а ради эмоций недополученных в супружеской жизни. |
| sxn-and-sxn Замужем |
28-01-2018 - 02:05 (Джабба Хатт @ 28-01-2018 - 00:53) Там, в ЗАГСе. " В знак супружеской верности.... Обменяйтесь кольцами...." О, правда что ли?..  А вот с любовником/любовницей - я очень сомневаюсь, там одна договоренность, да и то не гласная обычно, и не всегда выполняется - чтоб обоим было хорошо, как минимум - лучше чем с законным супругом Там не договоренность, а ожидания (вы же про обычный формат речь ведете, как я понимаю). |
| A'nomaly Свободна |
28-01-2018 - 03:08 (sxn-and-sxn @ 27-01-2018 - 14:44) Для других будет шоком сама по себе подобная информация. То есть партнера совсем не шокирует, что он жил(а) не с тем человеком, который есть на самом деле, а минет в машине или наручники с поркой произведут неизгладимое впечатление? Ну может быть. Тогда пусть тогда не афигивают от измен. Ведь главна, что бы дома ролики не смотрели, не дрочили на это и женские труселя в тихушку не носили. Что бы не было урона их (супругов) тонкой душевной организации.  Это касается лишь части перверсий. Далеко не всех. Всех касается. Не со всеми ты сможешь жить рядом. Но это уже другой вопрос. |
| sxn-and-sxn Замужем |
28-01-2018 - 03:24 (A'nomaly @ 28-01-2018 - 03:08) То есть партнера совсем не шокирует, что он жил(а) не с тем человеком, который есть на самом деле, а минет в машине или наручники с поркой произведут неизгладимое впечатление? Зачем вы перевернули? Человека и то, и другое шокирует. Я как раз опровергаю ваше мнение, что это не шокирует. Вы его высказали ранее и с этого как раз началась дискуссия по этому вопросу. Тут Всех касается. Не со всеми ты сможешь жить рядом. Но это уже другой вопрос. Если не сможешь жить рядом, то какое же это решение вопроса? Вот ваше утверждение: когда знаешь самые смелые фантазии своего партнера, способы решения найти можно Невозможность жить рядом - решение? А вы не думаете о том, что кто-то может просто "искать себя", фигурально выражаясь? Позанимается на стороне фигней, да и вернется к прежней жизни, удостоверившись, что это не его? В чем состоит великий смысл втягивания второго супруга в эти поиски? Мне искренне не понятно. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
28-01-2018 - 05:20 (Wiya @ 27-01-2018 - 22:29) какие договоренности с супругами? Есть. Если жена сделала картофельное пюре на молоке, она мне об этом заранее скажет. И никогда не бухнет котлеты в эту же тарелку. За что я свою жену уважаю весьма. А иных договоренностей у нас вроде никогда и не было. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-01-2018 - 07:36 (Wiya @ 27-01-2018 - 21:16) уговорить ладно,даже если и согласиться,но он ниразу не доминат и не садист, весь этот цирк нафик никому не сдался и не принесет он ни желаемого результата ни облегчения Так ведь это только в процессе и выяснится. И если выяснится что не его это, тогда да на лево. А если вдруг выявится что он и садист и доминант, только сам об этом не знал. Или подновлял это в себе. Такое ведь бывает. |
| ИЛ68 Женат |
28-01-2018 - 13:34 (sxn-and-sxn @ 28-01-2018 - 00:36) Насколько я поняла, человек ничего не требует. И о правах заговорили только вы. Человек хочет верности/эксклюзивности. Никаких гарантий при этом нет. Есть договоренность, которую оба партнера согласны соблюдать. Могу только предложить вам еще раз перечитать разговор к которому вы присоединились. Если утверждается, что в случае нарушения договоренностей последует расставание так что же это ка не требование? Муж тоже хочет от неё верности. И что? И где она? Типичный пример двойных стандартов. Какая предвзятость. В каких-то случаях тематические отношения это даже больше, чем просто секс.Вот тут не специалист, ничего сказать не могу. |
| sxn-and-sxn Замужем |
28-01-2018 - 14:11 (ИЛ68 @ 28-01-2018 - 13:34) Могу только предложить вам еще раз перечитать разговор к которому вы присоединились. Если утверждается, что в случае нарушения договоренностей последует расставание так что же это ка не требование? Чтобы требовать, надо иметь право (о котором вы и стали говорить). Здесь нет права, значит и требований быть не может. В случае нарушения договоренностей следует расставание, и об этом заранее известно обоим. Таковы условия договоренности. Об этом я и написала ранее, что требовать глупо, но можно договориться. Вот вам и разница восприятия тут: когда с брачного партнера вроде как положено требовать верности (потому что в загсе типа бла-бла-бла, хотя в законодательстве ничего подобного нет), а от любовника верности можно только ожидать, но никак не требовать. Отписавшуюся женщину мужчины дружно принялись убеждать в нелепости ее ожиданий, но это происходит от непонимания сути взаимоотношений. |
| ИЛ68 Женат |
28-01-2018 - 14:35 (sxn-and-sxn @ 28-01-2018 - 14:11) (ИЛ68 @ 28-01-2018 - 13:34) Могу только предложить вам еще раз перечитать разговор к которому вы присоединились. Если утверждается, что в случае нарушения договоренностей последует расставание так что же это ка не требование? Чтобы требовать, надо иметь право (о котором вы и стали говорить). Здесь нет права, значит и требований быть не может. В случае нарушения договоренностей следует расставание, и об этом заранее известно обоим. Таковы условия договоренности. Об этом я и написала ранее, что требовать глупо, но можно договориться. Да можно называть это как угодно - суть то от этого не меняется. Есть договоренности - есть ожидания их выполнения. Точно так же есть договоренности с мужем. Тут она считает вправе нарушать договоренности, а от других она видишь ли считает себя вправе ожидать выполнения договоренностей. Вот вам и разница восприятия тут: когда с брачного партнера вроде как положено требовать верности (потому что в загсе типа бла-бла-бла, хотя в законодательстве ничего подобного нет), а от любовника верности можно только ожидать, но никак не требовать. Отписавшуюся женщину мужчины дружно принялись убеждать в нелепости ее ожиданий, но это происходит от непонимания сути взаимоотношений. Точно так же кто-то назовет это требованием, а кто-то ожиданием соблюдения. Но неизменно наличие санкций за их невыполнение или неисполнение. Мужчинам просто не особо понравились двойные стандарты - ожидать честности от других будучи самой лгуньей. |
| sxn-and-sxn Замужем |
28-01-2018 - 14:48 (ИЛ68 @ 28-01-2018 - 14:35) Тут она считает вправе нарушать договоренности, а от других она видишь ли считает себя вправе ожидать выполнения договоренностей. Так ожидать-то любой вправе. Другой вопрос: насколько эти ожидания реалистичны. Почему вы связываете эти вещи, когда они не являются друг для друга причиной и следствием? неизменно наличие санкций за их невыполнение или неисполнение. Это не санкции. Вы не понимаете сути. Это условия. Никто тут не кричал в гневе, размахивая кулаками, что как только узнает об измене любовника, так сразу его покарает (а теперь сравните-ка это с поведением мужей в таких случаях). Сказано было, что условием связи является эксклюзивность, поскольку свои нервы себе дороже, и на других условиях нет желания осуществлять взаимодействие. Любовник согласен с условиями, всё идет согласно договоренности в течении какого-то временного промежутка. Любовник сохраняет верность вовсе не из страха перед санкциями. Я не увидела этого. Позиция расписана логично и четко. Мужчинам просто не особо понравились двойные стандарты - ожидать честности от других будучи самой лгуньей. Вы подменяете понятия. |
...tesoro mio... Влюблена |
28-01-2018 - 14:57 ваще "эксклюзивность" - всем ли это нужно? мне вот точно нет. а то это собственничество какое-то. тем более, когда речь идёт об отношениях любовников. |
Wiya Свободна |
28-01-2018 - 15:43 (Джабба Хатт @ 28-01-2018 - 00:53) (Wiya @ 27-01-2018 - 22:29) какие договоренности с супругами? Как где и какие? Там, в ЗАГСе. " В знак супружеской верности.... Обменяйтесь кольцами...." А вот с любовником/любовницей - я очень сомневаюсь, там одна договоренность, да и то не гласная обычно, и не всегда выполняется - чтоб обоим было хорошо, как минимум - лучше чем с законным супругом ( может - только в аспекте секса, или одной его разновидности, а может - и не только/ не столько секса - друган мой со своей кралей на хоккей и баскет ходит, полное впечатлиние, что они друг с другом "романтик" только после матчей устраивают, а в другое время им и супругов хватает) да нет там ничего в загсе,не выдумываете и не принимайте стандартный ритуал,за каки то обещания)) ну отношения то разными бывают,они же не поменяются,если в них ктото не верит) причем любовники сами хотят эксклюзивного правообладания на себя мало того, себе не принадлежат) и все это собственные желания когда обоюдно люди договариваются,реализуя каждый свои желания,тогда вот таких конфузов,да например даже с супругами,не возникает) |
| Wiya Свободна |
28-01-2018 - 15:45 (Misha56 @ 28-01-2018 - 07:36) (Wiya @ 27-01-2018 - 21:16) уговорить ладно,даже если и согласиться,но он ниразу не доминат и не садист, весь этот цирк нафик никому не сдался и не принесет он ни желаемого результата ни облегчения Так ведь это только в процессе и выяснится. И если выяснится что не его это, тогда да на лево. А если вдруг выявится что он и садист и доминант, только сам об этом не знал. Или подновлял это в себе. Такое ведь бывает. да всякое бывает, но то что мужик станет доминантом садюгой-процент минимален)) (ИЛ68 @ 27-01-2018 - 23:20) (Wiya @ 27-01-2018 - 22:29) ] какие договоренности с супругами? например? надо спросить у форумчан в этой теме,есть у них договоренности с супругами ,нет,если есть, то какие Например, не изменять. это должно быть собсвенное желание, а не требование,тем более по умолчанию Это сообщение отредактировал Wiya - 28-01-2018 - 16:10 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-01-2018 - 16:21 (Wiya @ 28-01-2018 - 15:45) да всякое бывает, но то что мужик станет доминантом садюгой-процент минимален)) Да шанс не большой, но он есть, а значит должен быть использован. Конечно если есть желание сохранить семью. это должно быть собсвенное желание, а не требование,тем более по умолчанию И вы опять правы. Только и надо в таком случе говорить это моё желание. А не: ему это не надо. Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-01-2018 - 16:24 |
| Wiya Свободна |
28-01-2018 - 17:01 (Misha56 @ 28-01-2018 - 16:21) (Wiya @ 28-01-2018 - 15:45) да всякое бывает, но то что мужик станет доминантом садюгой-процент минимален)) Да шанс не большой, но он есть, а значит должен быть использован. это должно быть собсвенное желание, а не требование,тем более по умолчанию И вы опять правы. кто имеет задатки,тех невозможно не заметить) нижние ж это отчетливо видят и понимают,если мужчине не дано, то не судьба) там несколько о другом был разговор о своем желании) о верности что ее нельзя требовать или навязывать даже по умолчанию даже между супругами если люди изначально не изъявляют своего собственного желания быть верным) |
| ИЛ68 Женат |
28-01-2018 - 17:44 (sxn-and-sxn @ 28-01-2018 - 14:48)
Потому что речь идет об одном и том же человеке. Это не санкции. Вы не понимаете сути. Это условия. Да это вы не понимаете суть. Условия это - за выполнение то то, а за невыполнение то то. так вот, то, что за невыполнение это и есть санкции. В данном случае это был разрыв отношений. Позиция расписана логично и четко. Это да. Мне делать дерьмо не моги, а я делать буду. Все четко. Вы подменяете понятия. А может это вы подменяете понятия? Такая мысль вас никогда не посещала? |
| ИЛ68 Женат |
28-01-2018 - 17:46 (Wiya @ 28-01-2018 - 15:45) это должно быть собсвенное желание, а не требование,тем более по умолчанию Почему это не может быть частью договоренностей? В брачных контрактах вообще могут быть оговорены довольно многие обязанности. |
| Wiya Свободна |
28-01-2018 - 17:51 (ИЛ68 @ 28-01-2018 - 17:46) (Wiya @ 28-01-2018 - 15:45) это должно быть собсвенное желание, а не требование,тем более по умолчанию Почему это не может быть частью договоренностей? да почему не может то? я об этом и говорю-нужны договоренности,а не молчаливое ожидание верности и обид |
Апрелия Замужем |
28-01-2018 - 18:05 (sxn-and-sxn @ 28-01-2018 - 16:48) Это не санкции. Вы не понимаете сути. Это условия. Никто тут не кричал в гневе, размахивая кулаками, что как только узнает об измене любовника, так сразу его покарает (а теперь сравните-ка это с поведением мужей в таких случаях). Сказано было, что условием связи является эксклюзивность, поскольку свои нервы себе дороже, и на других условиях нет желания осуществлять взаимодействие. Любовник согласен с условиями, всё идет согласно договоренности в течении какого-то временного промежутка. Любовник сохраняет верность вовсе не из страха перед санкциями. Я не увидела этого. Позиция расписана логично и четко. Благодарю! А то мне в какой-то момент показалось, что изъясняюсь на китайском. (sxn-and-sxn @ 28-01-2018 - 16:48) (ИЛ68) Мужчинам просто не особо понравились двойные стандарты - ожидать честности от других будучи самой лгуньей. Вы подменяете понятия.. Вот именно. Нет никаких двойных стандартов. И, раз уж на то пошло... Лгунья я, как меня изволил назвать ИЛ68, только по отношению к своему супругу, и вполне себе справедливо будет его соответствующее отношение. Если он вдруг узнает. А вот в отношении тематического партнера я предельна честна, чего ожидаю в ответ. Именно ожидаю, а не требую. |
| Джабба Хатт Свободен |
28-01-2018 - 18:08 Хм, прямо скажу - неожиданное развитие сюжета. да нет там ничего в загсе,не выдумываете и не принимайте стандартный ритуал,за каки то обещания)) Не очень понятно, с чего тогда вообще возник на форуме прям целый раздел "Измены". Ну какие измены, о чем вы - подумаешь, переспала с соседом или пару лет уже как по выходным ездит не с друзьями на дачу в баню, а к Анечки из бухгалтерии. Никаких же обещаний не было, договорённостей - тем более, какой-то ритуал только стандартный, чего вдруг такое возмущение у супругов - не понятно, дело то примерно как с магазином - хожу обычно в тот, что за углом, даже скидочную карту дали, но иногда за булкой захожу в ларёк у метро. Есть, конечно, педанты, что прям записывают всё , но редкость. |
| Wiya Свободна |
28-01-2018 - 18:09 с тематическим партнером и надо быть наааамного честнее,от этого зависит собственная жизнь и здороаье и психическое в том числе |