легкое дыхание Замужем |
21-12-2013 - 20:05 (alternativa @ 21.12.2013 - время: 16:41) Еще такой аспект важный как ребенок. да,ребёнок очень важный аспект для прощения измен..а вот для того,чтобы не раздвигать ноги,не задумываясь о последствиях -совсем незначительный... |
alternativa Замужем |
22-12-2013 - 02:18 (легкое дыхание @ 21.12.2013 - время: 20:05) (alternativa @ 21.12.2013 - время: 16:41) Еще такой аспект важный как ребенок. да,ребёнок очень важный аспект для прощения измен..а вот для того,чтобы не раздвигать ноги,не задумываясь о последствиях -совсем незначительный... не искажайте пожалуйста смысла сказанного. о прощении ради ребенка не говорилось ни слова. я сказала, о том что нельзя забирать его от матери, только из-за измены, в случае, если родители все же расходятся. не более. |
Луганчанка Замужем |
22-12-2013 - 02:47 Я конечно сейчас с высоты своего возраста все-таки за сохранение семьи, хотя бы пока ребенок немного подрастет. Маленький он. Моему 3 и я не представляю даже, если у него забрать папу или маму. А раньше (в первом браке) я была такой же безмозглой дурочкой, как жена ТС. Изменяла,врала, прощал, опять изменяла, опять врала. В итоге встретила своего второго мужа и ушла к нему. Сейчас у нас все хорошо, у бывшего вроде бы тоже. А вывод? Просто не любила. Зачем замуж вышла? Убейте, до сих пор незнаю Наверное думала, что в 22 надо уже срочно выходить. Подруги выходили и я пошла... |
Wiya Свободна |
22-12-2013 - 03:40 (Merkury @ 20.12.2013 - время: 22:09) Тебе надо с ИЛом поспорить на эту тему! Он утверждает, что двоих любить нельзя! Мышик, да не переведи господь мою жизнь в такое русло, что мне с ИЛом потребуется что то делить)))))) ты спросил гипотетически, я те ответила "почему" Мышик, у тебя скока детей? прикинь, у некоторых людей бывает по несколько человек, трое, четверо и тыпы, чуешь к чему я веду? ИЛ до сих пор думает, что у людей раздвоение личности происходит, если они любовников имеют, не упоминай это имя с суе, щас всю тему простынями"ниачом" загадит) |
Wiya Свободна |
22-12-2013 - 03:54 (asdfghjk2010 @ 21.12.2013 - время: 14:18) я все никак не пойму, кто должен думать о детях? только тот, кому изменяют чтоли? вы предложите монетку кинуть, кто должен думать о детях)))) да и счет выписать другому" я думал о детях больше тебя на 367 раз")))) |
sxn3144168508 Влюблена |
22-12-2013 - 07:07 (легкое дыхание @ 21.12.2013 - время: 19:52) (sxn3144168508 @ 21.12.2013 - время: 16:20) Это было давно, была серьезная виртуальная измена, я посчитала это за предательство(sxn3144168508 @ 21.12.2013 - время: 16:20) очень обидно, когда измены случаются в самом начале, в основном по-глупости, это не серьезно, нужно прощать] Нет, ну причем тут я, и лично моя жизнь, и срок моего брака, я делаю выводы из своего опыта, но в общем, в каждом конкретном случае свои обстоятельства, и измены разные бывают и реакция на них тоже у каждого в каждом случае разная, я не за измены, но кто может программировать свою жизнь ? ну вот случилось, и что теперь? Я думаю что прожив 12 лет в верности, значит любовь была, это может быть ошибка, не ошибается тот кто ничего не делает. Если бы она никогда не любила, начала бы изменять сразу. И потом , что вы понимаете под смыслом, измена? |
sxn3144168508 Влюблена |
22-12-2013 - 07:19 (asdfghjk2010 @ 21.12.2013 - время: 14:18) (sxn3144168508 @ 21.12.2013 - время: 01:58) (ЛеРТ @ 21.12.2013 - время: 00:11) Вы забыли уточнить: лучший выход лично для вас. Проходила через развод, был опыт, не стоит это овчиной выделки, нужно быть взрослыми людьми, думать о детях я все никак не пойму, кто должен думать о детях? только тот, кому изменяют чтоли? О детях нужно думать всегда, обоим, но и про себя не забывать, не бывает одного виноватого в отношениях, оба виноваты в чем-то, вот и надо расхлебывать, но рушить семью, последнее дело. |
gark17 Свободен |
22-12-2013 - 08:11 (alternativa @ 22.12.2013 - время: 02:18) (легкое дыхание @ 21.12.2013 - время: 20:05) (alternativa @ 21.12.2013 - время: 16:41) Еще такой аспект важный как ребенок. да,ребёнок очень важный аспект для прощения измен..а вот для того,чтобы не раздвигать ноги,не задумываясь о последствиях -совсем незначительный... не искажайте пожалуйста смысла сказанного. Странная логика. То есть, ребёнка можно забирать только от отца? И трахаться направо и налево, прикрываясь интересами ребёнка? |
gark17 Свободен |
22-12-2013 - 08:15 (sxn3144168508 @ 22.12.2013 - время: 07:19) (asdfghjk2010 @ 21.12.2013 - время: 14:18) (sxn3144168508 @ 21.12.2013 - время: 01:58) Проходила через развод, был опыт, не стоит это овчиной выделки, нужно быть взрослыми людьми, думать о детях я все никак не пойму, кто должен думать о детях? только тот, кому изменяют чтоли? О детях нужно думать всегда, обоим, но и про себя не забывать, не бывает одного виноватого в отношениях, оба виноваты в чем-то, вот и надо расхлебывать, но рушить семью, последнее дело. Ошибаетесь. Виноват всегда кто-то один. Почему-то в ДТП всегда есть виновник, а в браке, охренеть, виновных никогда нету. Одни правые. |
Ванильная Снежинка Замужем |
22-12-2013 - 08:31 (gark17 @ 22.12.2013 - время: 08:15) Ошибаетесь. Виноват всегда кто-то один. Почему-то в ДТП всегда есть виновник, а в браке, охренеть, виновных никогда нету. Одни правые. В ДТП бывает по-разному. Например, оба выехали на встречку - оба виноваты, а вот в совершении ДТП на встречке виноват уже кто-то один, да. Вывод: выезжая на встречку, необязательно причиняешь кому-то вред, просто нарушаешь правила, а кто их не нарушает-то... |
Челенджер Свободен |
22-12-2013 - 08:58 (Wiya @ 22.12.2013 - время: 03:40) (Merkury @ 20.12.2013 - время: 22:09) Тебе надо с ИЛом поспорить на эту тему! Он утверждает, что двоих любить нельзя! Мышик, да не переведи господь мою жизнь в такое русло, что мне с ИЛом потребуется что то делить)))))) Кто-то кажется защищает неверных жен.... К чему бы это ОНА делает? |
Челенджер Свободен |
22-12-2013 - 09:02 (Ванильная Снежинка @ 22.12.2013 - время: 08:31) (gark17 @ 22.12.2013 - время: 08:15) Ошибаетесь. Виноват всегда кто-то один. Почему-то в ДТП всегда есть виновник, а в браке, охренеть, виновных никогда нету. Одни правые. В ДТП бывает по-разному. Например, оба выехали на встречку - оба виноваты, а вот в совершении ДТП на встречке виноват уже кто-то один, да. Вывод: выезжая на встречку, необязательно причиняешь кому-то вред, просто нарушаешь правила, а кто их не нарушает-то... В ДТП иногда бывает и один виноватый. В части ДТП вина каждого от 0 до 100 процентов, бывают и такие участники ДТП которые вообще там не при делах были, абсолютно правы, но такова судьба. А, потом ( утром), стоит у зеркала подкраску обновляет и думает "Ну я ж не виновата, что он первым на меня посмотрел и слова такие говорил, что я вся растаяла? Ну не виноватая, я он первым посмотрел" |
sxn3144168508 Влюблена |
22-12-2013 - 09:06 (gark17 @ 22.12.2013 - время: 08:15) (sxn3144168508 @ 22.12.2013 - время: 07:19) (asdfghjk2010 @ 21.12.2013 - время: 14:18) я все никак не пойму, кто должен думать о детях? только тот, кому изменяют чтоли? О детях нужно думать всегда, обоим, но и про себя не забывать, не бывает одного виноватого в отношениях, оба виноваты в чем-то, вот и надо расхлебывать, но рушить семью, последнее дело. Ошибаетесь. Виноват всегда кто-то один. Почему-то в ДТП всегда есть виновник, а в браке, охренеть, виновных никогда нету. Одни правые. Если муж жену не удовлетворяет, как муж, как любовник, не оказывает внимания, как мужчина, если жена забыла что она-женщина, ей одиноко в душе, он не виноват в том нечего не замечает, или принимает это за должное? а жена сразу виновата если на нее кто -то обратил внимание? Если женщина любит, чувствует что любима, удовлетворена физически и эмоционально она не пойдет на лево, но временем чувства притупляются у обоих, семейная жизнь не бывает без кризисов, если любовь еще жива, она победит. |
gark17 Свободен |
22-12-2013 - 11:00 (sxn3144168508 @ 22.12.2013 - время: 09:06) (gark17 @ 22.12.2013 - время: 08:15) (sxn3144168508 @ 22.12.2013 - время: 07:19) О детях нужно думать всегда, обоим, но и про себя не забывать, не бывает одного виноватого в отношениях, оба виноваты в чем-то, вот и надо расхлебывать, но рушить семью, последнее дело. Ошибаетесь. Виноват всегда кто-то один. Почему-то в ДТП всегда есть виновник, а в браке, охренеть, виновных никогда нету. Одни правые. Если муж жену не удовлетворяет, как муж, как любовник, не оказывает внимания, как мужчина, если жена забыла что она-женщина, ей одиноко в душе, он не виноват в том нечего не замечает, или принимает это за должное? а жена сразу виновата если на нее кто -то обратил внимание? Если женщина любит, чувствует что любима, удовлетворена физически и эмоционально она не пойдет на лево, но временем чувства притупляются у обоих, семейная жизнь не бывает без кризисов, если любовь еще жива, она победит. А зачем она выходит замуж за того, который не удовлетворяет? Ради денег? |
gark17 Свободен |
22-12-2013 - 11:02 (Ванильная Снежинка @ 22.12.2013 - время: 08:31) (gark17 @ 22.12.2013 - время: 08:15) Ошибаетесь. Виноват всегда кто-то один. Почему-то в ДТП всегда есть виновник, а в браке, охренеть, виновных никогда нету. Одни правые. В ДТП бывает по-разному. Например, оба выехали на встречку - оба виноваты, а вот в совершении ДТП на встречке виноват уже кто-то один, да. Вывод: выезжая на встречку, необязательно причиняешь кому-то вред, просто нарушаешь правила, а кто их не нарушает-то... Нарушение правил всегда приводит к плохим последствиям. На то они и правила. |
asdfghjk2010 Свободен |
22-12-2013 - 11:12 (Wiya @ 22.12.2013 - время: 03:54) (asdfghjk2010 @ 21.12.2013 - время: 14:18) я все никак не пойму, кто должен думать о детях? только тот, кому изменяют чтоли? вы предложите монетку кинуть, кто должен думать о детях)))) так уже и без монетки верного мужа назначили ))) жена по постелям скакать будет, а он, собака, должен о детях думать, и не рыпаться |
Ванильная Снежинка Замужем |
22-12-2013 - 11:14 (gark17 @ 22.12.2013 - время: 11:02) Нарушение правил всегда приводит к плохим последствиям. На то они и правила. И чиво? |
asdfghjk2010 Свободен |
22-12-2013 - 11:15 (sxn3144168508 @ 22.12.2013 - время: 07:19) О детях нужно думать всегда, обоим, но и про себя не забывать, не бывает одного виноватого в отношениях, оба виноваты в чем-то, вот и надо расхлебывать, но рушить семью, последнее дело. верный муж виноват только в том, что ошибся в выборе, когда ставил подпись в ЗАГСе... вот и надо исправлять свои ошибки ))) |
Ванильная Снежинка Замужем |
22-12-2013 - 11:16 (asdfghjk2010 @ 22.12.2013 - время: 11:12) жена по постелям скакать будет, а он, собака, должен о детях думать, и не рыпаться В общем, он, собака, должен думать о своих детях вне зависимости от того, скачет жена по постелям или нет. Рыпаться может, это не запрещено. |
asdfghjk2010 Свободен |
22-12-2013 - 11:23 (Ванильная Снежинка @ 22.12.2013 - время: 11:16) (asdfghjk2010 @ 22.12.2013 - время: 11:12) жена по постелям скакать будет, а он, собака, должен о детях думать, и не рыпаться В общем, он, собака, должен думать о своих детях вне зависимости от того, скачет жена по постелям или нет. Рыпаться может, это не запрещено. так и жена должна думать о своих детях вне зависимости от того, уйдет от неё муж в результате её скачек или нет... или не должна? ))) |
Ванильная Снежинка Замужем |
22-12-2013 - 11:32 (asdfghjk2010 @ 22.12.2013 - время: 11:23) так и жена должна думать о своих детях вне зависимости от того, уйдет от неё муж в результате её скачек или нет... или не должна? ))) Вы стрелки не переводите. Почему вообще начинаете подобный торг в отношении детей - кому о них заботиться, - матери или отцу? Если родители оба есть в наличии, если они сознательные люди, разумные, то каждый будет вносить свою посильную лепту в общее дело выращивания потомства. А Вы предлагаете дать отцу выбор: изменяет жена - не обращать внимания на детей, верная жена - ну ладно, так быть, присмотрю за дитями, чай не чужие, свои... |
asdfghjk2010 Свободен |
22-12-2013 - 11:33 (sxn3144168508 @ 22.12.2013 - время: 09:06) Если муж жену не удовлетворяет, как муж, как любовник, не оказывает внимания, как мужчина, если жена забыла что она-женщина, ей одиноко в душе, он не виноват в том нечего не замечает, или принимает это за должное? а жена сразу виновата если на нее кто -то обратил внимание? Если женщина любит, чувствует что любима, удовлетворена физически и эмоционально она не пойдет на лево, но временем чувства притупляются у обоих, семейная жизнь не бывает без кризисов, если любовь еще жива, она победит. каким образом победит любовь жены к мужу ( и наоборот ), если всё это пресловутое внимание она будет искать на стороне? ))) |
asdfghjk2010 Свободен |
22-12-2013 - 11:36 (Ванильная Снежинка @ 22.12.2013 - время: 11:32) (asdfghjk2010 @ 22.12.2013 - время: 11:23) так и жена должна думать о своих детях вне зависимости от того, уйдет от неё муж в результате её скачек или нет... или не должна? ))) Вы стрелки не переводите. Почему вообще начинаете подобный торг в отношении детей - кому о них заботиться, - матери или отцу? Если родители оба есть в наличии, если они сознательные люди, разумные, то каждый будет вносить свою посильную лепту в общее дело выращивания потомства. А Вы предлагаете дать отцу выбор: изменяет жена - не обращать внимания на детей, верная жена - ну ладно, так быть, присмотрю за дитями, чай не чужие, свои... я ничего не предлагаю, Вы что то попутали.... это изменяющие жены любят прикрываться детьми... как изменять, так о детях не думают... а когда с ними мужья разводятся, так сразу о детях вспоминают... |
gark17 Свободен |
22-12-2013 - 11:45 (Ванильная Снежинка @ 22.12.2013 - время: 11:14) (gark17 @ 22.12.2013 - время: 11:02) Нарушение правил всегда приводит к плохим последствиям. На то они и правила. И чиво? А того, что есть конкретный ответственный за последствия. И не надо переводить стрелки. Если украдёте кусок колбасы, то Вас посадят. И всякие аргументы, что Вы тут не виноваты, а виновата колбаса, что так аппетитно выглядела, не проканают. |
Ванильная Снежинка Замужем |
22-12-2013 - 12:14 (gark17 @ 22.12.2013 - время: 11:45) А того, что есть конкретный ответственный за последствия. И не надо переводить стрелки. Если украдёте кусок колбасы, то Вас посадят. И всякие аргументы, что Вы тут не виноваты, а виновата колбаса, что так аппетитно выглядела, не проканают. Прописные истины и данный пример не канают тоже. Есть примеры, когда украли кой че помасштабнее и прекрасно себя чувствуют на свободе. |
asdfghjk2010 Свободен |
22-12-2013 - 12:30 (Челенджер @ 22.12.2013 - время: 08:58) (Wiya @ 22.12.2013 - время: 03:40) (Merkury @ 20.12.2013 - время: 22:09) Тебе надо с ИЛом поспорить на эту тему! Он утверждает, что двоих любить нельзя! Мышик, да не переведи господь мою жизнь в такое русло, что мне с ИЛом потребуется что то делить)))))) Кто-то кажется защищает неверных жен.... К чему бы это ОНА делает? корпоративная солидарность? ))) |
Skor Женат |
22-12-2013 - 13:14 (sxn3144168508 @ 20.12.2013 </q>[/QUOTE) <q>Думаю что тоже чистая физическая измена, один раз, еще не измена, еще не любовь, если только там не было сильной заинтересованности и сильных впечатлений, и не было особых причин пойти на это, женщина не может быть заинтересована только сексом, если она изменяет сознательно, на это есть другие причины, нужно разбираться. Выбор, простить или не простить зависит от степени боли, обида, негодование, ненависть, недоверие, разочарование все равно разрушат все светлые чувства, но может со временем все забудется, может через лет 10 вы будете смеяться над всем этим, подумайте, ваша боль будет не сравнима с болью для ребенка, если он потеряет привычную жизнь, и будет участвовать в семейных разборках в своем нежном возрасте. Вы как мужчина должны сделать все что бы сохранить семью, жизнь ведь кончается не завтра, и со временем может многое произойти и измениться, время покажет, сейчас нужно просто успокоиться, и делать вид - что ничего не произошло, такое поведение настолько поднимет вашу самооценку, от этого вашей жене будет так стыдно, что она будет уважать вас, будет раскаиваться и больше никогда этого не повторит.</q> Вы видимо через это не проходили, о чем пишите. Для начала, почитайте топик, измены была не один раз и не с одним партнером. Любить двоих - глупость и отмазка для тех кто любит "любить" двоих. Обсуждать этот бред со своей стороны и комментировать просто не буду, поскольку это так же глупо как считать, что земля имеет форму тарелки. Далее.. "Он мужчина - он поймет" - отличная позиция. Получается, только мужчина должен думать головой и сохранять и сохранять. Вы задумайтесь, если один из супругов захочет уйти, он уйдет и старания другого никому нафиг не нужны. И забота о деттях тоже, с другим ведь "лучше". Вы большой теоретик и идеалист оправдывающий глупости. |
ИЛ68 Женат |
22-12-2013 - 16:46 (sxn3144168508 @ 21.12.2013 - время: 02:20) Все бывает в жизни, увлечения, разочарования, не нужно к этому относится серьезно, как вы себе вот например представляете, прожить с человеком лет так 25-40 и что бы ни у одного не было ни одного романа, влюбленности, такого не бывает, или что теперь, разводиться по каждому поводу, подозрению, это глупо, нужно уметь отключать тумблер, и меньше болтать глупости, а еще лучше стараться и уметь не делать больно близким, беречь отношения в семье, семья это тыл, там мы такие, какие мы есть, что бы там не происходило, все перемелится, и любовь может вернуться, если она была. Иногда нам больше кажется, чем оно есть на самом деле. Ну собственно совет "не относись к этому серьезно" вообще универсален. Подумаешь жена перетрахалась с половиной поселка, в конце концов на качества приготовления ею борща это не сильно влияет, а как я понял пересоленный суп это куда больнее чем такая глупость как измена. Любовь конечно может вернуться если была, но как раз измена, это на мой взгляд, самое явное доказательство отсутствия таковой. Ну и ремонтировать на мой взгляд имеет смысл то, что ремонту собственно поддается, и в дальнейшем пригодно к эксплуатации. Вы рассказали свою историю в которой муж виртуально изменил, после чего вы чуть было не развелись и теперь по вашим словам муж никогда не изменит. В связи с этим у меня возникло несколько вопросов. 1. Как вы полагаете, если бы вы тогда не уходили, а просто отнеслись бы к ВИ мужа как вы советуете "спокойно и с пониманием", вы сегодня бы не имели мужа изменяющего вам направо и налево? 2. Как вы отнесетесь , если сегодня у вашего супруга возникнут реальные отношения на стороне? 3. Как вы себе представляете что же такое "чисто физическая измена"? |
alternativa Замужем |
22-12-2013 - 16:47 (gark17 @ 22.12.2013 - время: 08:11) Странная логика. То есть, ребёнка можно забирать только от отца? И трахаться направо и налево, прикрываясь интересами ребёнка? Оставьте ребенка в покое. и нечего его вмешивать в отношения матери и отца. Никто не предлагает забрать ребенка от отца, но если уж люди расходятся, а ребенок маленький, то ему в любом случае будет лучше с мамой. за исключением тех случаев где мама алкашка или невменяемая. *Предупреждаю, если еще кто-нибудь попробует извратить смысл моих слов я отправлю жалобу, надоело повторять одно и то же. |
ИЛ68 Женат |
22-12-2013 - 16:50 (Wiya @ 22.12.2013 - время: 03:40) (Merkury @ 20.12.2013 - время: 22:09) Тебе надо с ИЛом поспорить на эту тему! Он утверждает, что двоих любить нельзя! Мышик, да не переведи господь мою жизнь в такое русло, что мне с ИЛом потребуется что то делить)))))) Или вы лжете, или просто не понимаете прочитанного. Я как раз писал о том, что полное отключение или переключение человека возможно если есть раздвоение личности. Я надеюсь на этот раз до вас все же дойдет написанное. |
легкое дыхание Замужем |
22-12-2013 - 17:37 (alternativa @ 22.12.2013 - время: 16:47) (gark17 @ 22.12.2013 - время: 08:11) Странная логика. То есть, ребёнка можно забирать только от отца? И трахаться направо и налево, прикрываясь интересами ребёнка? Оставьте ребенка в покое. так ведь всё началось с того,что был призыв не разводиться из-за измены,чтобы не делить ребёнка и не отлучать его от матери..логика ясна,последовательность такая -измена-развод-ребёнку плохо,следовательно,надо прервать цепь на уровне развода-то есть простить измену...только мне кажется логичнее такая цепь -не хочу плохого ребёнку -измены не будет -развода не будет-ребёнок с матерью..а вот если не считаете,что ради ребёнка стоит воздерживаться от некоторых поступков,то и на супруга не имеете права возлагать обязательство реагировать на Ваше поведение с обязательной оглядкой на ребёнка..вот и всё |
alternativa Замужем |
22-12-2013 - 18:05 (легкое дыхание @ 22.12.2013 - время: 17:37) (alternativa @ 22.12.2013 - время: 16:47) (gark17 @ 22.12.2013 - время: 08:11) Странная логика. То есть, ребёнка можно забирать только от отца? И трахаться направо и налево, прикрываясь интересами ребёнка? Оставьте ребенка в покое. так ведь всё началось с того,что был призыв не разводиться из-за измены,чтобы не делить ребёнка и не отлучать его от матери..логика ясна,последовательность такая -измена-развод-ребёнку плохо,следовательно,надо прервать цепь на уровне развода-то есть простить измену...только мне кажется логичнее такая цепь -не хочу плохого ребёнку -измены не будет -развода не будет-ребёнок с матерью..а вот если не считаете,что ради ребёнка стоит воздерживаться от некоторых поступков,то и на супруга не имеете права возлагать обязательство реагировать на Ваше поведение с обязательной оглядкой на ребёнка..вот и всё я последний раз спрашиваю где в моих словах был призыв неразводиться из-за измены, ради ребенка? вы пытаетесь присвоить мне свои мысли? или просто не умеете читать? если не в состоянии прочитать и освоить смысл сказанного, то может тогда лучше не пытаться разглагольствовать на тему...? |
легкое дыхание Замужем |
22-12-2013 - 18:32 (alternativa @ 22.12.2013 - время: 18:05) [/QUOTE] я последний раз спрашиваю где в моих словах был призыв неразводиться из-за измены, ради ребенка? то есть Вы имели в виду просто сам факт развода с последующим изъятием ребёнка от матери,необязательно развода в связи с изменой жены?!так это совсем другая тема,но если Вы подняли её в топике об измене жены,то должны были понимать,что рассматривать её могут в свете обсуждаемой темы |
Луганчанка Замужем |
22-12-2013 - 18:41 Каждый ребенок индивидуально воспринимает развод родителей, надо смотреть по ситуации. Один спокойно перенесет, а у другого будет истерика. Помню себя в детстве, так я мечтала, чтобы мама ушла от папы.:) |
asdfghjk2010 Свободен |
22-12-2013 - 18:50 (alternativa @ 22.12.2013 - время: 18:05) я последний раз спрашиваю где в моих словах был призыв неразводиться из-за измены, ради ребенка? у Вас это читалось между строк ))) |